IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Есть ли на свете атеисты?
?
Есть ли на свете атеисты?
Да [ 20 ] ** [66,67%]
Нет [ 10 ] ** [33,33%]
Всего голосов: 30
Гости не могут голосовать 
DES.
сообщение 9.9.2007, 21:10
Сообщение #31


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 7.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: П-З
Пользователь №: 777



Репутация:   23  



"...поговорили и уснули.
за тайн мерцающую нить никто схватиться не успел.."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 2.2.2008, 11:55
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Подлинных научных атеистов должно быть немного, по определению.
Слишком много надо знать и все это уметь связать в единую систему научного мировоззрения.

Если бы было возможным создание школьного курса, обьединяющего разрозненные научные дисциплины в единую систему и дать философское обобщение - то на выходе можно получить много атеистов
т.е. лучшие ученики могут по праву так называться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 2.2.2008, 14:00
Сообщение #33


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(Ара55 @ 2.2.2008, 10:55) *
Подлинных научных атеистов должно быть немного, по определению.
Слишком много надо знать и все это уметь связать в единую систему научного мировоззрения.

Если бы было возможным создание школьного курса, обьединяющего разрозненные научные дисциплины в единую систему и дать философское обобщение - то на выходе можно получить много атеистов
т.е. лучшие ученики могут по праву так называться.


Атеизм антинаучен. Чем больше человек знает, тем больше он убеждается. Многие ученые именно так приходили к вере, к тому же среди ученых не так уж и много атеистов.
Поэтому создание таких курсов могло бы только занизить понимание и ум таких учеников, но атеистов на выходе мы бы безусловно получили smile.gif
К тому же, атеистическая философия при создании курса тоже часто спотыкалась бы о Божественное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 2.2.2008, 17:56
Сообщение #34


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Мне представляется, что чем более человек образован (не путать с многознающим), тем более он далёк от идеи атеизма, ибо, как минимум, может постичь ограниченность своих познаний, а следовательно и невозможность отрицания бытия Божия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 2.2.2008, 19:21
Сообщение #35


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Забавно- раньше спрашивали, есть ли Бог?, теперь- есть ли атеисты?))
Я думаю есть и Бог и атеисты. В любом случае существование Бога не зависит от существования атеистов, а вот существование атеистов напрямую зависит от идеи существования Бога. Не было бы идеи Бога- не было бы и атеистов. Как ни крути, а атеисты всегда вторичны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 5.2.2008, 0:28
Сообщение #36


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Есть теисты и есть атеисты.
Странный вопрос "что первично ?".

Вот, к примеру, если вы придумали нечто несуществующее, а более здравомыслящий товарищ укажет вам на несуществование этого. Вы скажете, что ваша выдумка первична ? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 5.2.2008, 8:30
Сообщение #37


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Ара55 @ 4.2.2008, 23:28) *
Вот, к примеру, если вы придумали нечто несуществующее, а более здравомыслящий товарищ укажет вам на несуществование этого.

А вот вы бы, к примеру, придумали бы что-нибудь несуществующее, а я бы посмотрел, как вы с этим справились smile.gif

К тому же, такие здравомыслящие товарищи, указывающие на несуществующее, явно появились позже своих "неразумных" товарищей. Так что хронологически первичен все-таки теизм.

Разрушение всегда вторично разрушаемому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 8.2.2008, 0:11
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Несуществующее ? Да сколько угодно. smile.gif
Про Чебурашку слышали ? А про Пиноккио ? Про Винни-Пуха, Кролика, Иа и многих других ?
Верно, не я их придумал, но люди придумали. Справились с вашей задачей множество раз.

И богов повыдумывали множество. И каждый норовит утвердить своего единственным "нет бога кроме аллаха", "не сотвори себе кумира, помимо бога (Иеговы)" и т.д. и т.п.

Разрушение незнания - есть утверждение знания. Да, да тогда знание хронологически вторично и разрушительно, вы абсолютно правы. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 8.2.2008, 0:34
Сообщение #39


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Я считаю грамотных и вдумчивых атеистов наиболее близкими к христианству по духу, т.к. именно в них христианское трезвление дало хорошие всходы. Ведь именно христианство боролось и борется, по сути, с религиозностью как таковой, с мифологией и разного рода оккультятиной.
Христианство провозглашает трезвление (здравый рассудок и здравие души) основой своей духовной жизни, как раз за это и борются правильные атеисты с христианством. Это тоже дети Христа, живущие в Его призывающей благодати, но ещё не уверовавшие в Него по имени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 8.2.2008, 9:57
Сообщение #40


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Ара55 @ 7.2.2008, 23:11) *
Несуществующее ? Да сколько угодно.
Про Чебурашку слышали ? А про Пиноккио ? Про Винни-Пуха, Кролика, Иа и многих других ?
Верно, не я их придумал, но люди придумали. Справились с вашей задачей множество раз.

У всех этих персонажей есть свои, вполне реальные, предшественники. Вы раньше никогда в зоопарк не ходили? Про шарманщиков с деревянными куклами тоже никогда не слышали? Чебурашка особняком :-) Но и у этого парня есть своя история возникновения, согласно Успенскому чебурашка тоже не из пустоты вылез.
Как бы человеческая фантазия не изощрялась, она все равно будет оперировать базой, взятой из реальности.

Цитата(Ара55 @ 7.2.2008, 23:11) *
И богов повыдумывали множество. И каждый норовит утвердить своего единственным "нет бога кроме аллаха", "не сотвори себе кумира, помимо бога (Иеговы)" и т.д. и т.п.

