IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Грехи личные и первородный
Prediger
сообщение 13.9.2008, 13:24
Сообщение #46


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Аминь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ricco
сообщение 13.9.2008, 13:27
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 22.8.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 989



Репутация:   2  



Цитата(Prediger @ 13.9.2008, 13:24) *
Аминь.



Да будет так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 13.9.2008, 13:33
Сообщение #48


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Ricco @ 13.9.2008, 13:06) *
Господи Иисусе Христе, помилуй мя!


А откуда вы узнали о Христе, раз Евангелие для вас не авторитет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ricco
сообщение 13.9.2008, 13:46
Сообщение #49


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 22.8.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 989



Репутация:   2  



Цитата(Aroc @ 13.9.2008, 10:22) *
Цитата(Ricco @ 11.9.2008, 22:52) *
Да! А Вы?


Куда же вы тогда смотрели? Крестная жертва Спасителя является основным мотивом Евангелия. Христос намеренно шел на крестные муки и это постоянно подчеркивается Евангелистами. А вы говорите- Его распяли.



Он сам себя приколотил к кресту? Или ему помогли добродетели?
А потом это всё переделали в свою религию чтоб народ пошёл и верил именно так ,потому Как велика была вера в него людей и его чистые знания об ОТЦЕ,ЛЮБВИ И ВЕРЕ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ricco
сообщение 13.9.2008, 14:11
Сообщение #50


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 22.8.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 989



Репутация:   2  



Цитата(Aroc @ 13.9.2008, 13:33) *
Цитата(Ricco @ 13.9.2008, 13:06) *
Господи Иисусе Христе, помилуй мя!


А откуда вы узнали о Христе, раз Евангелие для вас не авторитет?



Слово "аторитет" оно сюда не подходит.
В Евангелие много чего перевёрнуто группой лиц в этом заинтересованных.Но много и зёрен истины которые излагал Иисус остались ,особено те которые давал в притчах и с двояким смыслом.А так как зерна посеянные остались поэтому и будоражит умы людей Евангелие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 13.9.2008, 17:04
Сообщение #51


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Ricco @ 13.9.2008, 13:46) *
Он сам себя приколотил к кресту? Или ему помогли добродетели?


Мф.26.27-28.
Затем Он взял чашу, поблагодарил за нее Бога и предложил ее ученикам со словами: - Пейте из нее все.
Это Моя кровь завета, проливаемая за многих людей для прощения грехов.


Как видно даже из этих слов, Крест был свободным выбором Спасителя.


Цитата(Ricco @ 13.9.2008, 13:46) *
А потом это всё переделали в свою религию чтоб народ пошёл и верил именно так ,потому Как велика была вера в него людей и его чистые знания об ОТЦЕ,ЛЮБВИ И ВЕРЕ.

Что значит "своя религия"?

Цитата(Ricco @ 13.9.2008, 14:11) *
В Евангелие много чего перевёрнуто группой лиц в этом заинтересованных.

Но именно на слова этих заинтересованных мы только и можем опираться. И что вас заставляет думать,что многое в Евангелии намеренно перевернуто?

Цитата(Ricco @ 13.9.2008, 14:11) *
Но много и зёрен истины которые излагал Иисус остались ,особено те которые давал в притчах и с двояким смыслом.

Опять же, с чего вы так решили? Если предположить коварную заинтересованность группы лиц, написавших Евангелие, то почему бы не предположить, что все написанное взято с потолка, в целях"поработить,заклеймить и т.д."? Где гарантии, что весь текст не является плодом чьей-то корыстной фантазии?
А если "зерна истины" все же присутствуют, то на основании чего вы отделяете их от плевел?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 13.9.2008, 22:24
Сообщение #52


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Ricco @ 13.9.2008, 14:11) *
В Евангелие много чего перевёрнуто группой лиц в этом заинтересованных.


Вы вольны что-то такое предполагать, при этом не имея понятия как вообще этот текст появился, переводился, дошёл до нашего времени. Но главное в том, что к Православию ваши мысли не имеют отношения, это можно констатировать. Вам следует как-то определиться с подлинным обозначением своей позиции. На первый взгляд позиции то и нет, есть обычная экклектика, более известная в массах как "каша в голове" smile.gif. Но не стоит это всё выдавать за что-то этакое "духовное", "запредельное", "откровенное". Не пройдёт. Разбиваются такие нелепости на раз-два. Лучше потрудитесь свои взгляды ясно формулировать и отвечать по контексту обсуждения, не прыгая от глупости к глупости. Ваши идеи не выдерживают и двух ходов, что показывает их несостоятельность. Ну да ладно. Вы можете жить с этим, однако, претендуя на некоторую публичность, вы попадаете в поле, где надо обосновывать, а не вещать. Задумайтесь над этим, если желаете быть услышанным.
Искренне желаю вам развиваться в направлении экзистенциальной метафизики далее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ricco
сообщение 14.9.2008, 0:56
Сообщение #53


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 22.8.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 989



Репутация:   2  



Цитата(Prediger @ 13.9.2008, 22:24) *
Цитата(Ricco @ 13.9.2008, 14:11) *
В Евангелие много чего перевёрнуто группой лиц в этом заинтересованных.


Вы вольны что-то такое предполагать, при этом не имея понятия как вообще этот текст появился, переводился, дошёл до нашего времени. Но главное в том, что к Православию ваши мысли не имеют отношения, это можно констатировать. Вам следует как-то определиться с подлинным обозначением своей позиции. На первый взгляд позиции то и нет, есть обычная экклектика, более известная в массах как "каша в голове" smile.gif . Но не стоит это всё выдавать за что-то этакое "духовное", "запредельное", "откровенное". Не пройдёт. Разбиваются такие нелепости на раз-два. Лучше потрудитесь свои взгляды ясно формулировать и отвечать по контексту обсуждения, не прыгая от глупости к глупости. Ваши идеи не выдерживают и двух ходов, что показывает их несостоятельность. Ну да ладно. Вы можете жить с этим, однако, претендуя на некоторую публичность, вы попадаете в поле, где надо обосновывать, а не вещать. Задумайтесь над этим, если желаете быть услышанным.
Искренне желаю вам развиваться в направлении экзистенциальной метафизики далее.


Сама библия(Евангелие) писалась спустя 200 лет о чём ещё можно говорить ,три поколения после этих событий выросли и умерли .Можно втюхать всё что угодно.Человека трудно обмануть он инту..... чувствует правда или нет.Только почему то принимает то что грузит опредёленная группа лиц.Многие историки понимают и знают об подменах -некоторые из них не хотят ввязываться в эту драку ,а другие состоят в массонских рядах ну и?Вот это точно метафизика.Да Вы и сами об этом знаете.Я думаю что надо заканчивать игры в пин-понг.
Я извиняюсь если кого обидел чем либо в этих прениях. С моей стороны тема закрыта
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 14.9.2008, 14:03
Сообщение #54


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Ricco @ 14.9.2008, 0:56) *
Сама библия писалась спустя 200 лет


Да что вы говорите? biggrin.gif Например книга пророка Даниила была написана ещё до нашей эры. Вы бы хоть почитали что-то на эту тему.
Цитата(Ricco @ 14.9.2008, 0:56) *
Многие историки понимают и знают об подменах


Эта общая фраза выражает лишь ваше представление о предмете, не подкреплённое конкретикой, никак вообще. Это из серии "одна баба сказала".

Цитата(Ricco @ 14.9.2008, 0:56) *
Человека трудно обмануть он инту..... чувствует правда или нет.


Это вообще смешно в мире, где большинству людей навязана иллюзорная модель действительности.

Цитата(Ricco @ 14.9.2008, 0:56) *
Я думаю что надо заканчивать игры в пин-понг.


Игра в пинг-понг подразумевает, что шарик перелетает от одного игрока к другому, т.е. происходит подача шарика друг другу. Однако в данной теме вы постоянно выдаёте нечто не в попад, совершенно ничего не отвечая на доводы собеседников. Так что сравнение с данной игрой не в кассу.

От вас же я не увидел никаких доводов, лишь фразы типа "это всё придумали, потому что группа лиц всё переделала под свои нужды". Ничего более вы не выдали.

Цитата(Ricco @ 14.9.2008, 0:56) *
С моей стороны тема закрыта


И срочно за учебники.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ricco
сообщение 14.9.2008, 14:21
Сообщение #55


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 22.8.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 989



Репутация:   2  



Извиняюсь, Евангелие!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 14.9.2008, 16:22
Сообщение #56


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Ricco @ 14.9.2008, 14:21) *
Извиняюсь, Евангелие!


