|
|
Что такое коммунизм?, Как и почему это слово употребяется |
|
|
|
|
|
29.4.2013, 21:53
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород (Горький)
Пользователь №: 2966
Репутация: 10
|
Вот тут читал Философский форум и все терпел, может кто-нибудь тоже любит читать такие вещи, но нет, похоже только мне действительно интересно, ну и автору данной темы тоже, так вот там был подобный вопрос: Цитата Необходимость разговора на такую тему существует и назрела уже давно, однако же как-то не видно желающих его начать. Не будем заниматься выяснением причин и обстоятельств такого нездорового положения и обстоятельства, но все же что такое этот самый коммунизм. Слово это широко и часто употребляется в очень разных контекстах, но попытка разобраться в его значении чаще всего не приводит к успеху. Обращение к словарям или классикам известных политических вероучений советского периода лучше исключить вообще поскольку оно заросло всякими нелепыми домыслами, штампами и стереотипами. Понятие коммунизма происходит от прилагательного common – общий, которое в языках оригинала противостоит антониму приватный, частный. Однако же те кто уже разобрался с законом тождества уже знает что в мире нет ничего абсолютно одинакового или абсолютно разного, а следовательно всякие две вещи должны иметь хотя бы одно общее свойство и хотя бы одно отличающее их друг от друга. Но ведь зеленый цвет лягушки и личинки либо очки на носу студента и бабушки коммунизма еще не означают, не так ли, хотя и говорят о наличии этого самого общего. Сам по себе -изм означает не просто приверженность чему-то и последовательность чего-то, но развитые отношения и связи на практике в реальности. Мы будем относить его лишь к живым существам ибо в противном случае разумного толкования этого термина дать не получится вообще. Если человек живет, растет, развивается, воспитывает(ся), общается и т.п. в семье стабильно, реально, длительно то это вполне можно считать разновидностью коммунизма. Если тот же индивид работает на предприятии, учреждении или где-нибудь еще, то это другая его форма. Если он же увлекается общением с домашними животными, то это третья форма. И т.д., т.е. подобных коммунизмов может несколько и они могут изменяться со временем и даже исчезать совсем, уступая место новым. Подытожив сказанное, можно сказать что коммунизм – это приверженность сложившимся отношениям между индивидами, видам их деятельности а также связям в рамках некоторой общности или группы субъектов. Никаких оснований приписывать его исключительно человеку не существует. Т.е. вполне возможно говорить о подобном у других живых существ, которым в процессе жизнедеятельности приходится постоянно вступать в различные формы общения. Вот собственно и все. Никакого великого принципа он не означает и не предполагает, не является сам по себе ни хорошим ни плохим. Реальных коммунизмов существует множество и они могут быть далеко не всегда радостными и светлыми, мягко говоря. Например, рыба в рамках одной общности является хищником и охотником на водные микроорганизмы и растения, а в рамках другой, сама же объектом ловли со стороны в т.ч. человека. И ответ на него, который по сути разгребает нам кучу непонимания и мрака! Цитата Тема о коммунизме достаточно рассмотрена в многочисленных статьях, на многочисленных форумах и вообще в СМИ. Что можно еще добавить нового по этой теме!? Наверное мало чего. Но, вот то, что вы попытались дать “Определение” коммунизма - это весьма прелюбопытный момент! * Потому, что! - Если нет определений, то и говорить не о чем! Определения это, тот конструктив, который можно обсуждать. А, если конструктива нет то, что можно обсуждать? Это значит, что придется обсуждать - НИЧЕГО. И из этого НИЧЕГО, строить предположения, делать выводы, наращивать знания и потом их систематизировать. В результате, мы получим красивое и стройное, очень умное и полезное, одно большое НИЧЕГО! Что собственно мы и видим кругом, да всюду. Поражают объемы этого НИЧЕГО. В мире накопилось столько различных знаний, что если прочитать их только факультативно, то не хватит и многих лет жизни. Определении, к сожалению кот наплакал, а большинства из них нет и вовсе. На этом безрадостном фоне, рад уже всякому, хоть мало-мальскому определению, лишь бы только оно правильно работало. Между тем, объемы знаний, накопленных на разных видах носителей хоть бумажных, хоть электронных, продолжают расти с потрясающей быстротой. И самый яркий тому пример – интернет, где каждый человек может взять на себя роль пророка, выложив на сайт свои сияющие мысли. Миллиарды людей – как миллиарды писателей, дают миру колоссальное количество информации, которое обречено обратиться в НИЧЕГО, хотя бы в силу того, что никогда не будет прочитано ими же самими. Выход, видимо заключается в том, чтобы поменьше писать НИЧЕГО, а побольше выдавать конструктива, которое как все гениальное было бы просто и занимало мало места. Есть выражение краткость – сестра таланта. Зачем-то, человечество изрекло сию мудрость, боится видимо, этого самого НИЧЕГО, в котором можно увязнуть и утонуть как в болоте навеки. И в этом смысле определения, как полезный конструктив стоят особняком над всем остальным контентом и похожи как на рассыпанные в НИЧЕГО бриллианты. Очевидно, что определения должны отвечать каким-то критериям. Надо полагать, что наиболее главное из них - быть способным выдержать проверку на истинность. А так же, определение должно быть максимально кратким и содержательным. Только такие определения достойны быть повешенными на стену в золотой рамке. Так давайте же проверим ваше определение на истинность! Но каким образом можно проверять и тестировать определения, на предмет истинности? Наверное, если бы определения имели бы вид капсулы, как некоторого абстрактного, общего для всех случаев жизни контейнера, внутрь которого, можно было бы вставлять не общие, а наоборот любые частные, конкретные данные, при подставлении которых определение оставалось бы верным. То есть, определения должны имет вид ”формулы”, на место аргументов в которую, мы бы подставляли интересующие нас данные. Это выглядит так: выражение1 = выражение2. Тогда ваше определение будет иметь вид: (коммунизм) = ( приверженность сложившимся отношениям между индивидами, видам их деятельности а также связям в рамках некоторой общности или группы субъектов) . Здесь слово ”это” играет роль знака ”=”. И вот теперь, когда контейнер готов, можно приступать к его тестированию, подставляя в левую и правую часть формулы разные выражения, при этом - тождество не должно нарушаться!!! Давайте подставим в левую часть контейнера например слово социализм, получим: - (социализм) = ( приверженность сложившимся отношениям между индивидами, видам их деятельности а также связям в рамках некоторой общности или группы субъектов. Похоже на правду!? По моему, похоже! Тождество! Да тождество! Давайте подставим в контейнер слова капитализм, получаем:- капитализм) = ( приверженность сложившимся отношениям между индивидами, видам их деятельности а также связям в рамках некоторой общности или группы субъектов. Похоже на правду!? По моему, похоже! Тождество! Да тождество! Тогда мы имеем право написать коммунизм = социализм = капитализм, что конечно тождеством не является!!! А это значит, что ваше определение не верно! Но за попытку дать определение коммунизма огромное вам спасибо! Ведь все дело в определениях! Почему!? – поймете, прочитав с места помеченного * (смотрите выше).
|
|
|
|
1.5.2013, 9:21
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород (Горький)
Пользователь №: 2966
Репутация: 10
|
Цитата(Nerto @ 30.4.2013, 14:55) Цитата(DSV @ 29.4.2013, 17:53) Тождество! Да тождество! Тогда мы имеем право написать [b]коммунизм = социализм = капитализм,[/b] что конечно тождеством не является!!! А это значит, что ваше определение не верно! Но за попытку дать определение коммунизма огромное вам спасибо! Ведь все дело в определениях! Чудесный колхозный сленг. И главное, а вы сами догадаетесь, что тождество это равенство. И оно бывает на свете вообще. Разумеется формула не имеет отношения к действительности, но по сравнению с "а Маркс сказал " все равно прогресс. Социализм ∈ коммунизм Капитализм ∈ коммунизм Национализм ∈ коммунизм Это кроме всего прочего. Поэтому небесполезно знать какой именно строй намеревался произвести СССР и какие именно идеи пропопведуют некоторые партии. Совершенно с вами не согласен, конечно тождество - это не равенство, но в данном случае имелось в виду не пропорциональные различия между определениями, которые вы стерли общими словами. Ну например: Феодализм ∈ формация Капитализм ∈ Формация Коммунизм ∈ Формация Однако: Феодализм ∈ капитализм ∈ коммунизмЭти три определения капитализм, коммунизм и феодализм, являются формациями, а формация по сути дела так и остается формацией, то есть формация ∈ формации, но никак три разных определения не тождественны! Тождество (философия) — полное совпадение свойств предметов. Тождество — философская категория, выражающая равенство, одинаковость предмета, явления с самим собой или равенство нескольких предметов. О предметах А и В говорят, что они являются тождественными, одними и теми же, если и только если все свойства (и отношения), которые характеризуют А, характеризуют и В, и наоборот (закон Лейбница). Однако, поскольку действительность постоянно изменяется, абсолютно тождественных самим себе предметов, даже в их существенных, основных свойствах не бывает. Тождество является не абстрактным, а конкретным, то есть содержит внутренние различия, постоянно «снимающим» себя в процессе развития, зависящим от данных условий. Само отождествление отдельных предметов требует их предварительного отличения от других предметов; с другой стороны, часто приходится отождествлять различные предметы (например, с целью создания их классификаций). Это означает, что тождество неразрывно связано с различием и является относительным. Всякое тождество вещей временно, преходяще, а их развитие, изменение абсолютно. В точных науках, однако, абстрактное, то есть отвлекающееся от развития вещей, тождество в соответствии с законом Лейбница, используется потому, что в процессе познания возможны и необходимы в известных условиях идеализация и упрощение действительности. С подобными ограничениями формулируется и логический закон тождества. Тождество следует отличать от сходства, подобия и единства.При всем при этом желаю провести продуктивный диалог и призываю вас как автора уточнить вопрос, а именно какое именно определение коммунизма вы хотите определить, философское, политическое, экономическое, идеологическое, либо их сравнение и т.д. Просто наша тема приобретает заезженный характер, где любая инициатива разбивается о камни непонимания!
|
|
|
|
17.5.2013, 9:13
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород (Горький)
Пользователь №: 2966
Репутация: 10
|
Цитата(Loyalist @ 17.5.2013, 0:21) Цитата(DSV @ 16.5.2013, 18:35) NETRO долго думал на вашим последним сообщением, так и не понял вы согласны с моими мыслями? Потому что исходя из ваших последних слов вы просто перефразируете, то что я написал выше! Так кто, всё-таки, долго думал? Ребус. Спасибо, LOYALIST, исправил, так действительно понятно кто о чем думал! Буду в будущем более обдуманно писать сообщения! Однако вы тоже в будущем присылайте свои грамматические и пунктуационные замечания в личные сообщения, а то как то не приятно читать упреки, мне как и любому здравомыслящему человеку было бы приятнее почитать ответы относительно темы, а именно о коммунизме, конечно читать неграмотно написанный текст еще хуже, но это же не повод, что бы показывать свое превосходство, тем более по теме коммунизма и тем самым набивать сообщения! Стоит также заметить, что стороннему читателю тоже будет приятнее читать интересные заметки о коммунизме, нежели перебранку двух апологетов правильного написания, такими взаимными упреками эта и многие другие темы уже наполнены до отказа, а вот взаимным одобрением и согласием единичные случаи! Но все равно спасибо! Очень рад такому интересу к своим словам!
|
|
|
|
23.6.2013, 15:26
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород (Горький)
Пользователь №: 2966
Репутация: 10
|
Цитата(kroser8 @ 23.6.2013, 11:02) Коммунизм это очень просто - каждому по его удовлетворённым потребностям. Впрочем, и капитализм это общество потребления. )) Непонятно тогда зачем слово употреблять, если коммунизм и капитализм основываются на одних только потребностях, это уже тогда вопросы на к идеологам, а к буддистам. Жизнь - есть страдание, так как мы испытываем потребности и страдаем от этого. Но блин никто из буддистов не прекращает свои страдания путем убийства себя и себе подобных. Цитата Сложный вопрос - что такое потребности? Таблица потребностей Маслоу Потребности, нужда или недостаток в чем-либо необходимом для поддержания жизнедеятельности организма, человеческой личности, социальной группы, общества в целом; внутренний побудитель активности. Цитата Я вижу, что капиталистические (звериные и духовные) потребности - нужды людей, и не вижу, почему они должны быть другими у людей при коммунизме. Состав потребностей определяет биологический вид, т.с.. и если отменить животные, нормальные желания человека, то это будет уже не человек. Коммунизм предполагает не только техническое развитие человечества, но и гуманитарное, то есть потребности будут стремиться к развитию тоже, а при технической составляющей самые низшие потребности уже автоматически будут у каждого человека от рождения! Вот и все в принципе кратко, но надеюсь понятно!
|
|
|
|
23.6.2013, 16:02
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 25.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2653
Репутация: 0
|
Цитата(DSV @ 23.6.2013, 16:26) Цитата(kroser8 @ 23.6.2013, 11:02) Коммунизм это очень просто - каждому по его удовлетворённым потребностям. Впрочем, и капитализм это общество потребления. )) Непонятно тогда зачем слово употреблять, если коммунизм и капитализм основываются на одних только потребностях, это уже тогда вопросы на к идеологам, а к буддистам. Жизнь - есть страдание, так как мы испытываем потребности и страдаем от этого. Но блин никто из буддистов не прекращает свои страдания путем убийства себя и себе подобных. Цитата Сложный вопрос - что такое потребности? Таблица потребностей Маслоу Потребности, нужда или недостаток в чем-либо необходимом для поддержания жизнедеятельности организма, человеческой личности, социальной группы, общества в целом; внутренний побудитель активности. Цитата Я вижу, что капиталистические (звериные и духовные) потребности - нужды людей, и не вижу, почему они должны быть другими у людей при коммунизме. Состав потребностей определяет биологический вид, т.с.. и если отменить животные, нормальные желания человека, то это будет уже не человек. Коммунизм предполагает не только техническое развитие человечества, но и гуманитарное, то есть потребности будут стремиться к развитию тоже, а при технической составляющей самые низшие потребности уже автоматически будут у каждого человека от рождения! Вот и все в принципе кратко, но надеюсь понятно! Значит, желание обогащаться, иметь брюлики и золото, роскошные авто и дворцы - не потребность?
|
|
|
|
24.6.2013, 19:45
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород (Горький)
Пользователь №: 2966
Репутация: 10
|
Цитата(kroser8 @ 23.6.2013, 17:02) Значит, желание обогащаться, иметь брюлики и золото, роскошные авто и дворцы - не потребность? Потребность, но как эта потребность идет в разрез с моими словами? Обогащение нужно для чего-то: если оно нужно для жратвы, секса и вина - это низшие потребности, серьезно не знаю где в России сегодня голодают, вроде, как только в Африке до сих пор беда с едой! Если вам нужны дорогие аксессуары для выпендривания перед кем-то - это уже признание - то есть более высшие потребности, (хочу быть не хуже других, хочу быть круче других и т.д.) таким образом, ваше обогащение расплывчато, но насколько я понял речь идет именно о втором, тогда все просто вы растете и скоро придете к самым важным для вас потребностям, к тем которые невидимы глазом и те которые остануться после вашей смерти, а именно доброте и честность, дружба и любовь, книги, картины, фильмы и песни, что в принципе на любом уровне обогащение доступно практически всем жителям планеты
|
|
|
|
29.7.2013, 17:34
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179
|
Цитата(Человек @ 28.7.2013, 10:51) Цитата(Маркус @ 27.7.2013, 23:59) Любая идеология, что не была реализована на практике- это утопия. Коммунизм никогда не был реализован... Во времена рабовладельчества не был реализован на практике феодализм. Более того! Первоначально он смотрелся хуже рабовладельчества. А практики-мыслители говорили, что ничего оптимальнее, при всей несправедливости и глупости рабовладельчества, не создано. Затем также сопротивлялся феодализм, который легко повергал первые капиталистические формы... Прошлое всегда сопротивляется будущему. Дело в малом- я никогда не слышал о идеологах рабовладельчества, что родом из первобытно- общинного строя. А так не встречал упоминаний о идеологах феодализма- эта формация пришла самостоятельно, как экономически более выгодная и без всяких теоретических предпосылок. Да и капитализм возник как реакция на развитие и становление городов в техническом смысле этого слова. Или вам известны идеологи и философы, что провозгласили феодализм и капитализм, как системы отношений, до их возникновения? Но опять же все эти построения и перетекание одного в другое- это феномены западного мира, это ИХ история. Поскольку (по Шпенглеру) нет преемственности истории, а каждая цивилизация творит свою. И если Маркс так обозначил, то это совершенно не значит, что так верно для всех. Так что социализм- это смерть западного мира, который упадет в данную пучину.
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|