IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
12 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Катехизические беседы
Ulpia Trajana
сообщение 15.12.2007, 12:19
Сообщение #91


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749



Репутация:   52  



Цитата(Nofelet @ 15.12.2007, 11:05) *
Цитата(Ulpia Trajana @ 14.12.2007, 23:23) *
спасись сам - вокруг тебя спасутся тысячи.

Вот-вот. Столько попов развелось, уже должны миллионы спасаться- пока не видно. Может быть оттого, что живут они не по принципу "спасись сам- вокруг тебя спасутся тысячи", а по принципу "свое спасение забудь, а ближнего спаси попробуй...". smile.gif

что есть спасение в Вашем понимании?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Nofelet
сообщение 15.12.2007, 12:31
Сообщение #92


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 26.3.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Рыбинск
Пользователь №: 202



Репутация:   16  



Цитата(Ulpia Trajana @ 15.12.2007, 11:19) *
что есть спасение в Вашем понимании?

совлечь с себя природу, подзаконную смерти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ulpia Trajana
сообщение 15.12.2007, 14:37
Сообщение #93


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749



Репутация:   52  



Цитата(Nofelet @ 15.12.2007, 11:31) *
Цитата(Ulpia Trajana @ 15.12.2007, 11:19) *
что есть спасение в Вашем понимании?

совлечь с себя природу, подзаконную смерти.

мудрёно слишком сказано. для реализации этого ИМХО существует множество путей, причем прямо противоположных
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Nofelet
сообщение 15.12.2007, 14:58
Сообщение #94


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 26.3.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Рыбинск
Пользователь №: 202



Репутация:   16  



Цитата(Ulpia Trajana @ 15.12.2007, 13:37) *
мудрёно слишком сказано

просто только кошки рожают.

Цитата(Ulpia Trajana @ 15.12.2007, 13:37) *
для реализации этого ИМХО существует множество путей, причем прямо противоположных

а какого пути придерживаетесь Вы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ulpia Trajana
сообщение 15.12.2007, 22:44
Сообщение #95


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749



Репутация:   52  



Цитата(Nofelet @ 15.12.2007, 13:58) *
Цитата(Ulpia Trajana @ 15.12.2007, 13:37) *
мудрёно слишком сказано

просто только кошки рожают.

Цитата(Ulpia Trajana @ 15.12.2007, 13:37) *
для реализации этого ИМХО существует множество путей, причем прямо противоположных

а какого пути придерживаетесь Вы?

на самом деле весь этот немыслимо сложный мир устроен очень просто. примитивно просто.
даже Бог. Он очень прост.- (это не я сказала. это тонкости богословия)
что касается моего пути - Вы возможно уже догадались, что я человек религиозный. из этого и исходите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Nofelet
сообщение 15.12.2007, 23:02
Сообщение #96


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 26.3.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Рыбинск
Пользователь №: 202



Репутация:   16  



Цитата(Ulpia Trajana @ 15.12.2007, 21:44) *
на самом деле весь этот немыслимо сложный мир устроен очень просто

И вы конечно знаете как? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ulpia Trajana
сообщение 15.12.2007, 23:55
Сообщение #97


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749



Репутация:   52  



Цитата(Nofelet @ 15.12.2007, 22:02) *
Цитата(Ulpia Trajana @ 15.12.2007, 21:44) *
на самом деле весь этот немыслимо сложный мир устроен очень просто

И вы конечно знаете как? smile.gif

разумеется нет, я как и любой человек - существо ограниченное. могу лишь предполагать, по аналогии - все сложное - составное из более простого. логично предположить, что в основе бытия лежит нечто настолько простое ,что проще некуда bleh.gif
кроме того все гениальное - просто, не так ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 30.1.2008, 16:01
Сообщение #98


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Объясните мне пожалуйста вот эти слова из Библии:

7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святиться имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 30.1.2008, 16:10
Сообщение #99


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Первое, что пришло в голову, это приоритет наполнения слова верой и чувством надо количеством слов. Также отрицание магического подхода к молитве, процветающего у язычников, которые думают, что определённые заклинания приводят к результату. Для христианина действенность молитвы прямопропорциональна силе веры и любви, и никак не связана с количеством слов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 30.1.2008, 16:49
Сообщение #100


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



То есть буквально понимать не стоит, и отступления от текста, все таки, возможны. Важна сама идея.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 30.1.2008, 17:06
Сообщение #101


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Буквальность, в данном случае, сильно зависит от контекста произнесения. Молитва язычников для публики, слушавшей Христа, произносящего эти слова, была действительно неким магическим заклинанием принуждающей или заинтересовывавшей духов-богов к действию. Христос резко проводит разницу между христианской молитвой и языческой.
Конечно, это не единственный смысл. Если вчитаться в "Отче наш", то там видны фундаментальные идеи о подлинных потребностях человека. Думаю, для более квалифицированного ответа потребуется посмотреть святоотеческие толкования этого места евангелий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 30.1.2008, 17:49
Сообщение #102


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Вспомнил шаманские камлания и многочасовые призывания богов в финикийской культовой практике. Нетрезвый подход, больше похож на самовнушение с целью исступления. Жрецы пытаются докричаться до своих богов. Для христианина Бог всегда рядом, нет смысла входить в специальное состояние для общения с Ним, единственное условие постоять немного и отбросить на время житейскую суету.
В то же время, молитва это дорога, которая направляет ум и сердце молящегося среди собственных суетных прошений, фантазий, самовнушения. Она, в отличие от нас, всегда трезвенна, и поэтому молитве сочиненной человеком духовно опытным, я бы доверял больше, нежели собственной.
Хотя молитва своими словами иногда бывает более предпочтительна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 30.1.2008, 17:52
Сообщение #103


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Aroc @ 30.1.2008, 16:49) *
Для христианина Бог всегда рядом, нет смысла входить в специальное состояние для общения с Ним, единственное условие постоять немного и отбросить на время житейскую суету.


Да, это очень важный смысл, про который я не сказал. Отсюда понятнее смысл прошений "Отче наш" - надо сосредоточиться на горнем, т.к. всё иное в присутствии Бога не имеет значение, вся эта молитва сосредоточена на отношении человека с Богом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Сад аз Зибих
сообщение 31.1.2008, 2:07
Сообщение #104


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: темноты
Пользователь №: 592



Репутация:   61  



Вот наболел один вопрос. Почему в писаниях не описываеться, как жил Христос в период с рождения до путишествия по пустыни(точно не помню). При чем, домыслить, что он делал в этот период нечто не христианское очень просто.
З.Ы. Заели меня басурмане проклятые! smile10.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 31.1.2008, 2:19
Сообщение #105


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Скорее всего имеется ввиду период от рождения до выхода на общественное служение в 30 лет, начавшееся чудом в Канне Галилейской чудом превращения воды в вино. Хотя точнее будет сказать, что это произошло в событии Крещения от Иоанна на Иордане.
Да, в этот период лишь одно событие освещают евангелия, как Иисус потерялся во время праздника в Иерусалими и был найден родителями, окружённый в храме книжниками, с удивлением слушавших Его слова.

Действительно, апокрифические евангелия, как христианские, так, особенно, и не христианские, любят сочинять на эту тему.

Приведу отрывок из лекций по пастырскому богословию Схиархимандрита Иоанна (Маслова), где говорится об этом периоде:

Цитата
Христос, до Своего общественного служения, был сокрыт от народа. Находясь в захудалом городке Назарете, Он с кротостью повиновался своим родителям. Удаленный от широкого потока жизни, находясь как бы в уединении, вдали от средств и пособий к широкому и многостороннему образованию, Христос, однако, не пребывал в замкнутости. Под руководством Своей богомудрой Матери Он постоянно развивал Свои духовные силы и способности, "поучаясь в Законе Господнем день и ночь". Телесные силы Его развивались под воздействием участия в домашних трудах праведной семьи.

Известно, что Иисус Христос в отроческие лета не посещал раввинских школ и не слушал учебных наставлений какого-либо дос-тохвального ритора или ученого раввина. Кратко повествуя об отроческих годах земной жизни Иисуса Христа, Евангелисты только замечают, что Он "возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем" (Лк. 2, 40). Жил Христос у Своего нареченного родителя по плоти - Иосифа, изредка совершая путешествия со Своими родителями в Иерусалимский храм. Следовательно, школою для Него был лишь дом родителей и храм Отца Его Небесного, благодать Которого заменяла Ему всяких учителей и наставников и исполняла Его такою премудростью, которой не мог дать или научить ни отдельный мудрец того времени, ни весь тогдашний, уже обветшалый и разлагавшийся мир. Таким образом, Иисус Христос не связан был никакими преданиями частных или общественных школ, никакими тенденциями или воззрениями учителей, что обыкновенно характеризует и приложимо бывает к каждому проповеднику или мудрецу-философу.

Домашнее воспитание Иисуса Христа способствовало Его духовному развитию, так что впоследствии Его Божественной мудрости и разуму удивлялись еврейские учители, которые слушали, вопрошали и "ужасались" глубине Его познаний и мудрости (Лк. 2, 42-47).

С двенадцатилетнего возраста еврейским отрокам предписывалось исполнять закон. Они назывались детьми закона. Отрок Христос, посещая иерусалимский храм как дом Отца Своего, желал постоянно пребывать в нем и питать Свою душу чтением закона Господня. Во время одного из таких посещений, как повествует евангелист Лука, когда окончился праздник и все возвращались по своим домам, Отрок Иисус остался в Иерусалиме, и не заметили того Иосиф и Матерь Его, думая, что Он идет с другими; проведши дневной путь, стали искать Его и не нашли; возвратились в Иерусалим и нашли Его в храме. Христос сказал: "Зачем было вам искать Меня? Или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему" (Лк. 2, 45-49). Эти слова говорят о том, что Христос всецело был предан Богу Отцу, Который послал Его в мир для того, чтобы спасти людей.

После путешествия в Иерусалим Христос продолжал преуспевать в премудрости и возрасте и в любви у Бога и людей (Лк. 2, 52). Так продолжалось до тридцатилетнего возраста. По ветхозаветному закону, в эти годы иудейские раввины вступали в должность народных учителей. Прежде чем начать Свое общественное служение, Христос Спаситель, как неоднократно говорит Евангелие, прошел суровую школу сосредоточенного уединения, внутреннего подвига молитвы и нераздельного единения с Небесным Отцом.

Христос любил уединение. Он неоднократно удалялся в пустынное место, где предавался пламенной молитве Своему Небесному Отцу. Здесь, вдали от мира и его треволнений, Он погружался в глубину Своего духа, размышляя о деле, ради которого Он явился. В пустыне Он приготовлялся к борьбе с искушениями, которые во всей силе предстали Ему во время сорокадневного поста Его - этого высшего и решительного акта Его приготовления, но которые, несомненно, не оставили Его и после.

В уединении Христос был наедине с природой. В созерцании ее Ему открывалась чудная картина жизни человеческой и благости Божией, языком и образами которой Он так прекрасно пользовался впоследствии. Природа для Христа была вспомогательной книгой в Его мессианском служении. Он неоднократно приводил примеры о сеянии доброго семени, о виноградной лозе, полевых лилиях, птицах небесных и т.д. Все это было нужно для того, чтобы человек мог лучше воспринять то Божественное учение, которое проповедовал Христос Спаситель.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

12 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 17:15
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro