IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
А.С. Пушкин., А он русский?
Маркус
сообщение 24.5.2007, 10:40
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



На национальных сайтах часто муссируется вопрос о происхождении русских, и как контраргумент общечеловеки приводят "наше все", великого поэта России А.С. Пушкина- мол по материнской линии у него негры в роду, по отцовской- немцы. Подробная генеалогия здесь:
http://russia-today.бездарный домен.ru/past/gen/push_as.html
Там еще и явно татарские фамилии присутствовали. Для себя лично я давно определился, что национальность это прежде всего полная самоидентификация, к примеру: Я называю себя русским, мои русские друзья так же принимают меня за русского, а так же мне пришлось услышать на рынке: "Эй русский, мы вас скоро рэзать будем". Т.е. у меня с самоидентификацией все в порядке- полностью три фактора соответствуют моей русской национальности.
А вот А.С. Пушкин- был ли он русским с полной самоидентификацией? Мы называем его русским поэтом, иностранцы говорят о нем, как о русском. А он сам когда- нибудь говорил, что он русский? Вопрос в большей степени к литературоведам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 24.5.2007, 11:01
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Если честно, не знаю, говорил ли он что о своей русскости, но обращает внимание на себя другое. В эпоху тотального засилья французских мод именно он продолжает традицию русской словесности в своей поэзии, пишет по-русски, обращается к материалу старорусского языка.
Несомненно, вскормленный русской крестьянкой, пропитанный русскостью и в языке, и в нравах, и в религии, он был русским по своей сути.
Вопрос вообще не такой уж и сложный, если вспомнить существовашее некогда выражение "обрусевший немец" или поляк, или татарин и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 24.5.2007, 12:21
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Prediger, в том- то и дело. Все считают человека за русского, а он говорит: "Нетути, никакой я не русский." А без этого уже какое- то насилие над личностью получается. Вообще творческую сферу трудно причислять к какой- либо национальности, поскольку они наднациональны.
Но вот предметно к Пушкину, господа, товарищи, братья, кто- нибудь читал о том, что он себя идентифицировал как русский или такого не было. Может жил себе человек, писал замечательные стихи и произведения, не заморачиваясь по даным "мелочам".
В положении орусевший меня занимает постановка этого вопроса Израилем. Живет здесь (в России) человек, все его за еврея держат. Приезжает в Израиль и становится русским... по паспорту. Вот так и появляются на свет русские... евреи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 24.5.2007, 12:57
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(маркус @ 24.5.2007, 12:21) *
Вообще творческую сферу трудно причислять к какой- либо национальности, поскольку они наднациональны.


Сомнительный тезис. Любой писатель творит в присущей ему национальной среде, национальной культуре. Тот факт, что он становится близок и понятен людям других наций, не говорит о его наднациональном качестве.
Весь мир знает Толстого, Достоевского, Чехова и пр. русских классиков именно как русских писателей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 24.5.2007, 13:50
Сообщение #5


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Так я это и говорил, что весь мир знает, мы знаем. А вот некоторые писатели или поэты утверждали, что они русские или нет? Я-фактор- это первый шаг идентификации по национальному признаку (как впрочем и в других аспектах человеческой жизни). Так сделал ли этот первый шаг А.С. Пушкин или нет? То, что он великий поэт и признанный гений словесности (русскоязычной)- здесь у меня нет сомнений.
Но делать вывод о всем народе по рассмотрению творческих личностей- рассмотреть только верхушку айсберга. Подводная часть- она глубже и значительней, что может приводить к заблуждениям и неправильным выводам. К примеру, одна преподаватель ВУЗа рассказала мне такую историю. Начитавшись Толстого и Достоевского, один итальянец сделал неправильные выводы о отношениях в России и приехал сюда на обучение. Там они же привыкли к порядку, в том числе по ночам. И вот его угораздило во время вечернего моциона нарваться на "скинов". Его хорошенько, причем напрочь со слова: "Уезжай грузин в свою Грузию." Аргументы, что он итальянец- в расчет не принимались.
Так вот о чем речь- вопросы культуры и национальности не всегда совпадают по мировоззренческим положениям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
zayza
сообщение 25.5.2007, 18:07
Сообщение #6


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 22.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 17



Репутация:   14  



Это можно обнаружить в его произведениях; в лирических отступлениях и тд. По крайней мере, нигером или немцем он себя не считал, а хаял их сам по полной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
WhiteAUrum
сообщение 25.5.2007, 18:20
Сообщение #7


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 9



Репутация:   26  



Цитата(маркус @ 24.5.2007, 10:40) *
А он сам когда- нибудь говорил, что он русский


вряд ли мы можем рассуждать об этом, здесь важны факты. рассуждения ни к чему.
спрошу-ка я у маменьки, она филолог и литературу хорошо преподает - авось, да знает)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 27.5.2007, 14:16
Сообщение #8


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Я не считаю, что национальность - это только полная "самоидентификация".
Пушкин - не пойми кто в национальном смысле, что неважно, он очень мощно повлиял на начинавшую развиваться русскую литературу - причём в сугубо положительном смысле - до Пушкина было калькирование европейского сентиментализма (Карамзин) и романтизма (Жуковский).
Но из этого не следует никаких посылок к тому, чтобы объявить китайцев на Дальнем Востоке русскими на основании их "самоидентификации" ( то есть заявления : "Йа щитать мая люский глажданин милицинер").
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 27.5.2007, 19:35
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Ангел Изленгтон:
Цитата
Я не считаю, что национальность - это только полная "самоидентификация".

А я вот считаю. Мало того, что национальность, но еще и любой вид деятельности должен пройти эту самую самоидентификацию. К примеру, слышал одну беседу: "Я электрик."- говорит один рабочий. "Да какой ты электрик! У тебя руки из ж%пы растут!"- заявлял ему мастер цеха. Поэтому, дабу не ошибиться в выборе той или иной позиции, надоть сначала поспрашивать.
Цитата
Пушкин - не пойми кто в национальном смысле, что неважно, он очень мощно повлиял на начинавшую развиваться русскую литературу - причём в сугубо положительном смысле - до Пушкина было калькирование европейского сентиментализма (Карамзин) и романтизма (Жуковский).

Так я не ставил под сомнение заслуги поэта (величайшего в России) под сомнение. Вопрос в другом. WhiteAUrum полностью в нем разобралась, а не стала заниматься фрустрацией:
Цитата
вряд ли мы можем рассуждать об этом, здесь важны факты. рассуждения ни к чему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
WhiteAUrum
сообщение 28.5.2007, 10:06
Сообщение #10


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 9



Репутация:   26  



Цитата(Ангел Изленгтон @ 27.5.2007, 14:16) *
Пушкин - не пойми кто в национальном смысле, что неважно, он очень мощно повлиял на начинавшую развиваться русскую литературу - причём в сугубо положительном смысле - до Пушкина было калькирование европейского сентиментализма (Карамзин) и романтизма (Жуковский).


Здесь и не говорилось, что он незначительная фигура для русской литературы, хотя у меня на этот счет всегда было мнение, отличное от общепринятого.

Цитата(маркус @ 27.5.2007, 19:35) *
любой вид деятельности должен пройти эту самую самоидентификацию

понравилась фраза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 28.5.2007, 10:37
Сообщение #11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(WhiteAUrum @ 28.5.2007, 10:06) *
Здесь и не говорилось, что он незначительная фигура для русской литературы, хотя у меня на этот счет всегда было мнение, отличное от общепринятого.

Не поделитесь мнением, всегда любопытно узнать мнение специалиста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
WhiteAUrum
сообщение 28.5.2007, 12:55
Сообщение #12


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 9



Репутация:   26  



Маркус
О!!! Вы мне льстите)))
Я далеко не специалист.

Мнение мое состоит в том, что Пушкин Александр Сергеевич никогда не был для меня (для меня нужно подчеркнуть) значительной величиной в литературе.
Так уж сложилось. Увы и ах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 28.5.2007, 13:43
Сообщение #13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(WhiteAUrum @ 28.5.2007, 12:55) *
Маркус
О!!! Вы мне льстите)))
Я далеко не специалист.

Мнение мое состоит в том, что Пушкин Александр Сергеевич никогда не был для меня (для меня нужно подчеркнуть) значительной величиной в литературе.
Так уж сложилось. Увы и ах.

Человек растет в определенной среде, и "питается" из нее. Насколько я понял- ваша мама филолог, соответственно научила вас разбираться в данном вопросе.
По отношению к Пушкину- я так же не являюсь подобострастным любителем данного поэта. Вообще школьное образование отбивает охоту читать классиков. Сейчас заново начинаю открывать Чехова, Достоевского- наверное дозрел.smile.gif
Кстати, у родительницы не спрашивали насчет рускости Александра Сергеевича? Просто любопытно, а то на национальных форумах пинают поэта почем зря. Может настала пора его оставить в покое?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 29.5.2007, 23:28
Сообщение #14


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
Мнение мое состоит в том, что Пушкин Александр Сергеевич никогда не был для меня (для меня нужно подчеркнуть) значительной величиной в литературе.

Хотя вы сами подчеркнули... Но реплика в ключе обсуждения направлена на отрицательный вектор.

Пушкин Александр Сергеич ни для кого не был "значительной величиной в литературе". Как ни крути - он всего лишь сам очень значительная величина русской литературы.

Даже то, что Пушкин отчасти совсем не русский по происхождению - только общий показатель.
В России всегда хватало иностранцев, которые своими заслугами навечно вписали себя в её историю. Растрелли, Барклай де Толли - имена с поверхности.

Наряду с ними в России веками жили народы, которых нам сейчас предлагают уважать в русле общей и взаимной любви. Татары, башкиры, удмурты, мордва.

А за что их уважать? За всю их историю Барклаев де Толли из их среды не появлялось. Появлялись разве что Муртазы Рахимовы.
Поэтому извините, но спасибо Шотландии, да и Африке - за вклад в историю России. А Башкортостан не то что благодарить не за что, даже не понятно - стоит ли воспринимать всерьёз.

Но не только поэтому вопрос о корнях великих русских людей достаточно щепетилен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
WhiteAUrum
сообщение 30.5.2007, 10:43
Сообщение #15


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 9



Репутация:   26  



Национальность Пушкина лично мне не важна, я говорю о его трудах.
Не нравились мне они никогда и национальность его тут не при чем.
Я не умаляю его достижений. Просто это не моя литетратура. Тут даже не дело вкуса... Другое...

Ага, а еще можно немцев поблагодарить и еще многих-многих... но зачем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 20:13
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro