|
 |
А.С. Пушкин., А он русский? |
 |
|
|
|
|
24.5.2007, 10:40
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
На национальных сайтах часто муссируется вопрос о происхождении русских, и как контраргумент общечеловеки приводят "наше все", великого поэта России А.С. Пушкина- мол по материнской линии у него негры в роду, по отцовской- немцы. Подробная генеалогия здесь: http://russia-today.бездарный домен.ru/past/gen/push_as.html Там еще и явно татарские фамилии присутствовали. Для себя лично я давно определился, что национальность это прежде всего полная самоидентификация, к примеру: Я называю себя русским, мои русские друзья так же принимают меня за русского, а так же мне пришлось услышать на рынке: "Эй русский, мы вас скоро рэзать будем". Т.е. у меня с самоидентификацией все в порядке- полностью три фактора соответствуют моей русской национальности. А вот А.С. Пушкин- был ли он русским с полной самоидентификацией? Мы называем его русским поэтом, иностранцы говорят о нем, как о русском. А он сам когда- нибудь говорил, что он русский? Вопрос в большей степени к литературоведам.
|
|
|
|
24.5.2007, 11:01
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462

|
Если честно, не знаю, говорил ли он что о своей русскости, но обращает внимание на себя другое. В эпоху тотального засилья французских мод именно он продолжает традицию русской словесности в своей поэзии, пишет по-русски, обращается к материалу старорусского языка. Несомненно, вскормленный русской крестьянкой, пропитанный русскостью и в языке, и в нравах, и в религии, он был русским по своей сути. Вопрос вообще не такой уж и сложный, если вспомнить существовашее некогда выражение "обрусевший немец" или поляк, или татарин и т.д.
|
|
|
|
24.5.2007, 12:21
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Prediger, в том- то и дело. Все считают человека за русского, а он говорит: "Нетути, никакой я не русский." А без этого уже какое- то насилие над личностью получается. Вообще творческую сферу трудно причислять к какой- либо национальности, поскольку они наднациональны. Но вот предметно к Пушкину, господа, товарищи, братья, кто- нибудь читал о том, что он себя идентифицировал как русский или такого не было. Может жил себе человек, писал замечательные стихи и произведения, не заморачиваясь по даным "мелочам". В положении орусевший меня занимает постановка этого вопроса Израилем. Живет здесь (в России) человек, все его за еврея держат. Приезжает в Израиль и становится русским... по паспорту. Вот так и появляются на свет русские... евреи.
|
|
|
|
24.5.2007, 13:50
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Так я это и говорил, что весь мир знает, мы знаем. А вот некоторые писатели или поэты утверждали, что они русские или нет? Я-фактор- это первый шаг идентификации по национальному признаку (как впрочем и в других аспектах человеческой жизни). Так сделал ли этот первый шаг А.С. Пушкин или нет? То, что он великий поэт и признанный гений словесности (русскоязычной)- здесь у меня нет сомнений. Но делать вывод о всем народе по рассмотрению творческих личностей- рассмотреть только верхушку айсберга. Подводная часть- она глубже и значительней, что может приводить к заблуждениям и неправильным выводам. К примеру, одна преподаватель ВУЗа рассказала мне такую историю. Начитавшись Толстого и Достоевского, один итальянец сделал неправильные выводы о отношениях в России и приехал сюда на обучение. Там они же привыкли к порядку, в том числе по ночам. И вот его угораздило во время вечернего моциона нарваться на "скинов". Его хорошенько, причем напрочь со слова: "Уезжай грузин в свою Грузию." Аргументы, что он итальянец- в расчет не принимались. Так вот о чем речь- вопросы культуры и национальности не всегда совпадают по мировоззренческим положениям.
|
|
|
|
25.5.2007, 18:20
|
Завсегдатай
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 9
Репутация: 26

|
Цитата(маркус @ 24.5.2007, 10:40)  А он сам когда- нибудь говорил, что он русский вряд ли мы можем рассуждать об этом, здесь важны факты. рассуждения ни к чему. спрошу-ка я у маменьки, она филолог и литературу хорошо преподает - авось, да знает)
|
|
|
|
27.5.2007, 19:35
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Ангел Изленгтон: Цитата Я не считаю, что национальность - это только полная "самоидентификация". А я вот считаю. Мало того, что национальность, но еще и любой вид деятельности должен пройти эту самую самоидентификацию. К примеру, слышал одну беседу: "Я электрик."- говорит один рабочий. "Да какой ты электрик! У тебя руки из ж%пы растут!"- заявлял ему мастер цеха. Поэтому, дабу не ошибиться в выборе той или иной позиции, надоть сначала поспрашивать. Цитата Пушкин - не пойми кто в национальном смысле, что неважно, он очень мощно повлиял на начинавшую развиваться русскую литературу - причём в сугубо положительном смысле - до Пушкина было калькирование европейского сентиментализма (Карамзин) и романтизма (Жуковский). Так я не ставил под сомнение заслуги поэта (величайшего в России) под сомнение. Вопрос в другом. WhiteAUrum полностью в нем разобралась, а не стала заниматься фрустрацией: Цитата вряд ли мы можем рассуждать об этом, здесь важны факты. рассуждения ни к чему.
|
|
|
|
28.5.2007, 10:06
|
Завсегдатай
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 9
Репутация: 26

|
Цитата(Ангел Изленгтон @ 27.5.2007, 14:16)  Пушкин - не пойми кто в национальном смысле, что неважно, он очень мощно повлиял на начинавшую развиваться русскую литературу - причём в сугубо положительном смысле - до Пушкина было калькирование европейского сентиментализма (Карамзин) и романтизма (Жуковский). Здесь и не говорилось, что он незначительная фигура для русской литературы, хотя у меня на этот счет всегда было мнение, отличное от общепринятого. Цитата(маркус @ 27.5.2007, 19:35)  любой вид деятельности должен пройти эту самую самоидентификацию понравилась фраза.
|
|
|
|
29.5.2007, 23:28
|
cамый человечный человек
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4
Репутация: 147

|
Цитата Мнение мое состоит в том, что Пушкин Александр Сергеевич никогда не был для меня (для меня нужно подчеркнуть) значительной величиной в литературе. Хотя вы сами подчеркнули... Но реплика в ключе обсуждения направлена на отрицательный вектор. Пушкин Александр Сергеич ни для кого не был "значительной величиной в литературе". Как ни крути - он всего лишь сам очень значительная величина русской литературы. Даже то, что Пушкин отчасти совсем не русский по происхождению - только общий показатель. В России всегда хватало иностранцев, которые своими заслугами навечно вписали себя в её историю. Растрелли, Барклай де Толли - имена с поверхности. Наряду с ними в России веками жили народы, которых нам сейчас предлагают уважать в русле общей и взаимной любви. Татары, башкиры, удмурты, мордва. А за что их уважать? За всю их историю Барклаев де Толли из их среды не появлялось. Появлялись разве что Муртазы Рахимовы. Поэтому извините, но спасибо Шотландии, да и Африке - за вклад в историю России. А Башкортостан не то что благодарить не за что, даже не понятно - стоит ли воспринимать всерьёз. Но не только поэтому вопрос о корнях великих русских людей достаточно щепетилен.
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|