Если обратиться к истории религии то окажется, что множество богов было не столь велико, в основном это одни и те же боги, только продублированные по разному. Про множество выдуманных богов мы можем говорить только в эпоху поздней Античности и раннего Средневековья в эллинистическом мире. На фоне резко увеличивающегося многобожия стал расти атеизм.
В то же время во всех религиозных системах древности всегда была идея Одного Главного Бога- что касается этого Бога, предания о Нем, в не зависимости от верования, очень близки друг другу.

Цитата(Ара55 @ 7.2.2008, 23:11) *
И каждый норовит утвердить своего единственным "нет бога кроме аллаха", "не сотвори себе кумира, помимо бога (Иеговы)" и т.д. и т.п.

Аллах- видоизмененное произношение Элогим, Он же Иегова.

Заповедь о кумире вы невнимательно прочитали.

Цитата(Ара55 @ 7.2.2008, 23:11) *
Разрушение незнания - есть утверждение знания. Да, да тогда знание хронологически вторично и разрушительно, вы абсолютно правы.

Софистика как Ванька-Встанька, если я захочу играть по вашим правилам, мы долго будем перекидываться софистическим мусором.

"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь"
ап. Иоанн 1 послание.4.8.
Для христианина Бог и Любовь это одно. И вопрос "Существует ли Бог?" для него звучит как "Существует ли Любовь?".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 8.2.2008, 16:21
Сообщение #41


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(Aroc @ 8.2.2008, 8:57) *
Аллах- видоизмененное произношение Элогим, Он же Иегова.

Заповедь о кумире вы невнимательно прочитали.


Все когда либо упоминавшивеся божественные имена, в том числе Элоим (Элохим, Элогим) произошли от ветхозаветного Иегова или по буквам Йод-Хе-Вау-Хе. Так же тетраграмматон (четырехбуквенный) произошло из этого имени. Очень много споров по значению и произношению.

По этой теме есть хорошая книга Архимандрита Феофана. Но я не смог найти её в сети. Буду благодарен если кто то это сделает.
Если интересно, в ближайшее время могу создать тему с материалами по этой теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 8.2.2008, 16:44
Сообщение #42


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Divinorus @ 8.2.2008, 15:21) *
Все когда либо упоминавшивеся божественные имена, в том числе Элоим (Элохим, Элогим) произошли от ветхозаветного Иегова или по буквам Йод-Хе-Вау-Хе. Так же тетраграмматон (четырехбуквенный) произошло из этого имени.


Это не верно. Указанные имена происходят от древнесемитского "Эль", что значит просто "бог", "элохим" это множественное число от него.
Имя "Иегова" совершенно другого рода, более того, это и есть тот самый "тетраграмматон", только в русской транскрипции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 8.2.2008, 17:46
Сообщение #43


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(Prediger @ 8.2.2008, 15:44) *
Цитата(Divinorus @ 8.2.2008, 15:21) *
Все когда либо упоминавшивеся божественные имена, в том числе Элоим (Элохим, Элогим) произошли от ветхозаветного Иегова или по буквам Йод-Хе-Вау-Хе. Так же тетраграмматон (четырехбуквенный) произошло из этого имени.


Это не верно. Указанные имена происходят от древнесемитского "Эль", что значит просто "бог", "элохим" это множественное число от него.
Имя "Иегова" совершенно другого рода, более того, это и есть тот самый "тетраграмматон", только в русской транскрипции.


Хм... мне даже нечем вас опровергнуть. Но тетраграмматонн не является Иеговой именно в русской транскрипции. Тетраграмматон подразумевает немного другое значение, но основа его конечно IHWH.
Видимо светаки придется создать об этом тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 8.2.2008, 17:54
Сообщение #44


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Divinorus @ 8.2.2008, 16:46) *
Но тетраграмматонн не является Иеговой именно в русской транскрипции.


Само собой не является. В настоящее время в литературе на русском языке используются два варианта огласовки — «Яхве» и «Иегова». Возможен также вариант «Ягве». Разумеется, в древнееврейском произношении это что-то другое. Пишется вот так в финикийском, древнеарамейском и еврейском квадратном написаниях:

Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 10.2.2008, 22:10
Сообщение #45


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Цитата(Aroc @ 8.2.2008, 9:57) *
У всех этих персонажей есть свои, вполне реальные, предшественники. Вы раньше никогда в зоопарк не ходили? Про шарманщиков с деревянными куклами тоже никогда не слышали? Чебурашка особняком :-) Но и у этого парня есть своя история возникновения, согласно Успенскому чебурашка тоже не из пустоты вылез.
Как бы человеческая фантазия не изощрялась, она все равно будет оперировать базой, взятой из реальности.

Вы пришли к опровержению своего исходного постулата.
Т.е. человек не может выдумать несуществующее, свои фантазии он рисует в виде химер (сочетания элементов различных реальных персонажей).
Аналогично, в частности, он создал бога "по своему образу и подобию" .


Цитата
Если обратиться к истории религии то окажется, что множество богов было не столь велико, в основном это одни и те же боги, только продублированные по разному. Про множество выдуманных богов мы можем говорить только в эпоху поздней Античности и раннего Средневековья в эллинистическом мире. На фоне резко увеличивающегося многобожия стал расти атеизм.
В то же время во всех религиозных системах древности всегда была идея Одного Главного Бога- что касается этого Бога, предания о Нем, в не зависимости от верования, очень близки друг другу.

Откуда у вас сведения о единобожии до античности ?
Предьявите факты, пожалуйста.


Цитата
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь"
ап. Иоанн 1 послание.4.8.
Для христианина Бог и Любовь это одно. И вопрос "Существует ли Бог?" для него звучит как "Существует ли Любовь?".

Не стоит подменять понятие правил общежития одним ограниченным понятием - любовь.
Есть универсальная основа этих правил - "не делай другому то, чего себе не пожелаешь". И ее я бы не назвал любовью, скорее разумным эгоизмом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 4:10
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro