|
 |
За честные выборы мэра Переславля, Форум наблюдателей из Переславля, Москвы, Ярославля и других городов |
 |
|
|
|
|
8.5.2012, 16:39
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
В Переславле всего избирательных участков 21. Вот так на этих участках голосовали в 2007 году на выборах в Думу - это результаты трех основных партий. Видно, что ЕР далеко впереди остальных партий. Результаты за ЕР находились в диапазоне 48-63% в зависимости от участка. На втором месте была СР, с результатами 11-22% На третьем КПРФ с результатами от 6% до 13%
А это результаты голосования по выборам в Думу в 2011 году по тем же трем партиям. Видно, что расклад сил радикально изменился. ЕР больше не является единоличным лидером и результат КПРФ совсем не как у "изгоя" ЕР - 23-36%, что намного ниже, чем на предыдущих выборах СР - 18-35% - несколько выше, чем на предыдущих выборах КПРФ - 15-25% - примерно в 2 раза выше, чем результат предыдущих выборов.
Таким образом прослеживается выраженная тенденция - избиратели уходят от ЕР и теперь голосуют за СР и КПРФ. Может Гущин поторопился снять свою кандидатуру? Позиции КПРФ выглядят не хуже других. Еще вопрос: с чем связана разница в результатах голосования на разных участках? Это отражение разницы во взглядах избирателей или предпочтения избирательных комиссий? Нам пока не с чем сравнивать такой разброс, потому что думские выборы проходили в отсутствие плотного и грамотного наблюдения на всей территории РФ. Другими словами, мы пока не знаем, как должны выглядеть результаты идеально честных думских выборов в пределах одного города, потому что таких еще не было. Здесь опубликованы границы избирательных участков, может кто-то возьмется прокомментировать разброс результатов по участкам. http://docs.pravo.ru/document/view/11206193/Это результаты выборов с сайта избиркома http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbir...d=2762000220255
|
|
|
|
8.5.2012, 17:42
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
irina57 Цитата(irina57 @ 8.5.2012, 12:32)  Наблюдатель на участке в день выборов не играет на стороне одного какого-то кандидата, если только сам не попытается вбрасывать бюллетени. Да нет... Наблюдатель - лидер общественного мнения на бэйджике которого написана фамилия кандидата - это лучше любого агитплаката... Особенно если он едет с урной для голосования вне помещения для голосования... Более того, если наблюдатель от кандидата (условно) Кошурникова видит, что совершается нарушение против кандидата Шевченко... Будет ли он этому противодействовать? Не уверен. А независимый наблюдатель будет! Цитата(irina57 @ 8.5.2012, 14:12)  Цитата я бы Вам предложил сделать нечто вроде публичной оферты ВСЕМ кандидатам... Для чистоты эксперимента, так сказать.
Да только это и делаем. Хабибулину я звонила с предложением, с КПРФ договариваемся. Здесь на форуме призываем, с газетой "Переславская жизнь" связывались, с центром молодежной политики разговаривали. Посоветуйте, куда еще мы можем обратиться с предложением прислать своих наблюдателей на обучение и где еще об этом можно объявить. Я думаю, лучше через ТИК предложить это кандидатам или их доверенным лицам... А то Хабибулину Вы позвонили, а, например, Кошурникову - нет... Все же некая дискриминация получается...
|
|
|
|
8.5.2012, 21:34
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата Я думаю, лучше через ТИК предложить это кандидатам или их доверенным лицам... Уважаемый С.А.В. ТИК не занимается организацией работы или учебы наблюдателей. Работа ТИК регламентирована законодательством о выборах. Наблюдатели - это особая категория участников выборного процесса, которая не связана и не должна быть связана с избирательными комиссиями. Цитата Да нет... Наблюдатель - лидер общественного мнения на бэйджике которого написана фамилия кандидата - это лучше любого агитплаката... Особенно если он едет с урной для голосования вне помещения для голосования... Более того, если наблюдатель от кандидата (условно) Кошурникова видит, что совершается нарушение против кандидата Шевченко... Будет ли он этому противодействовать? Не уверен. А независимый наблюдатель будет!. Ситуации Вы описываете надуманные, в реальности так не происходит. Если Вам действительно тема интересна, приходите на учебу, надеюсь все-таки сможем ее организовать и на практике процесс наблюдения опробуйте. Я уверена, что на участках будет много наблюдателей, от разных кандидатов. Проверите свои теории.
|
|
|
|
8.5.2012, 23:31
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
irina57 Цитата(irina57 @ 9.5.2012, 0:34)  Цитата Я думаю, лучше через ТИК предложить это кандидатам или их доверенным лицам...
Уважаемый С.А.В.
ТИК не занимается организацией работы или учебы наблюдателей. Работа ТИК регламентирована законодательством о выборах.
Наблюдатели - это особая категория участников выборного процесса, которая не связана и не должна быть связана с избирательными комиссиями. Я лишь имею в виду что у ТИКа есть контакты ВСЕХ кандидатов. Чтобы Вы могли пригласить к сотрудничеству именно ВСЕХ кандидатов, а не выборочно)) Цитата(irina57 @ 9.5.2012, 0:34)  Ситуации Вы описываете надуманные, в реальности так не происходит. А вот здесь Вы делаете некомпетентное заявление... Именно так происходит достаточно часто в нашем регионе. Вульгарных "вбросов" и переписывания в Ярославской области фактически нет, существует именно такое, психологически-статусное давление. Ваша тема мне интересна, более того, повторю, то, что Вы делаете - это прорыв в общественном сознании, но, на мой взгляд, для Вас неразумно ограничиваться исключительно московскими шаблонами, не принимая во внимание местную специфику)) В том то и дело, что это не теории, а практика... Скорее это у Вас в отношении наших выборов теории)) Просто в моем понимании - поправьте, если я не так понял - Вы берете на себя функцию не только механически наблюдать за ГОЛОСОВАНИЕМ, но и мониторить весю ИЗБИРАТЕЛЬНУЮ КАМПАНИЮ. Так как день голосования - это важная веха в кампании, но далеко не единственный момент... Такой вывод я сделал из процитированного Вами выше заявления "Гражданина наблюдателя"...
|
|
|
|
9.5.2012, 12:06
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
К моему сожалению в соответствии с законодательством наблюдатели не мониторят ход предвыборной борьбы, где и происходит очень большое количество нарушений. Возможно, что это пробел в нашем законодательстве. "Гражданин Наблюдатель" просто констатирует все эти нарушения, но сделать ничего не может, кроме как публиковать заявления и протестовать. Что же касается дня голосования, то здесь процедуры наблюдения прописаны детально.
Еще раз повторю, НАБЛЮДАТЕЛЬ ДОБИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЯ УСТАНОВЛЕННОЙ ПРОЦЕДУРЫ ГОЛОСОВАНИЯ И ПОДСЧЕТА ГОЛОСОВ - это не может быть сделано для какого-то одного кандидата - это делается сразу для всех вместе.
То, что я не разделяю взглядов ЕР, КПРФ и СР не имеет никакого отношения к моей работе как наблюдателя. Мне как и моим товарищам все равно, кто пытается нарушать и в чью пользу, председатель комиссии, полиция, неизвестный человек - мы в любом случае стараемся пресечь нарушение, при этом можем и не знать, в чью пользу было это нарушение.
Например, в Ярославле при наблюдении мне пришлось подать жалобу на нарушение выборного законодательства. А суть дела была такая - после голосования некоторые избиратели подходили к избирательной комиссии с квитками и хотели их сдавать комиссии и получить деньги за свое голосование. Вместе с комиссией мы не могли понять, что это за квитки и за что деньги, позвали полицию. Полицейские стали собирать квитки, но ничего не выясняли - кто давал, за что, откуда - людей без вопросов отпускали.
Председатель комиссии, хороший кстати дядька, стал звонить своему начальству, председателю ТИК - что делать. Та ему говорит - сделай вид, что ничего не происходит - ты ничего не видишь.
Что делать в такой ситуации? Местные вмешиваться не хотели, потому что неясно было, кто победит. Начнешь расследование, да не против того - получишь по голове. Выяснилось , что аналогичные нарушения идут по всему городу, кто-то массово проплатил избирателям - 300 руб. до голосования, 200 руб. после предъявления квитка. Наши ребята сами стали доискиваться, откуда платят, кто это. Нашли фальшивых экзитпольщиков, паслись поблизости от участков, стали их гонять вместе с полицией.
На нескольких участках мы подали жалобы или заявления на нарушения законодательства. После обеда наверху видимо определились, что делать. Подключился отдел дознания, майор и подполковник объехали участки, собрали информацию о фактах нарушения, объединили в одно дело. Начали расследование. Центр, откуда выходили эти экзитпольщики быстро вычислили и прикрыли.
Такое и в Переславле может быть, поэтому так подробно об этом рассказываю. Лучше, конечно, нарушение упредить.
Это я отвечаю на Ваш тезис - в чью пользу наблюдать. Здесь никто не знал сначала, кто именно воду мутит, нам это все равно. Вместе с комиссией мы старались прекратить это.
Еще один вывод - на местных можно давить, потому что им здесь жить и работать, а нам, которые понаехали тут, это все равно, особо не надавишь.
|
|
|
|
9.5.2012, 13:15
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
irina57 Цитата(irina57 @ 9.5.2012, 15:06)  К моему сожалению в соответствии с законодательством наблюдатели не мониторят ход предвыборной борьбы, где и происходит очень большое количество нарушений. Вот этого пассажа я не понял! А тогда на каких основаниях "Гражданин наблюдатель" высказал в пресс-релизе от 05.05.2012 относительно выборов Президента свое мнение в 1-3 пунктах (1. Отсутствие у кандидатов равного доступа к СМИ; 2. Неравный допуск кандидатов к регистрации; 3. Использование административного ресурса в пользу кандидата Владимира Путина при ведении избирательной кампании) если Вы имеете отношение и верифицировали данные только по 4 пункту (Нарушения при подсчете голосов)??? Вы получается на 75% прокомментировали то, к чему не имеете отношения... irina57, я не отрицаю что все что написано в пресс-релизе в п.1-3 имело место быть! Но одно дело - это общественное мнение, оценка, то есть нечто субъективное. А другое дело - если Ваша организация по определенной методологии это анализировала... Уточните этот факт, пожалуйста!
|
|
|
|
9.5.2012, 13:17
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
irina57 Цитата(irina57 @ 9.5.2012, 15:06)  Например, в Ярославле при наблюдении мне пришлось подать жалобу на нарушение выборного законодательства. А суть дела была такая - после голосования некоторые избиратели подходили к избирательной комиссии с квитками и хотели их сдавать комиссии и получить деньги за свое голосование. Вместе с комиссией мы не могли понять, что это за квитки и за что деньги, позвали полицию. Полицейские стали собирать квитки, но ничего не выясняли - кто давал, за что, откуда - людей без вопросов отпускали.
Председатель комиссии, хороший кстати дядька, стал звонить своему начальству, председателю ТИК - что делать. Та ему говорит - сделай вид, что ничего не происходит - ты ничего не видишь.
Что делать в такой ситуации? Местные вмешиваться не хотели, потому что неясно было, кто победит. Начнешь расследование, да не против того - получишь по голове. Выяснилось , что аналогичные нарушения идут по всему городу, кто-то массово проплатил избирателям - 300 руб. до голосования, 200 руб. после предъявления квитка. Наши ребята сами стали доискиваться, откуда платят, кто это. Нашли фальшивых экзитпольщиков, паслись поблизости от участков, стали их гонять вместе с полицией.
На нескольких участках мы подали жалобы или заявления на нарушения законодательства. После обеда наверху видимо определились, что делать. Подключился отдел дознания, майор и подполковник объехали участки, собрали информацию о фактах нарушения, объединили в одно дело. Начали расследование. Центр, откуда выходили эти экзитпольщики быстро вычислили и прикрыли.
Такое и в Переславле может быть, поэтому так подробно об этом рассказываю. Лучше, конечно, нарушение упредить. Нечто подобное было на выборах главы района в 2007 году, и делал это именно Кошурников! Здесь Вы совершенно правы - надо быть внимательными в день выборов. Поэтому я и предлагаю Вам промониторить ВЕСЬ избирательный процесс. Как это делает Ассоциация "ГОЛОС", например))
|
|
|
|
9.5.2012, 15:22
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата Вот этого пассажа я не понял! А тогда на каких основаниях "Гражданин наблюдатель" высказал в пресс-релизе от 05.05.2012 относительно выборов Президента свое мнение в 1-3 пунктах (1. Отсутствие у кандидатов равного доступа к СМИ; 2. Неравный допуск кандидатов к регистрации; 3. Использование административного ресурса в пользу кандидата Владимира Путина при ведении избирательной кампании) если Вы имеете отношение и верифицировали данные только по 4 пункту (Нарушения при подсчете голосов)??? Вы получается на 75% прокомментировали то, к чему не имеете отношения...
irina57, я не отрицаю что все что написано в пресс-релизе в п.1-3 имело место быть! Но одно дело - это общественное мнение, оценка, то есть нечто субъективное. А другое дело - если Ваша организация по определенной методологии это анализировала... Уточните этот факт, пожалуйста! Наша группа не входит в Гражданин Наблюдатель, но мы координируем наши действия с ними Гражданин наблюдатель - это общественная организация, которая вправе высказывать свое мнение по любым вопросам, так же как и любая другая общественная организация, в том числе давать свою оценку проведению выборов. Что касается профессионализма оценки, то думаю, что вопрос проведения выборов они знают профессионально - как оно должно быть по закону на всех стадиях - от выдвижения кандидата до выборов, и как оно есть на самом деле. Поэтому оценка их обоснована. Вот здесь они подробно пишут о себе и своей миссии. http://nabludatel.org/about/В настоящее время наблюдателей больше всего в Москве, но и мы и ГН считаем важным не оставлять без внимания региональные выборы. Важно помогать организоваться активным людям в регионах, что бы на местах были свои группы наблюдателей. Для этой цели планируем организовать обучение в Переславле.
|
|
|
|
9.5.2012, 16:05
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
irina57 Цитата(irina57 @ 9.5.2012, 18:22)  Гражданин наблюдатель - это общественная организация, которая вправе высказывать свое мнение по любым вопросам, так же как и любая другая общественная организация, в том числе давать свою оценку проведению выборов. Это разумеется так)) Свободу слова у нас еще никто не отменял. Просто если Цитата(irina57 @ 9.5.2012, 15:06)  наблюдатели не мониторят ход предвыборной борьбы, где и происходит очень большое количество нарушений. - то "Гражданин наблюдатель" явно делает заявления по вопросам, которыми он не занимается, и, соответственно, не компетентен в этих сферах... А это во многом дискредитирует саму организацию...
|
|
|
|
9.5.2012, 16:33
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата - то "Гражданин наблюдатель" явно делает заявления по вопросам, которыми он не занимается, и, соответственно, не компетентен в этих сферах... А это во многом дискредитирует саму организацию... Компетентен, не сомневайтесь
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|