Опять низачот. Надо просто знать когда написаны евангельские тексты.
Евангелие от Матфея написано раньше всех и никак не позже 50-60 г.г. по Р. Хр. Евангелия от Марка и Луки написаны несколько позже, но во всяком случае раньше, чем разрушение Иерусалима, то-есть до 70 года по Р. Хр., а святой Иоанн Богослов написал свое Евангелие позже всех, в конце первого века, будучи уже в глубокой старости, как некоторые предполагают, около 96 года. Несколько раньше был написан им Апокалипсис. Книга Деяний Апостольских написана вскоре после Евангелия от Луки, потому что, как видно из предисловия к ней, она служит его продолжением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ricco
сообщение 14.9.2008, 19:50
Сообщение #57


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 22.8.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 989



Репутация:   2  



Цитата(Prediger @ 14.9.2008, 16:22) *
Цитата(Ricco @ 14.9.2008, 14:21) *
Извиняюсь, Евангелие!


Опять низачот. Надо просто знать когда написаны евангельские тексты.
Евангелие от Матфея написано раньше всех и никак не позже 50-60 г.г. по Р. Хр. Евангелия от Марка и Луки написаны несколько позже, но во всяком случае раньше, чем разрушение Иерусалима, то-есть до 70 года по Р. Хр., а святой Иоанн Богослов написал свое Евангелие позже всех, в конце первого века, будучи уже в глубокой старости, как некоторые предполагают, около 96 года. Несколько раньше был написан им Апокалипсис. Книга Деяний Апостольских написана вскоре после Евангелия от Луки, потому что, как видно из предисловия к ней, она служит его продолжением.


Это всё уже себя сьело.

Дававай о чем нибудь другом !
Где есть полёт ,а то так скучно.
разбеги в цифрах и Садом Гамор.

А репутация и рейтинги меня не интересуют вообще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ricco
сообщение 26.9.2008, 2:00
Сообщение #58


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 22.8.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 989



Репутация:   2  



Цитата(Prediger @ 23.5.2007, 22:40) *
Для простоты восприятия грехи разделяются на первородный и личные.
Первородный это не совсем даже грех, это "неукоризненная немощь" по выражению святых отцов, т.е. то, в чём мы лично не виновны, но от чего мы страдаем, что делает нас подверженными тяге ко греху, а если говорить словами катехизиса, то смертными, тленными, пристрастными ко греху.

Личные же грехи провоцируются первородным, но имеют всё же корнем нашу повреждённую волю, по которой мы их и совершаем, т.е. в каждом личном грехе вина лежит на нас.


Полностью согласен!

По факту человек грешен лишь перед самим собой, перед своей душой… Смысл в чем: фактор греха закладывается нам с детства в подсознание. Нам внушают, к какой бы религии мы ни принадлежали, все мы виноваты перед Богом. Никто из нас не виноват перед Богом! Мы виноваты лишь перед собой. Бог, Он делает только добро. Но мы сами себя толкаем в грязь. Вот поэтому, когда мы признаем, что мы животные, увязшие в грязи и молим прощения у Бога, мы признаем факт Его существования, мы признаем Его силу и, что самое главное, мы настраиваемся на Любовь, на позитивное…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 26.9.2008, 2:42
Сообщение #59


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Вы сделали полностью иной вывод. "Фактор греха" к нам не "закладывается" в голову, а есть в нашей природе в силу грехопадения прародителей, как реально действующий фактор. Это не проблема сознания и осмысления. Это проблема онтологии (существа) человека. Это, правда, в православной системе координат. В других иначе.

А виновность перед собой это вообще что-то странное. Может речь идёт о совести или чувстве вины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 26.9.2008, 9:47
Сообщение #60


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Ricco @ 26.9.2008, 2:00) *
Смысл в чем: фактор греха закладывается нам с детства в подсознание. Нам внушают, к какой бы религии мы ни принадлежали, все мы виноваты перед Богом. Никто из нас не виноват перед Богом!

Все дело в том, что есть грех, а есть удобопреклонность ко греху. Взять к примеру маленького ребенка. Никто не осмелится назвать его грешником, а между тем он уже отнимает у других детей игрушки, толкается и отрывает мухам крылья. И не нужно никому ничего внушать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 2:16
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro