|   | 
    
  
	
	
	
  
          
              | 
	 Грехи личные и первородный | 
  |             
           
         
	  | 
	 
		
		
			
		
		
      | 
	 
	    
	  | 
	 
   
 
        
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   23.5.2007, 22:40
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		Заслуженный Ветеран 
        		     
  
        		Группа: Servus Servorum Dei 
        		Сообщений: 14499 
        		Регистрация: 20.9.2005 
                        Вставить ник 
        		Цитата 
        		Из: Русь - чудесная страна 
        		Пользователь №: 1 
				
				 
        		 
   Репутация:    462   
   
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				Для простоты восприятия грехи разделяются на первородный и личные.  Первородный это не совсем даже грех, это "неукоризненная немощь" по выражению святых отцов, т.е. то, в чём мы лично не виновны, но от чего мы страдаем, что делает нас подверженными тяге ко греху, а если говорить словами катехизиса, то смертными, тленными, пристрастными ко греху. 
  Личные же грехи провоцируются первородным, но имеют всё же корнем нашу повреждённую волю, по которой мы их и совершаем, т.е. в каждом личном грехе вина лежит на нас.
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
 
        
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   25.5.2007, 12:16
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		нежная сластена 
        		  
  
        		Группа: Демиурги 
        		Сообщений: 713 
        		Регистрация: 23.1.2007 
                        Вставить ник 
        		Цитата 
        		Из: г. Переславль 
        		Пользователь №: 635 
				
				 
        		 
   Репутация:    94   
   
        	 
        	   
        | 
       
			
			
				Цитата(Prediger @ 23.5.2007, 22:40)   Для простоты восприятия грехи разделяются на первородный и личные.  Первородный это не совсем даже грех, это "неукоризненная немощь" по выражению святых отцов, т.е. то, в чём мы лично не виновны, но от чего мы страдаем, что делает нас подверженными тяге ко греху, а если говорить словами катехизиса, то смертными, тленными, пристрастными ко греху. 
  Личные же грехи провоцируются первородным, но имеют всё же корнем нашу повреждённую волю, по которой мы их и совершаем, т.е. в каждом личном грехе вина лежит на нас. Тема греха, как первородного, так и личного - это сложный вопрос, который по сути свое затрагивает личность человека как таковую (индивидуальное рассмотрение поведения и признание того или иного собственного действия грехом). Но вот то, что личные грехи провоцируются первородным, наверное, не совсем верное утверждение. Как сами заметили  - "это неукоризненная немощь". А тяга к греху проявляется в основном у людей которые не совсем точно воспринимают границу "хорошего-плохого".
				
				
				
			  
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
 
        
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   25.5.2007, 12:38
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		Заслуженный Ветеран 
        		     
  
        		Группа: Servus Servorum Dei 
        		Сообщений: 14499 
        		Регистрация: 20.9.2005 
                        Вставить ник 
        		Цитата 
        		Из: Русь - чудесная страна 
        		Пользователь №: 1 
				
				 
        		 
   Репутация:    462   
   
        	 
        	   
        | 
       
			
			
				Это не так. Первородный грех явился тем повреждением всей природы человека, из-за которой мы имеем склонность ко греху, т.е. сам по себе "первородный грех" грехом в смысле нравственном не явлется, но он является тем, что нас поощряет ко греху, делает "удобопреклонным" к греху нравственному, т.е. личностному, греху воли и желания сердца.  Цитата(Ledi @ 25.5.2007, 12:16)   А тяга к греху проявляется в основном у людей которые не совсем точно воспринимают границу "хорошего-плохого". Так же примерно считал и Сократ, наивно полагая, что люди лишь по неведению делают плохие дела. В христианстве же есть понимание, что человек склоняется ко греху искажениями в собственной природе. По сути, здесь проходит принципиальный водораздел в этике между христианством и прочими мировоззрениями, в которых нет полноценного понимания последствий первородного греха, как правило нет вообще такого понимания. Отсюда все эти темы про "самосовершенствование". В христианстве невозможно самосовершенствование, т.к. нельзя улучшить то, что поражено смертельной болезнью, можно только найти лекарство бессмертия.
				
				
				
			  
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
 
        
        
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   25.5.2007, 22:05
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: Пользователи 
        		Сообщений: 4 
        		Регистрация: 19.5.2007 
                        Вставить ник 
        		Цитата 
        		
        		Пользователь №: 695 
				
				 
        		 
   Репутация:    1   
   
        	 
        	   
        | 
       
			
			
				Цитата(Наталья @ 25.5.2007, 19:06)   Ой.. только не про грехи.. сейчас плеваться начну.. не надо..  грехи.. лето будет скоро.. о чем вы.. не надо... А есть грехи наследственные (страсти) с ними тоже бороться надо.Кто справитса со своими грехами , тот будет самым великим воином.
				
				
				
			  
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
 
        
        
        
        
        
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   27.5.2007, 0:56
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: Пользователи 
        		Сообщений: 4 
        		Регистрация: 19.5.2007 
                        Вставить ник 
        		Цитата 
        		
        		Пользователь №: 695 
				
				 
        		 
   Репутация:    1   
   
        	 
        	   
        | 
       
			
			
				Цитата(Наталья @ 26.5.2007, 22:25)   ну какая ограниченность?
  если человеку хорошо в данный момент - он может попросить не говорить о плохом хоть на время?
  что в этом странного, это неестественная просьба? Наталья в ваших словах какое-то противоречие ,человеку хорошо от плохого? Страсть никогда недает полного удовлетворения а только временное, а потом возгорает с еще большей силой и ВАМ не стоило бы откладывать на осень попечение о вечной жизни. Надо нам как-то превозмоч себя и найти силы для борьбы. Извините если что не так.
				
				
				
			  
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
 
        
        
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   11.9.2008, 11:38
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		Новичок 
        		 
  
        		Группа: Пользователи 
        		Сообщений: 69 
        		Регистрация: 22.8.2008 
                        Вставить ник 
        		Цитата 
        		
        		Пользователь №: 989 
				
				 
        		 
   Репутация:    2   
   
        	 
        	   
        | 
       
			
			
				Моё мнение что  первородного греха вообще нет-это всё придуманно религией и различными религиозными структурами ,деятелями ит.д..А сделанно это для того чтоб человек  чувствовал себя-рабом ,а рабами легче управлять чем человеком который свободный внутренне и понимает эти уловки. Природа мысли есть твоя природа Постигнешь мысль — себя постигнешь ты. И будешь властен над самим собою. 
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
 
        
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   11.9.2008, 12:15
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		трезвый и вредный 
        		  
  
        		Группа: Пользователи 
        		Сообщений: 700 
        		Регистрация: 18.5.2007 
                        Вставить ник 
        		Цитата 
        		Из: Репеславль-Залесский 
        		Пользователь №: 692 
				
				 
        		 
   Репутация:    68   
   
        	 
        	   
        | 
       
			
			
				Цитата(Ricco @ 11.9.2008, 11:38)   Моё мнение что первородного греха вообще нет-это всё придуманно религией и различными религиозными структурами ,деятелями ит.д..А сделанно это для того чтоб человек чувствовал себя-рабом ,а рабами легче управлять чем человеком который свободный внутренне и понимает эти уловки.
  Природа мысли есть твоя природа
  Постигнешь мысль — себя постигнешь ты.
  И будешь властен над самим собою. "Мое мнение", "придумано", "чувствовал себя рабом", после пафосное самовозношение от того что сам начирикал...  Ну, и от чего ты внутренне свободен с таким мировоззрением и от чего был бы НЕ свободен с такими мировоззрениями? Неужели видишь стаи управляемых церковной моралью рабов? Сомневаюсь... Все громкие изречения о свободе - это сиюминутное желание таким показаться, человеку, не лишенному разума, очень трудно выскочить за рамки окружающих ограничивающих принципов - работы, финансов, жен/мужей/детей/родственничков, отношений с друзьями и не друзьями. "Я свободен" Кипелова получилась в тему, только главный герой уже жмурик    Так что совсем свободным сможешь стать лишь, когда уже "того", а сейчас переживаем лишь разные степени окружающей каждого ограниченности "свободы" ;)
				
				
				
			  
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
 
        
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   11.9.2008, 13:03
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		Заслуженный Ветеран 
        		     
  
        		Группа: Servus Servorum Dei 
        		Сообщений: 14499 
        		Регистрация: 20.9.2005 
                        Вставить ник 
        		Цитата 
        		Из: Русь - чудесная страна 
        		Пользователь №: 1 
				
				 
        		 
   Репутация:    462   
   
        	 
        	   
        | 
       
			
			
				Цитата(Ricco @ 11.9.2008, 11:38)   Моё мнение Как говорится, имеет право на существование, причём лично в себе. Для того, чтобы быть религиозной реальностью, мысль должна перерости "мнение" и стать чем-то онтологически достоверным в высочайшей степени.  Многим, а точнее большинству, кто не углублялся всерьёз в мир мысли и духа христианской религии, кажется, что это какие-то абстрактные и отвлечённые идеи, придуманные кем-то, чтобы "держать людей в рабском состоянии". Это распространённое мнение, притом не отличающееся оригинальностью, так что это даже и не "мнение", а просто одна из тех идей, которые внушены извне, как раз теми силами, которые и желают держать людей в самомнении свободы, "Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб" - 2Пет.2:19. Но чтобы всерьёз что-то говорить о каком-то элементе христианского миросозерцания, нужно иметь о нём представление, о глубине его понятий, вынесенных из духовного опыта, а не "придуманных". В религии, вопреки бытовым представлениям, вообще нет места выдумкам, они не коррелируют с духовным опытом, вернее отвергаются им, как помысл тварный и т.д. Не зная внутреннюю логику и жизненность религиозного опыта, в том числе опыта мысли, невозможно что-то об этом говорить вообще.  Если же жить бытовыми представлениями, то вообще всё окажется ненужными выдумками, в том числе и фундаментальная наука. Ведь для обывателя не видна перспектива, на которую направлены исследования, а для ведения текущего хозяйства достаточна палка-копалка.  В общем, есть разница между мышлением духовным и душевным. И это разница непреодолима. Если что-то не понятно, то не следует делать эпохальных выводов на тему "это всё фигня, попы или кто-то там ещё выдумали". Умный человек в данной ситуации поймёт, что есть вещи, которые выше текущего понимания, вот и всё.
				
				
				
			  
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
 
        
 
 
	1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) 
	Пользователей: 0  
 
 
 
 
        				  
		
 | 
  |