Опять на тему войны, допустим вы патриот вашей страны и началась война. Сможете ли вы объективно определить, справедлива ли эта война, справедливо ли ваше правительство? А если определили все же, тогда ваше неучастие будет расценено такими же патриотами как предательство родины. И опять приведу слова этого человека.

http://ailoyros.livejournal.com/

09:46 pm - Народ и правительство - НЕ едины. Нигде.
Как легко мы отождествляем чужой народ с его правительством!

Американцы для нас – все сплошь тупые ковбои, самоуверенные, наглые, а-ля Джордж Буш. Ну если не все, то девять из десяти так точно. Но на самом деле это далеко не так. Когда я улетал из Сиэтла около года назад, в аэропорту на самом видном месте, на стойке продавался альбом «Мир, извини». Простые американцы с плакатами на тему: мы знаем, что наш президент идиот, и очень сожалеем об этом. Мир, извини, мы старались, но у нас не вышло.

Я за разум, а не идею, а патриотизм это - идея. Идея принадлежности.

Любая война по любому несправедлива и если долго рассуждать на эту тему, то окажется, что враг уже будет у твоих ворот. Мы вообще живём в несправедливом мире, а война - это необходимое зло, чтобы не совершилось большего зла.


Как можно за риторическими словами скрыть фактическое предательство бывшей Родины. Мол это идея всего лишь, патриотизм - это для тех лишь, кто ещё по своей недразвитости не понял, что Родины нет, а есть лишь твои шкурные интересы, которые можно реализовать где угодно. Вот такие мы пролетарии нового времени, ничего за душой, только как ветер в поле.

Намек понятен, но я не против как вы меня можете назвать, лишь бы не горшком, и кроме того, вы всегда были любезны, а я все еще помню и взаимно люблю вас тоже. Здесь же приведу мой ответ одному товарищу, который имелл ввиду тоже, в частности его отношение к отъезду с Родины он рассматривает как предательство:


"Скажем так, что эммиграции вообще быть не должно...."


Да нет, у вас и путешествий не было за железными стенами.
Это очень трудно бывает забыть прошлое, отсечь его со всеми нелепостями и осознать реальность, которая - страшна. А страшно то, что был политический культ, который сломал жизни стольких поколений. Промыл мозги нашим прадедам и дедам, которые из страха, надежд, элементарного инстинкта самосохраниения шли на преступления. Вам не нужно изучать Коммунизм, его идеи, вам нужно взглянуть на общую схему применяемую в культах. Любых; религиозных, политических, финансовых. Которых и по сей день полно во всех странах. Когда я говорила вам, что я жалею Россию, я ведь жалею ее. Мальчишек, которые попадают во все эти глупые группы по промывке мозгов. Вас, стариков, которые отдали всю свою жизнь, энергию, надежды красивой идеи - которая есть ФИКЦИЯ, ВОЗДУХ. За все то, через что вас заставили пройти хитрые, ловкие алчные люди, хочется просить прощения. Когда вся жизнь отдана иллюзии, фикции, трудно признаться, что все было попусту. Вспоминая "счастливые" прошлые дни, когда зарплата была от 60 до 120 рублей, когда хлеб был по 20 копеек, а молоко по14, а машина стоила 5 000 и т.д. Когда не позволялось людям спекулировать и все должны были работать, а кто не работал ... и т.д. Боже, как это мало, и как должно быть плохо вам сейчас, если даже об этом вы тоскуете. Как не жалеть Россию? И все это выливается в ненависть, в горечь, в цинизм. Вас учили ненавидеть и вы были хорошим учеником и вы остаетесь им и сейчас. Вы кидаетесь злыми словами, людям, которые покинули Россию и не делят эту горькую чашу с вами. А должны ли они пить эту чашу? А должны ли вы? Мы уехали с благословения родителей, матери и отца, потому что мать, которая любит дитя безусловной любовью всегда желает ему блага. Если мать - родина желает блага своим детям, она не будет слать проклятия им вслед, только за то, что они нашли счастье далеко от дома. Что же вы так обозлены? Я могу понять, когда можно злиться на того, кто эксплуатировал тебя, но что вам сделали люди, которые убежали от эксплуататоров, от такого вот обозленного общества? Люди, которые привыкли подчиняться авторитету Сталину, Ленину, Путину, или религиозным пророкам, никогда не взрослеют. Как говорил Михаил Кирюшкин: "Брошенные дети! Одни на своей планете ... Целая цивилизация детей, с врожденным поражение чувствительности и разума. Она не ведает, что творит. Страшное зрелище!" Мне очень жаль вас, но возвращаться к вам пить эту чашу, зачем?
__________________
IGNORANCE DOES NOT JUSTIFY OPPRESSION.
IT ONLY MAKES IT POSSIBLE.
Patricia Evans “Controlling People”

Хорошая отповедь коммунистическому прошлому, да вот только немного не в цель нашей беседы. Для любого нормального человека диктат, будь он коммунистический или любой другой, не равняется Родине. Это разные вещи. Как же Родина, из которой люди бегут? Я не говорю, что вы именно по неблагополучным нравственным причинам покинули Родину т.к. не знаю ваших обстоятельств. Но общее настроение уезженцев таково, что не остаётся сомнения: зачем они туда едут. Едут за шкурным интересом. Как выразился таксист в фильме "Брат 2": " В наше время Родина там, где задница в тепле". Вот это и девиз вшивой шкурной интеллегенции, которая рванула на Запад за тёплым местом для своих задов, которые, надо сказать, и здесь не холодно были пристроены. А сейчас, когда в России стало нормально жить, они там на Западе пытаются объяснить своё бегство благовидными причинами, скрывая тем самым ещё и свою досаду на то, что потеряли Родину, ничего всерьёз не приобретя. Оставшиеся тепеть тут могут иметь не меньше, чем они там, а это обидно и досадно.

Вообще, быть непатриотом - глупо и мерзко. Цивилизация должна что-то противопоставить полчищам пришлых дикарей. А всяким, заигравшимся в демократию, дебилам с плакатиками надо дать по ушам, пока с их помощью нас не загнали в VII век.

Даже начинать не буду

И не надо. Измышления отщепенцев от своего народа малоинтересны в таком вопросе, в котором они ничего понимать не могут по определению.

Интернационализм патриотичен? )))

Высказывания некоторых здравомыслящих людей по этой теме:

Бернард Шоу:
"Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма".

Бертран Рассел:
"Патриотизм – готовность убивать и быть убитым ради заурядных причин".

Джордж Сантаяна:
"Мне кажется ужасным унижением иметь душу, контролируемую географией".

Марк Твен:
"Душа и суть того, что обычно понимают под патриотизмом, есть и всегда была моральная трусость".

Махатма Ганди:
"Мой патриотизм — это не замыкание на одной нации; он всеобъемлющ, и я готов отказаться от такого патриотизма, который строит благополучие одной нации на эксплуатации других".

Оскар Уайльд:
"Патриотизм — это великое бешенство".

Иоганн Гёте:
"Патриотизм портит мировую историю".

Альберт Эйнштейн:
"Те, кто радостно маршируют в строю под музыку, получили головной мозг по ошибке: для них и спинного было бы достаточно. Я настолько ненавижу героизм по команде, бессмысленную жестокость и весь отвратительный нонсенс того, что объединяется под словом «патриотизм», равно как презираю подлую войну, что скорее готов дать себя разорвать на куски, чем быть частью таких акций".

Я представляю негодование "патриотов", читающих это. Только мыслить эти люди могли гораздо шире привычных большинству людей узких, навязанных им рамок.

Как говорил православный политолог Владимир Махнач, у России не осталось никакого иного резерва патриотизма, кроме как националистического. Все остальные возможные основы для патриотизма - социалистический, религиозный, государственнический - уже исчерпаны. :(

Успехов вам... в сплочении нации. ))

Сплочение (а, вернее, создание - русские есть этнос, но еще не нация) может быть культурно - сверху, через в т.ч. нахождение-вызревание (среди интеллектуальной и деятельной элиты) и дальнейшую трансляцию национальной идеи (в массы), и снизу, в результате жестокой борьбы за выживание. Во втором случае будет мочилово под примитивными лозунгами, это война и вообще путь вниз.

Второй путь чреват издержками и потерями - мало не покажется. А первый путь блокирует правительство, запрещая создание националистической партии из культурных и вменяемых националистов, готовых к рациональному диалогу с представителями других сил. (Понятно почему блокирует - воровской элите не нужна последовательная защита интересов русских, которые противоречат построенному де-факто криминальному государству.) Поэтому будут - некультурные... :(

Вот, полюбуйтесь, что творится, хотите - называйте это "молодая гвардия, дубль 2", (та, краснодонская), или "народная воля, дубль 2" :
http://www.apn.ru/publications/article21441.htm и http://www.apn.ru/special/article23286.htm

Нацию нельзя создать, транслируя какие бы то ни было идеи из каких-то кабинетов с гениальными людьми. Нация - это процесс, подобный процессу складывания экосистемы, в котором, однако, идеи играют важнейшую роль. Но без действия людей - не только отдельных интеллектуалов, но и людей - представителей этноса, потребителей и заказчиков идеи, нация не родится.

В частности, этот форум показывает, что действовать представители этноса предпочитают потрепательным способом.