Прежде цитат:
Ирина, дело у вас несомненно благое, но за чей счет проводятся выезды, тренинги и кто покрывает прочие командировочно-организационные расходы?


Такая поведенческая вялость наблюдателей имеет место быть.


В конкретном Переславле кто раздаёт приглашения?


О как! Соскок с аргументов на пугалки

Ничего подобного в словах выше не упоминалось ни у кого, простите, но это ваши домыслы

Вся беда в том, что если от каждого из 10 кандидатов будет хотя бы по одному наблюдателю, плюс ваши независимые энтузиасты появятся - может сложится так, что неуправляемо слоняющаяся по участку толпа зевак сыграет на руку тем кто захочет организовать вброс, что в суматохе и бардаке гораздо легче сделать. Всё должно быть в меру и толпы и полномочия и наглость, что участников комиссии, что наблюдателей.


Хотя теплится надежда, что давление становится менее наглым и менее действенным со времени появления в УИКах представителей партий, как участниками комиссий, так и наблюдателями, сильно затрудняющих любые коррекции процесса без моментальной огласки.
А давят элементарно - кто такие учителя (как самые рапспространенные участники комиссий) зависимые от директора, который в свою очередь трясётся и лебезит перед администрацией.


Что пугает не меньше фальсификаций, так как результаты последних 2 выборов просто неприятно поразили тем, какое же дерьмо плещется в головах большинства пОтриотов. Тьфу, вспомнил впечатления после огласки их результатов и опять противно стало.

Ход мыслей аналогичен вашим


Отличный пример. Предупрежден - вооружен. Хотя может сложится и так:

Ясли. Воспитательница:
-Дети, и ни в коем случае не засовывайте пуговицы в уши!
Один карапуз другому:
-Слысь, а это мысль!

Это к тому, что злыдни могут конспиративнее заморочиться. Пусть и смутно в это верится, но если ваших независимых будет достаточно, то ведь смогут отлучаться ради прогулок около УИКов на случай пресекать подобные гадости, потому как участникам и представителям покидать Зал голосования чревато...

Пьяный Заратустра

+100500
Логичнее I тур для Ирины и ее коллег использовать как совего рода "тренинг" перед более важным II туром!
Если кандидат направит 1 наблюдателя + 1 ЧКПСГ - это уже 16 чел. на УИКе (8 кандидатов - без Гущина и Алешина). Плюс партии, выдвинувшие кандидатов (3 партии - СР, ПР, ЛДПР) - также имеют право направить на каждую УИК 1 наблюдателя и 1 доверенное лицо - еще 6 чел. Если все кандидаты и партии их выдвинувшие воспользуются этим своим правом - будет хаос. Один мой знакомый ездил наблюдателем в Украину в 2004 году, там система чуть другая - все кандидаты, участвующие в выборах назначают членов комиссий - по 2 человека. "Соль" ситуации была в том, что в той кампании участвовало 24 кандидата. Плюс наблюдатели... И в некоторых комиссиях сидело в итоге до 70 человек... Хаос был несусветный...

Пьяный Заратустра

Приведу конкретную статистику.
Наименование УИКа Номер УИКа Кол-во избирателей Населенные пункты с числом избирателей
Новосельский 643 553 избирателей всего, в т.ч.
с.Новоселье – 238,

Глебовский 644 640
с.Глебовское- 467,

Новский 646 513
с. Новое- 393,

Кичибухино 647 366
д.Кичибухино-170,

Троицкий 648 744 С
с. Троицкая слобода -202.

Краснодеревенский 650 351
д.Красная деревня- 201,

Ивановский 651 1024
пос. Ивановское-620,

Лыченский 653 381
с.Лыченцы-188,

Пономаревский 654 799
С.Большая Брембола-553,

Купанский 655 1310
с.Купанское – 1245,

Копнинский 657 334
с.Копнино-124,

Загорьевский 658 295
с.Загорье-157,

Колокаревский 659 115
д.Колокарево-55,

Дмитриевский 660 359
с.Дмитриевское-120,

Рахмановский 661 276
с.Рахманово-142,

Нагорьевский 662 918

Нагорьевский 663 671

Фонинский 664 201
д.Фонинское-176

Андриановский 665 275
с.Андрианово-144,

Кубринский 666 564
Кубринский 667 813

Дубковский 668 755
п.Дубки- 662,

Дубровицкий 669 317
С.Дубровицы-242,

Филимоновский 670 265
с.Филимоново-227,

Рязанцевский 671 920

Елизаровский 673 306
с.Елизарово-254,

Горкинский 674 496
д.Горки-383,

Смоленский 675 535
с.Смоленское-395,

Бектышевский 676 284
С.Бектышево-250,

Берендеевский 677 770
Берендеевский 678 497

Скоблевский 679 322
с.Ефимьево- 265,

Пьяный Заратустра



Объясню свою мысль подробнее.

В законе о выборах не предусмотрен никакой специальный принцип работы сельского УИК, о котором Вы говорите, и который я якобы понять не могу. Никакого такого принципа в законе о выборах нет, это самодеятельная практика, которая происходит в нарушение закона. Плохо это или хорошо - это другой вопрос

Ниже ссылка на текст закона

О ВЫБОРАХ В ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ
ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ И ОРГАНЫ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ
МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&a...px4vRA1b0P9CY6A

Голосование вне помещений в сельской местности по закону осуществляется по тем же правилам, что и в городе.

В своем посте выше я Вам просто привела эти прописанные в законе требования. Вы можете их сами в законе найти.

Члены комиссии по закону не могут просто так взять пустые бюллетени и вместе с урной ехать в деревню к избирателям проводить голосование, хотя в реальности так и происходит

Чтобы выехать в деревню нужно иметь реестр заявок от избирателей, обратившихся в комиссию, с просьбой к этому избирателю приехать. Такие заявки разрешается принимать только до 2-х часов дня. Далее, чтобы ехать с урной, нужно сделать поименную выписку из этого реестра и взять с собой можно точно такое же число чистых бюллетеней + 2% запасных. Это все регламентировано законодательством.

если избиратель заявку не подал на голосование вне помещения, то и не имеет права голосовать, хоть комиссия и приедет в деревню с урной и ему захочется проголосовать. Голосуют только те, кто до выезда комиссии в деревню внесены в реестр по заявлениям.


В реальности такой порядок не соблюдается, председатели комиссий как-то выходят из положения и в отсутствие наблюдателей это не вызывает вопросов.

Недавно наша группа наблюдала на выборах мэра в Яхроме, это маленький городок, там так же на предыдущих выборах просто ездили по домам с урной, точно так же у них были высокие цифры голосований вне помещения. Там избиратели выборами мало интересовались, считали что в них мало смысла.

В присутствие наблюдателей пришлось строго следовать процедуре, прописанной в законе, в итоге процент голосовавших на дому стал небольшим, как везде, на явка при этом стала очень маленькой - 15%, 18%.

В законе о выборах Ярославской области 150 страниц. Я честно говоря не знаю, кто этот закон знает целиком. Мы как наблюдатели штудировали те статьи, которые относятся к наблюдению и к возможным нарушениям, которые наблюдатели могут пресечь, в том числе про выездное голосование.

Думаю, что люди которые закон специально не изучали, не вдавались в подробности процедуры, считают, что существующая практика - это и есть процедуры по закону, но это заблуждение. Поэтому и нужно обучение наблюдателей.

irina57


Элементарно, Ватсон)) Во время разноса приглашений на выборы члены УИК как раз и собирают с жителей заявления для урн. В отдаленный деревнях это происходит практически поголовно...
irina57, Вы прежде чем учебу проводить и строить умозрительные гипотезы - переговорите с профессиональными организаторами выборов (сотрудники ТИКа, члены Облизбиркома, может - опытные сотрудники УИКов) - как и что делается... По-моему, это намного лучше чем строить безосновательные предположения...

Ну Вы хоть пост мой прочитайте. Я же там написала, какие результаты были до наблюдения, а какие после. Не разносили члены УИК никакие приглашения, не собирали никакие заявления. Кстати сказать, они и не должны этого делать. Обращаться в комиссию избиратель должен по своей воле, если голосовать захочет. Садился преседатель УИК в свою машину и ездил с урной по домам, ни какими заявлениями никто не заморачивался.

Ответьте кстати на мои вопросы

Вы сами хоть раз были наблюдателем или кандидатом? Если были то где?

Закон о выборах читали?

Тему как-то совсем не знаете. Зачем тогда спорить?

irina57


Вот Вы то откуда знаете что не разносили?.. Вы, простите, в марте 2011 года были в селах Переславского сельского района? Сомневаюсь...

За несколько дней до выборов члены УИК разносят официальные приглашения на выборы. ВСЕМ лично в руки, или через соседей передают. Как Вы можете этого не знать??? Это по всей России делается!
Специфика сельских выборов такова, что во время этого разноса в деревнях еще и собирают заявления для голосования на дому. Собирают со всех тотально практически (кроме самых принципиальных абсентеистов и асоциальных элементов, разумеется)... Они это в Ярославской области во всех сельских УИКах делают все выборы ПОДРЯД.


Читал, в действующей редакции - от 28.11.2011 Областной 27 закон "О выборах в органы государственной власти Ярославской области и органы местного самоуправления муниципальных образований Ярославской области"... Могу даже Вам сказать что последняя новелла (как раз от 28.11.2011) - о том что теперь главы поселений избираются в один тур простым большинством голосов...
Я закон знаю достаточно хорошо, более того, я в курсе и пакета поправок к закону который наша ОблДума не приняла 27.04.2012, и более того - я в курсе каким образом эти поправки будут трансформироваться... Так что упрекая меня в некомпетентности относительно знания выборных процедур Вы свою же ... скажу мягко ... одностороннюю и чрезмерно субъективную одностороннесть анализа демонстрируете))

И хоть я и знаю закон достаточно хорошо, хочу дать Вам совет - ориентируйтесь не только на закон, но и на ПРАКТИКУ.

P.S. Все же расскажите - откуда Вы это знаете:? Неужели Вы и есть тот самый председатель УИКа? )))

С.А.В.


Ирина, без обид, я реально в шоке... Абсолютно НИЧЕГО не зная про выборы на селе Вы делаете выводы исходя из неверных посылов (говоря красиво - гипотез, говоря по-русски - домыслов)...

И когда я говорю Вам КАК все было на самом деле - Вы вместо того, чтобы... ну, если и не поверить, то хотя бы доказать мне что я неправ ФАКТАМИ, АРГУМЕНТАМИ - начинаете обвинять меня в некомпетентности... И рассказываете как на машине председатель УИКа ездит по избирателям... А он часто и не на машине ездит, а в октябрьский единый день голосования - на тракторе, а в мартовский - на буране. А бывает - и на лыжах. Потому что такие коммуникации транспортные)) Я согласен - это мелочь: машина или лыжи?.. Но именно эта мелочь доказывает что я в теме, а Вы - как "ежик в тумане" блуждаете))

P.S. Простите, но без иронии я с Вами переписываться больше не могу))

Рассказывала я Вам про Яхрому.

Знаю, потому что перед выборами специально бывала на участках и разговаривала там с людьми, спрашивала, как реально у них голосование проходит.

А про машину и председателя УИК с урной - это мне дворник рассказал, что у них оно так происходит. Председатель выезжал с урной раз 10 в течение дня.

p.s. А на мой вопрос о наблюдении Вы так и не ответили, не были значит. Знания теоретические.

irina57

А я Вам - про Переславский район)) А это ближе к объекту Вашей работы 17.06 нежели Яхрома)) И актуальнее, надеюсь...

irina57

Вы знаете, я на ЛИЧНЫЕ вопросы (такие как "родился..., учился..., работал..., женился... и т.п." )на ПУБЛИЧНЫХ форумах ПРИНЦИПИАЛЬНО не отвечаю... Если Вам так легче - считайте что у меня даже теоретических знаний нет... Даю Вам версию: я - это 6-летний ребенок, который пишет на форуме сообщения чтобы навык скорописной печати "десятипальцевым методом" освоить)))

Хотя по всему мною написанному можно было бы уже сделать однозначный вывод относительно Вашего вопроса о моей компетентности))

irina57


Интересный пассаж.
То есть дворнику Вы про Яхрому поверили. Это все правильно, про презумпцию невиновности я сам писал, все нормально.
НО теперь когда я говорю Вам как было в Переславском районе Вы меня обвиняете что я лгу... Потому что это не соответствует рассказам вышеуказанного дворника про Яхрому...

Простите, но мне смешно)))

Уже теплее, правда, всё уже расписал С.А.В.


Упорно продолжаете поучать... Ирина, мы не на тренинге. Ну, разве вы еще не понимаете с кем вы общаетесь? Неуж не режет глаза, что мы в теме, причем и в практике конкретно упоминаемых случаев. Неужели даже мысли не возникло, что кто-то способен заниматься предметом выборов и помимо вас и что не одни наблюдатели активно задействованы на выборах. А у вас контраргументы, подкрепленные домыслами и дворниками схожих с переславскими поселений, повторю реплику, что действительно не смешно, уж не обижайтесь.

Уже вроде привычно должно быть, что ники на форумах хоть и скрывают имена и должности IRL, но все равно дают понять, хотя бы отчасти с кем имеешь дело...

Кстати сказать. Сегодня в комплексе Славича прошла встреча некоторых кандидатов, представителей политических партий и местных наблюдателей-активистов с представителями общественного движения "Гражданин наблюдатель". Встреча получилась очень живая и интересная. Обсуждалась стратегия организации наблюдения на выборах мэра города.

Подробнее рассказать не хотите?

Ну я этих людей не знаю. Даже не знал об этом мероприятии. Совершенно случайно узнал на пресс-конференции, откуда и пошли в комплекс Славича.
Там обсуждался план организации прибытия сюда наблюдателей, обучения для местных наблюдателей, членов комиссий.
Вспоминали случаи на местных выборах, делились опытом, впечатлениями. Особое внимание уделили КОИБам и адекватности их работы. В общем-то есть понимание, что их выборочная проверка путём ручного пересчёта была бы очень кстати.
Видно, что люди хорошо владеют вопросом, хорошо знают законы, изучили выборное законодательство нашей области.