Чего-то я не понял, причем тут Толстой? Ах, так это опять поток сознания! Извиняюсь что сразу не понял. Наверное я просто не из круга посвященных. Изотерически не подкован. Если моя мысль не была понятна напишу на понятном. Не надо мешать адвайту и христианство, смилосердствуйте, дайте им быть самими собой. Оккультный европпоамериканизм - это тупые попытки смешать немешаемое, глупость в квадрате.
Кстати, по поводу добротолюбия, там это говорится по поводу христианства. Да и книжка сугубо христианская.

Вот за ссылку спасибо огромное! Первая у меня не сработала, а здесь скачала!
Относительно нашего разговора, что-то у нас здесь не то.. дух не хороший. Неужели всегда так будет, даже вокруг таких простых вопросов? Так плаваем по поверхности. А ведь это отражение всего общества, что делать будем?

Или нам всем рано читать К. не созрели? А может и Библию нам рано? :beby:

Как я уже говорила, эта ссылка не работает у меня. Я вот о чем; хочу найти "Подумайте об этом" на-русском Кришнамурти, может есть на этом сайте????

Кришнамурти невозможно обозначить, это уж точно - утечет сквозь пальцы......А вообще не мешал бы нам всем вначале прочитать более внимательно, а потом уже об этом и поговорить. Ведь похоже мы даже и не заглядываем, а только мнения свои оставляем, что далеко от действительности. Кстати, наркоманы вылечивались от зависимости после бесед с ним, и это факт

Тут особенность нашей местной сети. Ссылка дана на местный ресурс, который со всей остальной сети недоступен, поэтому я и выставляю ценные материалы уже в общедоступном виде.


Мне кажется, что продуктивное исследование любого вопроса может быть только тогда, когда есть, как минимум грамотный и логически последовательный подход. Для того и организованы дискуссии, чтобы были выяснены базовые вопросы, без верной ориентации в которых нельзя углубляться дальше. К примеру, утверждение типа "Адвайта=христианство" это не просто вопрос вкуса или пристастий, а вопрос грамотности. Поэтому подобную шелуху надо отсеивать.



Что касается Кришнамурти. Для более предметного разговора о нём предлагаю сделать здесь подборку его сочинений и работ о нём, тогда любой желающий познакомиться с ним или разобраться в его учении сможет на текстологическом материале доказывать и обосновывать свои утверждения. Это будет грамотным подходом.


К участникам данного форума всё сказанное мной выше в этом смысле не относится т.к. здесь как раз и собираются люди, которые хотят развиваться интеллектуально и духовно, возрастая к зрелости ума и мудрости. Речь шла о других ситуациях. Но во всяком случае всегда нужно исследовать подоплёку всех вещей.


Ну это уж слишком поспешное его превознесение. Если быть знакомым вообще с историей философской и религиозной мысли, то в учении К. оказется не так уж и много новых идей, вернее их там трудно сыскать. Другое дело, если до прочтения К. ничего не читать и не знать из серьёзной литературы, то он может оказаться настоящей револющией в сознании. Только вот не надо это объявлять общечеловеческим событием, это событие конкретного микромира. Потом будут другие книги и другие авторы. Может со временем и Библия откроется в своей подлинной глубине.

С удовольствием помогу чем могу, могу выслать все, что у меня есть на-русском. Спасибо за желание делать это.
Вообще хочу сказать, что вы делаете хорошую работу, все эти материалы и реальная работа с наркоманией, очень, очень молодцы!

Ну да, да и ещё раз да. Так и есть. Осознать - значит не просто понять, а принять глубоко и всерьёз, увидеть проблему!



да, иначе зачем она вообще нужно. бог никого не обманывает.



Я могу находиться в таком состоянии. Но оно для меня не естественное, а временное.
Никого не делаю. Ничем не кажусь. Пишу как есть.



И да и нет. идей новых нет, но адаптация для конкретно нашего времени с его заботами...

Обещанные ссылки на Пунджу:
Короткие отрывки из бесед, но очень показательные
http://lotosaudio.ru/001/puja/index.shtml
http://lotosaudio.ru/001/puja/puja-01.shtml

Мне кажется, что если хоть раз прочитать Книгу Жизни и Две беседы с ..., то многих вопросов здесь вообще не появилось бы. Однобокий разговор про-около К., его учение и бога. У нас, что проблем в жизни больше нет? А то оторвано получается как-то.

Цитата из 2 беседы:КРИШНАДЖИ: Невежественному, полуневежественному и очень разумному. Каждый должен получить свою особого рода пищу. Они могут это говорить; мне всё равно. Я просто предлагаю цветок – пусть они его нюхают, пусть они его уничтожают, пусть они варят его на обед, пусть разрывают его на части. Я не имею отношения ко всему этому.
Мне тоже особого интереса не добавляет копание в К. и его учении. Столько наслоений, и интеллектуальных в т.ч. , по поводу его учения и него.
Я убеждён, что гнилое учение со временем разложится и его даже раскладывать не надо. Но о догме надо постоянно кричать, иначе люди о ней забудут.
Сам К. говорил, что не будет популярным.


Сами напросились читайте книгу жизни (8-10 страниц: запись беседы к. на ланке).
для меня в этом его учение.

Для сравнения скажу то, как это в Христианстве. Для преодоления повреждённости человеческой природы смертью и грехом, требуется не что иное, как полное перерождение природы человека через соединение с природой Бога. Это то, что даёт нам Христос. Заметьте, не через изменение сознания или усовершенствование, а через непосредственное причастие Богу (не восточному абсолюту). Это коренное различие.



Какой Бог? Как может обманывать или не обманывать безликий абсолют? Он не имеет никакого отношения к людям, он даже себя не осознаёт. Думается, что тут некое лукавство т.к. степени посвящения несомненно там присутствуют. Видимо наличествует не очень хорошее знакомство с адвайтой.


Ах, тогда это просто поток сознания, как же я не рассмотрел такое чудо. Только вот для общения с приземлёнными людьми требуется уметь всё-таки излагать свои мысли в разумном виде, а то непосвящённые не поймут, о чём вы там намекаете. Впрочем, когда реальных знаний не хватает, то куда ещё прятаться, как ни в поток сознания


Тогда может не стоит делать из Кришнамурти новую религию? Он может быть интересен только таким, каков он есть на самом деле - индийским философом нового времени. Его можно читать, критиковать, пользоваться его идеями и т.д., что собственно и будет делать любой гуманитарно грамотный человек.

О, спасибо, наконец-то можно будет скачать (буквы поломаны, но качается ура!!!) Дима, я очень хорошо тебя понимаю и цветок я не буду готовить на обед, я уже вдохнула его аромат :flowers1:

Давно- давно читал одну книгу приключенческого характера, в конце второй части там описывается секта до странности похожая
на кришнамуртизм)). "У коровы 4 ноги"-"Аминь братья", "Два плюс два- четыре"-"Аминь братья" и т.д. Так же и вы только говорите про неземную ёршрость, про неземную любовь, неземную ..... драгоценного учителя, а по форме это все дело на обыкновенный нигилизм смахивает. До Кришнамурти вся его ёршрость уже существовала. Нарвал оттуда чуток, отсюда чуток- компиляция чистой воды.

Ну ладно, по крайней мере вы знаете это имя и можете считать себя знатоком в дальнейшем и продолжать заблуждаться. Надеюсь не много людей удовлетворятся только вашим мнением. Вы кажется говорили что хотели почитать его в оригинале, похоже все уже прочли. .... Послание было потеряно прежде, чем услышано....
Возможно зря я все это начала, уже жалею, глупо. Чтобы иметь продуктивную беседу, нужно иметь атмосферу нормальную. Возможно я виновата, не так преподнесла все.... :oops:

Странно, если ожидаемая "нормальная" реакция предполагается только, как восторженно-хвалебная. Отчего такое ожидание? Для гуманитарного обсуждения характерна дискуссия, многополярность мнений и взглядов, как позитивные оценки, так и негативные. В этом и интересность гуманитарных обсуждений, где можно покать реальную ценность тех или иных идей, в реальной же схлёстке идей; это показывает их силу и состоятельность.
Ожидание же однозначного восхваления или 100 % принятия предложенного автора может исходить, скорее всего, из отношения религиозного почитания предлагающего, когда для него эти идеи не просто предмет рассуждения, а предмет безоговорочного принятия, как идеи религиозно освящённые. Вот такая вот впролне прозрачная рефлексия. К сожалению, люди, которые увлечены Кришнамурти на данном этапе своей жизни, не усвоили одного важного урока из его слов: не надо создавать себе идола из авторитета. Может надо быть более последовательными в изучении Кришнамурти?

Я слышу музыку, но не пойму слов. "Гуманитарное обуждение, характерная дискуссия, многополярность мнений и взглядов, позитивные оценки ..." - о чем вы?
Мнения и взгляды вообще не имеют ценности. Ценно может быть лишь видение и понимание факта, правды. А чтобы видеть факт, нужно рассмотреть предмет, в данном случае прочитать книгу, которую как я вижу никто и не думает читать. Цензура. Ценен не сам Кришнамурти, а истина, на которую он указывает, то есть - факты, на вещи, как они есть. Ну ладно, у вас здесь много хороших вещей есть для чтения на данном этапе вашей жизи, например Стивен Хассана, тоже не плохо. Вот в этом и факт - интереса нет. Интерес в том, чтобы не переступать границ "политики" христианского сайта и патриотического воспитания. К. - опасен. Я не буду продолжать, чтобы не обидеть. А моя ошибка в том, что влезла в чужой монастырь, да еще и Диме дала ссылку, сожалею. Найдется достаточно людей, которые скажут все, что потребуется и про К. и про америку, и это будет звучать утешительно и поддтверждать официальную политику... Впрочем, то, что вы здесь делаете - должно быть хорошо для молодежи...
....... жизнь всегда будет возвращать к действительности....

Совершенно странно, что непонимается роль гуманитарной дискуссии в деле проработки знания. Наличествует какое-то нездоровое следование за заученными фразами из текстов Кришнамурти, нет настоящего размышления, нет свободы мысли, есть только удобное плавание по течению. Как стало видно по последователям Кришнамурти, они не учатся свободе мысли, а лишь страдают квазирелигиозным визионерством. Жалко, что кришнамуртианцы не могут обосновать свои позиции на уровне философского дискусса, это говорит лишь о крайней слабости их восприятия Кришнамурти и, в общем-то, слабости общего гуманитарного образования.
Evacska, а вам не кажется, что вот такая замкнутось на учениях Кришнамурти, неспособность критического восприятия, эмоциональная реакция на критику со стороны есть признаки зарождающейся секты?

Дорогая Eva, никакой цензуры здесь нет. Просто мы живём не в прекрасном далёко, а в России-матушке. И после того, что насмотришься за день, желания читать Крайшнамерти, "Сторожевую Башню" и Пако Рабанна не возникает
Есть человек, который достаточно серьёзно это изучал - в данном случае, Предигер. Насколько я могу судить, он ведёт дискуссию вполне грамотно.


Никакой ошибки нет. И Вы, и мы получили некий... экспириенс, кажется так по английски ) Думаю, наличие любого опыта, даже отрицательного, лучше чем отсутствие.