а еще такая вот теория (которая мне не нравится)

вот есть на самом деле только то, во что человек верит, то есть с ним потом, после смерти случится то, во что верил.

Мне эта теория не нравится, потому что желание у меня есть, а вот веры.. Так что, если бы по желанию все для тебя становилось, это бы еще ладно для меня, а вот по вере.. Причем у каждого разные желания. Может Там вообще у каждого человека будет своя иллюзия, какую он будет за реальность считать? Ведь люди разные, даже самые близкие могут разное желать. Состыковать не получается. К сожалению.

Наталья, судя по всему в Вас назрело ЖЕЛАНИЕ ВЕРИТЬ, осталось только определиться во что... отсюда и вытекают все Ваши сомнения и вопросы......

Вера была да сплыла.
Если раньше все почти 22 года я верила и почитала.

То сейчас нет. Сейчас я вижу жестокость. И можно сказать не верю.
Полуатеизм.

Ну как уверовать во что-то так сильно. Если есть вариант, что вот тут ты веришь и ждешь, а там тебе скажут фиг.

Вообще говоря, на мой взгляд,а он, кажется, во многом солидарен всяческому розамирству, вопрос реинкарнации очень условен. Смерти, как уничтожения вообще сознания, нет, т.к. сознание неуничтожимо. Его могут заслонять "другие" сознания, этакие заслонки и прилипалы, привязанные к определенным времени и пространству, вот они-то, может быть, и не вечны, но нет никаких причин по ним горевать. Существует смерть как барьер ужаса, но и эта смерть не смерть, а именно барьер, который в свою очередь по степени демоничности миров усугубляется "вниз" и совершенно исчезает в "верхнем" направлении. Как в "Сне смешного человека" - там в этом раю был некий человечек, который сгорел в сиянии - на самом деле он никуда не сгорел, а именно по собственному желанию приобрел иную материальность, т.к. был к этому готов и к этому стремился, и его окружение провожало его с радостью. Наш же мир во многом демонизирован, это вопрос не только "барьера", но и чрезмерной его "плотности", "тяжести", а так же в том, что в нем играют многие стихии и силы, могущие уничтожить все горнее в человеке, то есть пустить его по кругам и тяжбам более страшных миров, где существование гнуснее и ужаснее, возможность просветиться еще меньше, а страх перед смертью и ее непонимание, как ни абсурдно, еще больше.
Пути же у людей самые разные. Один человек может после смерти буквально провалиться вниз, и только через некоторые времена, собственными усилиями, усилиями его друзей, спасителей, всеобщего промысла, снова оттуда "вынырнуть". Этакий второй, или какой-либо по счету шанс. Другой человек, типа Сталина проваливается так глубоко, что возвращение уже невозможно. Все его тела распадутся и сгниют (скажем так, не совсем все, но это отдельный разговор) , и можно сказать, что вот он точно в сансаре путь закончил. Хотя с другой стороны, возможно, что он жил раньше и здесь и не здесь, чудовища подобного масштаба воспитываются и получаются не сразу. Другой человек может, прожив жизнь, сразу же уйти в горнее. Он более совершенен и вполне может решать, зачем ему и куда, для определенных задач может и вернуться в нашмир. Законы тяготения на него не действует, он храним. Есть более средние варианты, но всякий раз все индивидуально. Кто-то зависит от условий, им переживаемых миров, кто в большей степени зависит от собственного духовного опыта, кто-то от стараний тех или иных сил, кто-то нуждается в молитвах, как людей, так и других заступников.
Во всех этих ужасах и неужасах нет "божественного произвола", каждый волен к нему приблизиться и остаться в его сиянии, другое дело, что обычно в этом как будто не видят необходимости, или запутывают себя проблемами более низшего порядка, как например, что истиннее "реинкарнация", или "так". Каждый волен приблизиться, но сделать это всегда сложнее, и сложности растут с каждым мигом, человек очень отягощен грехом, и винить тут он может только себя, как ни странно. Любое зло в этом мире - наша заслуга. Любое добро - не от нас.

обычно люди обманываются в своих ожиданиях.
Но что бы то ни было, все спасутся. Все монады движутся к Богу. Демонизм - затянувшийся сон, он завязан на времени. Все, завязанное на времени, рано или поздно рухнет.



Во многих желаниях так или иначе сокрыт ад. Вообще подозрительное слово. Есть воля к Богу, а желание? какая-то яйность сокрыта что ли. говорю как наш друг-подвижник Александр.

хотелось бы, что Марк был Марком.
Ну. В общем не хочу спрашивать, чтобы не расстроиться, надеюсь, на сомнение в человеке или уж незнамочто.

Любое добро не от нас. Это как?

И еще. Главный вопрос.
Самый главный вопрос.

Будет ли когда либо нибудь мир, в котором не было, именно НЕ БЫЛО, нет и не будет греха и плохого?
Будь то Царствие Небесное или что-то такого характера.

Или мир таков есть, что представляет собой круг, все вертится, и везде те же грехи, те же ошибки, те же радости, даже если не совсем те же.


И еще - сознание неуничтожимо.
А если представить или понять, что вот ты же когда-то не был?
В 234 году нашей эры не был ведь?
Значит, твоего сознания не было, тебя собственно не было.
Может ли быть такое в обратную сторону. До жизни - после смерти.?

я будучи таким человеком, что первое думает плохое, думаю плохое - от этих слов такой вывод выходит, что твое единственное условно скажем желание должно быть стремление к богу, вся твоя жизнь есть бог, есть стремление к нему, есть все только о нем для него и так далее. А все остальные факты этой земной жизни, как отношения между людьми и прочее, то лабуда и надо это дело отсеивать.

То есть право выбора как такого нет. Просто нет.
Оно условно и говорится только о том за бога или за дьявола, добро али зло.

Все остальное никого не волнует.

отвечу пока только на это, т.к. оно ближе всего к тому, над чем размышляю.
Есть Сознание, а есть сознания. Сознание было и есть всегда, это часть Бога, это творение Бога, это Бог. Так же, как, опять же грубо-грубо говоря, стихотворение поэта и есть существо этого поэта. Условно такие Сознания можно назвать монадами. сознания - те, что как мыльные пузыри - есть как бы ответвления этих монад. Это, что называется личностью. Личность формируется под влиянием не только своей монады, но и во многом под влиянием самых разных обстоятельств - места, времени рождения, семьи, общества, воспитания, вообще условий жизни, некоего культурного пласта, духовного пространства, которое так или иначе присутствует в меньшей или в большей степени, это ненастоящее, временное я. Заслонка между настоящим и временным Я в таких мирах, как наш, обычно весьма толста и непробиваема, хотя некоторые духовные практики позволяют добиться определенного сквожения. То есть, вот то, что не от монады - оно не вечно. Оно-то исчезнет, но монада, истинное Я, о том сожалеть не будет нисколько. Вопрос жизни и смерти тут как-то не стоит. Всё - жизнь. Все существует и не может не быть. Вопрос только в том, как существует и где существует.
На остальные вопросы, если это все еще интересно, отвечу попозже.

будь добр



твое личное сознание с твоими желаниями, горестями и раздражениями - это видимо оно и есть, что исчезнет и о чем жалеть не будет.
Такое вот ощущение, предположение.

Мысль не моя. Но я ее понимаю как могу, на каком-то не умственном уровне. Сложно вот так все объяснить, пока не могу. Думал-думал – в слова не влезает. Это вопрос взаимосвязанности всего человечества – любая трагедия или радость для всех и каждого едины. Это сложно почувствовать, но любой «просветившийся» человек просвещается как бы не до конца, если там, в доле остается хоть кто-то страдающий. Т.е. этот самый заснувший Адам – он всего один и нет больше людей. Это кошмар из которого нельзя вылезти какой-то одной частичкой, но нужно вылезти полностью. А вот по существу пока не могу ответить. Надо формулировать и думать, просто так болтать было бы не к месту.



Т.е. родится ли вдруг такой мир, в котором изначально ничего плохого не будет.Тоже сложно ответить, смотря с какой стороны подходить. Я считаю, что мир только один. Наш всячески логический аппарат таков, что приходится объясняться на примерах таких-то и таких-то «миров», но на самом деле он один, разве что бесконечно многоматериален, многосторонен и многослоен. Раз он один, значит ответ заведомо отрицателен, потому что в таком мире есть сразу все и всегда и было и будет, т.к. в бесконечности любая потенция вечно совершаема и совершена, а все потенции безгранично многообразны. В такой системе «гроздья миров» представляются как бы комнатами в большом здании, разве что многие комнаты накладываются друг на друга, то есть одно временно присутствуют в одном и том же месте. Любой же вдруг рождающийся мир не вечен, но возможен как комната. Вполне возможен и абсолютно прекрасный мир, они всегда творятся и создателем и «монадами», в любом вдохновенном творчестве. Путь к ним – все та же воля к Богу, ко всему прекрасному. Но нельзя сказать, что подобные миры есть конечное, идеальное Царствие Небесное, т.к. они скорее частного, чем общего характера. Царство же свершится несомненно.Я в него верю, ибо все остальное абсурдно. Почему его нет здесь и сейчас – можно еще много об этом говорить, многие учения, собственно, так или иначе говорят об этих причинах, хотя, как мне кажется, чаще всего на символическом что ли уровне – но мы здесь и сейчас просто не в состоянии знать все на уровне документального репортажа. Я не волнуюсь, что его нет здесь и сейчас, потому что знаю, что оно будет. А то, что оно будет, уже снимает все страхи. Пребывая в этой настоящей вечности, о той вечности, что была ДО мы вспомним как о смешном сне и даже не будет никаких «периодов адаптаций».



Я ненавижу всяческие аналогии с компьютерными играми и реальностями, но здесь они более-менее подходящи. Грехи, ошибки и радости, происходящие внутри игры, для заядлого геймера, есть настоящие грехи, ошибки и радости. Ему нужно совершить волевое усилие, которого часто не хватает, чтобы отказаться от этих радостей и понять, что их нет, как таковых.
Не мир вертится, а мы вертимся, мы должны прекратить вертеться вокруг своих постоянно плодящихся личностей, хотений, страстей и вернуться к миру, собственно говоря, проснуться. Дело не в Боге и не в злом каком-то мире, а в нас – мы сами создаем эту злую реальность, сквозь которую и с Богом общаться трудно.
А вернувшись к миру, мы, глядишь, и другим сможем помочь. А так, все внутри, по-одиночке, очень беспомощны и несчастны.



Лично моя жизнь, если речь обо мне, весьма сомнительна. Я знаю, но не делаю. Не хватает воли и много еще чего, т.е. выхожу человеком гадким вдвойне.
Что касается «фактов земной жизни» по отношению к «стремлениям к горнему» то вот, что. Условно поделим эти факты на хорошие и плохие. Плохие – от всякой суеты, жадностей, тщеславий, яйностей до откровенного зла. Хорошие – от простых человеческих отношений, кинематографически красивых жизненных мгновений до любви и всякого безусловного добра. Все плохое – ну его, зачем об этом жалеть. Это демоническое. Тянет вниз. Это не принадлежит монаде. Это фальшивое «Я», которое убеждает нас, будто принадлежит нам, хотя является попросту гирей, тянущей вниз. Все хорошее – в земной жизни это тени, отголоски, отсветы, отблески всего хорошего, существущего в жизни настоящей. То есть, и через это хорошее мы так или иначе приобщаемся к горнему. Через это хорошее мы учимся видеть Бога. Но там, в Царстве, мы придем к этому хорошему во всей его красоте и опять же жалеть не будем. Опять глупая аналогия – человек стоял у витрины и с обожанием глядел на красивую обложку какой-нибудь очень хорошей книги. Но тут ему это книгу подарили. Будет ли он жалеть об обложке, если, собственно, теперь и обложка и книга находятся в полном его распоряжении?
Право выбора – как сказать. Все исходит от нас. Если мы строим этот мир, он зависит от того, как мы хотим его построить. Если мы не хотим Царства, Царства не будет. Но дело в том, что все монады – богосотворенные, а все богосотворенные монады стремятся к Царству. И даже полностью в каком-то времени демонизированные монады. – любая демоническая плесень спадет. Так что в этом отношении – может и нет выбора. Но плохо ли то. Не знаю.

нет, я не говорю, что родится мир за пределом этого мира.
Я говорю о Царствии и об этом мире.
Но Бог сделает так - греха НЕ БЫЛО, как бы это невозможно ни звучало и ни казалось.
Никаких дырок и шрамов не будет.
Он ведь по идее Всемогущ. А это слово не может держать исключений. Иначе нечего было его говорить.


Еще.
Я может как дура считала, что главное это человеческие отношения, отношения людей.
А мне говорят, что мол тут это надо, а там не надо. А это между прочим для прекрасных людей очень ценно, очень важно. Но там не будет.
Безправие выбора.

прости меня, мне казалось, что и о Царстве и о человеческих отношениях я ответил в общем-то в положительном ключе. Тогда скажем так, короче и проще - мы вечны и красота вечная. все, что хоть как-то соотносится с этой красотой - так же вечно. Все стремится к Царству - отсюда - зло есть сон, а мы проснемся.

и хотя бы не будем помнить сна?...

про отношения.
говорил ли ты, что там уже не будет нужно?
я говорю о том, что это дурацкое христианство говорит, что Там не будут жениться и не будут рожать, что это там нафик не нужно.
Так зачем же сейчас это так ценно?

какие тут могут быть отношения

Там будут отношения одной ветки к другой, не люди а растения, стремящиеся лишь к богу богу богу, без любви друг к другу, или конечно вы скажете будет особенная любовь, где твой муж, который здесь на земле, тебе там нафик не нужен, и ты уже будешь смотреть на него как на ветку, а не как на святого родного близкого человека, можно сказать лучше, но не скажу

мы будем помнить этот сон в той же степени, в какой мы вообще помним какие-либо сны.
пребывание в Боге - это мы все вместе, в самой что ни на есть любви, никто никуда не пропадает, все существуют. я пытался объяснить, что радость любви это одно, а радость играть в шашки это другое, одна радость причастна Богу, другая нет.; рожать не надо - если все существуют, то кто и откуда должен вдруг появляться? я понимаю, что гадко выгляжу тут со своей болтовней, но так уж-что уж.

никого не будет волновать желание человека.
Всякие уродины тут рожают и бросают своих детей в интернаты, детдома и помойки.

А если ты не родила, потому что у тебя муж умер, и ты Любишь и не изменишь, то значит никогда ты не испытаешь чуда.

Все существуют.
Сейчас тоже можно сказать, все существуют.
Но почему-то появляются новые люди.
Почему там так запретно появление новых людей?
Боятся вредителей?


Уж надеюсь, ты любовь к мужу не посчитал за любовь играть в шашки.