|
|
Либерализм., Почему ненавистен гражданам России? |
|
|
|
|
|
19.4.2013, 21:37
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород (Горький)
Пользователь №: 2966
Репутация: 10
|
ШЛОМО и ЧЕЛОВЕКНу вот видите, конструктивный диалог уже заставляет выдвигать требования для будущей беседы! Это конечно не то о чем я пытался сказать, но получается тоже очень хорошо. Вы только представьте, сколько всего нужно для правильной беседы, вот вы написали друг другу целые списки, а ведь раньше и думать о взаимном разговоре не могли! Приятно видеть когда противники уважают друг друга!
Вспоминается как два великих восточных воина, которые были учениками двух разных школ встретились и все вокруг ожидали, что сейчас начнется великая битва, драка которой не было равных! Но эти эксперты не стали даже приближаться, они прости развернулись и ушли. Они оба выиграли они увидели совместную победу в своих глазах, в глазах противника! И это хорошо!
Многие из пунктов ваших списков решаемы уже сейчас, другие будут решены в процессе работы! Главное, что мы можем вместе посмотреть и обсудить интереснейшую тему! Давайте попробуем в новой теме обсудить наши проблемы по общим правилам, ну примерно таким как я писал выше: что социалист не может хвалить социализм, а либерал не может хвалить либерализм? А? Может интересно получиться… ДалееДядюшка Ро – как же как же дорогой эль президенте, у нас и протокол есть например ваши слова в теме: Цитата Давай уж перейдем к делу. Кстати, инициация нового летоисчисления как минимум застолбит место в истории всем ее участникам... Цитата Ну конечно же в первую очередь новое летоисчисление, желательно по науке. Изотерический метод нежелателен. Далее, конечно, настоящие деньги, которые - "время", ну а потом долгий период становления. Цитата Вот у меня за спиной на стене висит лист бумаги формата А-1(газетный разворот, если кто не знает). На нем большой квадрат в который вписано сто малых квадратов от 0 до 9 в каждый из которых вписано еще по сто малых квадратиков опять же от 0 до 9. В каждый малый квадратик вписана дата в григорианском стиле на десять тысяч суток от 01.01.2000 до 18.03.2027 включительно. По сути одно поколение. Вроде бы ничего особенного, но дело все в том, что каждый малый квадратик имеет свой точный адрес(номер). Если Вы хоть немного знакомы с арифметикой, то должны понимать насколько это важно для учетного согласования.
|
|
|
|
21.4.2013, 11:24
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород (Горький)
Пользователь №: 2966
Репутация: 10
|
ШЛОМО и ЧЕЛОВЕК, да вы что в своем уме, я же вам говорю что отрицание ваших идеологий ведет к дальнейшей деградации! Что победа в любом деле достигается пониманием слов оппонента, а вы мне втираете что дескать работать вместе не хотим! О какой работе или совместной деятельности может идти речь? Если вы даже нормально говорить не можете об противоположных идеологиях! Так по нынешним правилам вас нельзя рассматривать как перспективных людей, вы ничего кроме своих слов не видите! Не видите дальше собственного носа! Не хотите сказать самим себе давно наболевшую правду! В стране мать вашу 10 000 партий толерантность и все такое! При этом Партия Власти ведет свою работу как КПСС из старого доброго прошлого! Мы имеем систему которая взяла самые плохие отличительные черты из коммунистической и капиталистической систем! У нас не капитализм и не коммунизм у нас АД настоящий АД в стране! Потому что разделение властей которое пропагандирует ШЛОМО мягко говоря консолидировано в одной партии! А сильное и справедливое государство воплощено в Этой самой одной гос. партии как нам об этом сообщает ЧЕЛОВЕК! Так о чем вы тут спорите! Я же говорил вам что ваши разногласия заключены не в положительных а в отрицательных моментах либерализма и социализма, потому что вы видите только отрицательные черты ваших идеологий и не признаете что либерализм где то может носить положительный характер, а социализм где то может уберечь от краха! Но дабы не размазывать всю эту фигню еще раз прокомментирую против чего вы отказались: Цитата Шломо, человек: так в чем проблема, давайте развивать и трактовать все законы. Я только за. Например создаем новую тему и набираем туда людей разных (заведомо разных идей) примерно следующего толка:
Либерал - для того что бы отстаивать права и свободы. Социалист - для того что бы отстаивать равенство и справедливость.
Мы например пишем все положительные стороны социализма, все положительные стороны либерализма, смотрим что они схожи по своей сути. Обсуждаем кроме положительных еще и отрицательные стороны обоих течений. Вместе с этим в первом сообщении темы закладываются некоторые правила, например:
Либерал не может приводить примеры положительных сторон либерализма, и отрицательных сторон социализма.
Социалист не может приводить примеры положительных сторон социализма и отрицательных сторон либерализма.
Таким образом либерал и социалист меняются местами. Но зато они понимают как тяжело быть на противоположной стороне спора и я надеюсь начнут менее агрессивно воспринимать идейных противников. Начнется фаза принятия некоторых, только положительных сторон обеих идеологий. Опять же нужен формучанин который бы все это курировал, но не в сторону либерала и не в сторону социалиста, а сторону правды (истины).
Кроме трех основных участников беседы потом у нас будут появляться все новые и новые ее частички. Ну например:
Сторонник правых взглядов и при этом сторонник сильного планирования. Сторонник правых взглядов и при этом сторонник свободного рынка. Сторонник левых взглядов и при этом сторонник сильного планирования. Сторонник левых взглядов и при этом сторонник свободного рынка.
Это нам понадобится для обоснования роли государства в обществе и роли общества в государстве. Это очень важно. Опять же другие читатели и желающие присоединиться могут например просто сказать мы за это или за то-то, а не критиковать противоположную сторону их убеждений!
Кроме этого нам нужны будут люди - опять центровые которые в основном в первом сообщении будут отображать статистику нашей общей теории и выводов, что бы каждый раз не прочитывать по сто страниц, что бы быть в курсе, ну что бы новый человек случайно не написал достоинство или недостаток одного из направлений. И что бы выводы не повторялись. Таким образом мы очищаем тему от мусора и получаем продукт общего пользования, который одновременно является форумной игрой, психологией группы, а не толпы, и проявляем терпимость к своим дуэлянтам! Другими словами вас устраивает что сегодня в нашей стране идет процесс антисоциализации и антилиберализации! Вас устраивает общая полит. безграмотность населения и ваша собственная позиция лузеров! Вас устраивает что ни либералы ни социалисты не способны установить порядок в стране. Вас устраивает современная власть из кремля и вы готовы спорить до хрипоты на благо кремлёвской власти! Вы готовы вводить в заблуждение порождая "вторую ложь" на каждом шагу! И если это все так, мне стоит поговорить с другими товарищами и господами, которые хотя бы смогут выслушать чужую теорию от начала до конца. Может на этом может на другом форуме? И если даже представить что все таки такие прогрессивные либералы и социалисты найдутся на нашем гуманитарном форуме то следует понимать что ШЛОМО и ЧЕЛОВЕК засорят новую тему своими пустыми ругательными словами и не дадут спокойно поговорить нормальным решившим пойти на компромисс людям! Вот если я ничего не упустил, то какой же вывод напрашивается: быть может вы хорошо приплаченная кремлядь? Ведь вас не интересует общее благо, вас не интересует истина, вы только талдычите свою позицию и все? Ну давайте, если вас купили с потрохами мы тут на форуме не сможем вам предложить больше чем честный разговор! Гениальная позиция – мы против партии власти оба, но вместе никогда не будем! И не важно что своей позицией мы помогаем партии власти, ведь мы же против ее власти! Удобно блин рушить страну и общество якобы защищая ценности!
|
|
|
|
22.4.2013, 5:04
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328
Репутация: 64
|
Цитата(Человек @ 22.4.2013, 3:29) Цитата(DSV @ 21.4.2013, 12:24) ШЛОМО и ЧЕЛОВЕК, да вы что в своем уме, я же вам говорю что отрицание ваших идеологий ведет к дальнейшей деградации! Что победа в любом деле достигается пониманием слов оппонента, а вы мне втираете что дескать работать вместе не хотим! Дружище, я сочувствую Вам. Есть ли у Вас понимание нашего общества? Понимание происходящего? Всё это есть логичное и закономерное продолжении событий последних 25 лет. И наша власть вполне таки либертариальная с право-консервативным уклоном на сохранение воробуржуйских порядков есть та самая ельцминская тусовка. И либералы типа Шломо - вовсе не оппозиция, а роль. Хм!.. Не знал, что у нас тут театр у микрофона. А я думал, что мы тут все в поисках истины, но оказалось, что наши демиурги тут концерты ставят...
|
|
|
|
22.4.2013, 12:11
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426
Репутация: 17
|
Цитата(mikh @ 22.4.2013, 12:53) Цитата Вас устраивает что ни либералы ни социалисты не способны установить порядок в стране. Порядок то есть, только он особенный, установленный в интересах узкой группы лиц. Как сказал один из олигархов: Путин - хороший менеджер и нам нравится, как он работает. Политбюро было многочисленнее;). Ну да, ну да ).
|
|
|
|
22.4.2013, 18:08
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород (Горький)
Пользователь №: 2966
Репутация: 10
|
Ну и как хотите Я предлагал вам поставить на колени все ложные философские идеи, а вместо этого ложные философские идеи поставили на колени вас! Собственно говоря пословица "Разделяй и властвуй" в деле! Вас разделили ложными убеждениями а вы никак не поймете, где "Собака зарыта". У вас на глазах два раза ваш собственный народ "натянули", а вам хоть бы хны... И ладно бы вместе критиковали бы глупость, так нет же разводят сами глупость, на пустом месте найдут 1000 причин укокошить друг друга. А обставляют типа я правильный, а они все не правильные, а на вопрос "Почему?" сами же не могут сформулировать целостность своих и противоположных идей, ссылаясь только на недостатки чужие и забывая о своих просчетах! Ну что тут ответить, только тоже самое. Я вот не согласен с тем что социализм противопоставляется либерализму и считаю что могу это доказать, но опять же я же не критикую либералов и социалистов, а пытаюсь договориться! Хотя бы мог критиковать сразу обе идеологии и наверное скоро начну это делать если моего терпения не хватит. Ох как же я терпим еще пока к этим идеологиям, но на подходе речи Новодворской и Брежнева, Хрущева и Путина, Ельцина и Горбачева... Как же эти господа-товарищи мне помогают в моих суждениях! Но вместо всего этого негатива, а вам дорогие мои социалисты и либералы предлагаю все-таки поменяться местами и попробовать себя в другом качестве, тем более кто это первее поймет, кто первее станет думать иначе, кто сможет сформулировать свои мысли чужими словами, тот в конечном итоге и окажется у своей награды!
|
|
|
|
23.4.2013, 10:25
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426
Репутация: 17
|
Цитата(mikh @ 22.4.2013, 18:02) Цитата(Шломо @ 22.4.2013, 10:11) Политбюро было многочисленнее;). Ну да, ну да ). Может не такое наглое было? Майкла Джексона на ДР себе не заказывало, как нынешние боссы госпредприятий. Не то что бы их следовало оправдывать, но даже в этом советское время предпочтительнее выглядит. Раз уж вы на этом внимание акцентируете. ;) Да просто они Джексона не любили. А вот любого из советского бомонда по щелчку пальцев. Но я не в курсе- может ли кто из нынешних олигархов похвастаться автопарком из 50 редких, практически коллекционных авто, как то было у генсека Брежнева?
|
|
|
|
23.4.2013, 11:09
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784
Репутация: 167
|
Цитата(Шломо @ 23.4.2013, 8:25) Цитата(mikh @ 22.4.2013, 18:02) Цитата(Шломо @ 22.4.2013, 10:11) Политбюро было многочисленнее;). Ну да, ну да ). Может не такое наглое было? Майкла Джексона на ДР себе не заказывало, как нынешние боссы госпредприятий. Не то что бы их следовало оправдывать, но даже в этом советское время предпочтительнее выглядит. Раз уж вы на этом внимание акцентируете. ;) Да просто они Джексона не любили. А вот любого из советского бомонда по щелчку пальцев. Но я не в курсе- может ли кто из нынешних олигархов похвастаться автопарком из 50 редких, практически коллекционных авто, как то было у генсека Брежнева? Все так и это плохо. Но все же нельзя сказать, что советский порядок строился в интересах первых лиц государства. По моему это важный момент.
|
|
|
|
23.4.2013, 16:51
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426
Репутация: 17
|
Цитата(mikh @ 23.4.2013, 12:09) Цитата(Шломо @ 23.4.2013, 8:25) Цитата(mikh @ 22.4.2013, 18:02) Цитата(Шломо @ 22.4.2013, 10:11) Политбюро было многочисленнее;). Ну да, ну да ). Может не такое наглое было? Майкла Джексона на ДР себе не заказывало, как нынешние боссы госпредприятий. Не то что бы их следовало оправдывать, но даже в этом советское время предпочтительнее выглядит. Раз уж вы на этом внимание акцентируете. ;) Да просто они Джексона не любили. А вот любого из советского бомонда по щелчку пальцев. Но я не в курсе- может ли кто из нынешних олигархов похвастаться автопарком из 50 редких, практически коллекционных авто, как то было у генсека Брежнева? Все так и это плохо. Но все же нельзя сказать, что советский порядок строился в интересах первых лиц государства. По моему это важный момент. Там был ещё такой аскет, как Суслов. Так он умудрялся обходиться советскими стандартами: 1 пара обуви на 2 года; 1 костюм и пальто на 5 лет; 2 рубашки, 3 пары носок и 3 трусов на год. Ноимеет значение-не как там, а как у вас жизнь складывается. Если можете отдыхать в теплых странах (а сейчас доступ обалденный), есть средства на одежду и еду, можете обеспечивать семью, то , на мой взгляд, неплохо. А как там- это за рокфеллерами и ротшильдами надо следить и облизываться. Но завидовать, деструктивно,- нехорошо. Прежде для себя.
|
|
|
|
23.4.2013, 19:00
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784
Репутация: 167
|
если бы дело было только в зависти, то все было бы гораздо проще. Но есть чувство большой социальной несправедливости, по факту произошла кража в огромных размерах, хотя формально все гладко, или почти все. Да даже, если б на этом дело заканчивалось. Но, самое главное, у нашей страны при таком руководстве нет перспектив. Олигархи ведут себя, как захватчики в чужой стране, это большие насосы, которые высасывают и нашей Родины все соки. А это вызывает серьезные опасения за будущее детей, нации, государства.
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|