Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выбираем проект въездного знака в Переславль
Переславский гуманитарный форум > Форум Переславля-Залесского > Форум города Переславля
Stepanida
Администрацией города Переславль-Залесский еще в декабре прошлого года было объявлено о конкурсе на лучший проект въездного знака. На сегодняшний день открыто голосование на портале Управград в котором может принять участие каждый из нас.
Вот ссылка http://upravgrad.ru/petitions/204
Вот моделирование проектов. Более подробную информацию с описанием вы можете посмотреть по ссылке на портале Управград указанной ранее.
Голосование будет продолжаться до 22 апреля.
Вырази свою позицию!

1 Нажмите для просмотра прикрепленного файла
2 Нажмите для просмотра прикрепленного файла
3 Нажмите для просмотра прикрепленного файла
4 Нажмите для просмотра прикрепленного файла
5 Нажмите для просмотра прикрепленного файла
6 Нажмите для просмотра прикрепленного файла
7 Нажмите для просмотра прикрепленного файла
8 Нажмите для просмотра прикрепленного файла
9 Нажмите для просмотра прикрепленного файла
10 Нажмите для просмотра прикрепленного файла
11 Нажмите для просмотра прикрепленного файла
12 Нажмите для просмотра прикрепленного файла
13Нажмите для просмотра прикрепленного файла
14 Нажмите для просмотра прикрепленного файла
15 Нажмите для просмотра прикрепленного файла
16 Нажмите для просмотра прикрепленного файла
17 Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Prediger
Нужно что-то футуристическое, без всех этих крестиков и церквушек.
Stepanida
Цитата(Prediger @ 1.4.2018, 20:23) *
Нужно что-то футуристическое, без всех этих крестиков и церквушек.

Вам нравится что-то из предложенного?
Категорически не нравится 4 номер - потому что похоже на выложенный багет в багетной мастерской или кафельную плитку. При этом он абсолютно нечитаем. Также не нравится 6 и 8, смахивает на переджвижную детскую надувную площадку.
И не уверена что простые информационные табло как в торговом центре будут органичны для города.
Последний - неудачная копия знака в Ярославле.
10, 11 нечитаемые.
Stepanida
Изначально предлагалось отразить историю города в знаке. При этом не делать это пошло - на золотом слитке.
Stepanida
Забыла добавить еще этотНажмите для просмотра прикрепленного файла
Prediger
Цитата(Stepanida @ 2.4.2018, 7:03) *
Вам нравится что-то из предложенного?


Мне ближе вот такой стиль

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Но тоже не идеал, чего-то не хватает. Какой-то целостности образа.
Stepanida
Закончилось интернет-голосование среди граждан на въездной знак - стелу - в Переславль-Залесский. По результатам голосования на портале администрации городского округа города Переславля -Залесского http://upravgrad.ru/opros большинством голосов с большым отрывом - в три раза - граждане выбрали проект стелы. Определение победителя еще не закончено.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
lamb
Цитата(Stepanida @ 24.4.2018, 8:48) *
Закончилось интернет-голосование среди граждан на въездной знак - стелу - в Переславль-Залесский. По результатам голосования на портале администрации городского округа города Переславля -Залесского http://upravgrad.ru/opros большинством голосов с большым отрывом - в три раза - граждане выбрали проект стелы. Определение победителя еще не закончено.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Архитектурная идея храма - это очень прочное, устойчиво стоящее здание, (прочность и устойчивость Церкви!) во время молитвы отделяющее молящегося от мiра, утверждение высшей ценности для христианина - креста Господня, ВЫШЕ КОТОРОГО НИЧЕГО НЕТ - только Бог, (небо). Поэтому храм должен стоять либо на земле, либо на возвышении (холме) или другом прочном основании.

Дальше - храм здесь - символ - зачем ему здесь 5 глав? Получается перегруженность символа, зачем?!

Храм на колоннах - это противоестественно, неустойчиво. Выше креста ничего не может быть, по идее Храма. А тут над крестом - кирпич (свиток?!), а также герб. Т.е. идет поругание идеи храма, т.к. храм утвержает, что выше креста (Бога) нет ничего.

Дальше - кольцо. Храму не нужно кольцо никакое, никакой загородки, никакой защиты - он сам себе защита.

Кольцо - намек на Золотое кольцо - символ скорее туристический, нежели сущностный, это PR туризма. Сочетание PR туризма с храмом - это не есть гуд. Дальше - кольцо слишком смахивает на браслеты наручников. smile10.gif (С другой стороны, переславцам виднее - может, наручники - судьба Переславля? Один мэр уже сидит... Это имеется ввиду, или что?)

Символы должны читаться - вот я про что, а не быть более или менее красивым, но бессмысленным нагромождением архитектурных форм. Пока проект сообщает всем проезжающим, что у переславцев что-то с головой.

По качеству конкурса - обратите, пож-ста, внимание на N13. Допустить ошибку в названии города - это ну никак не должна была пропустить комиссия, которая принимает проекты к рассмотрению, это заворачивается сразу же. Т.к. одномоментно опускает весь конкурс ниже плинтуса. Это просто - "не может быть"!
Stepanida
Цитата(lamb @ 24.4.2018, 9:18) *
Архитектурная идея храма - это очень прочное, устойчиво стоящее здание, (прочность и устойчивость Церкви!) во время молитвы отделяющее молящегося от мiра, утверждение высшей ценности для христианина - креста Господня, ВЫШЕ КОТОРОГО НИЧЕГО НЕТ - только Бог, (небо). Поэтому храм должен стоять либо на земле, либо на возвышении (холме) или другом прочном основании.

Вы невнимательно прочли пояснение автора к проекту, автор пишет, вокруг церкви полукруг символизирует радугу, солнце, восход солнца. Автор говорит о Восходе Солнца на Небесной Тверди. Храм на знаке окружает Небесная Твердь. Экспонируемая визуальная часть идеи включает в себя окружаеющее пространство Неба, Небо выступает фоном для Храма.

Радуга - символ новой жизни, потенциала, развития, перспектив и бесконечных возможностей. Можно много приводить аргументов на тему символики круга в Христианстве, Солнца и радуги.

Цитата(lamb @ 24.4.2018, 9:18) *
Дальше - храм здесь - символ - зачем ему здесь 5 глав? Получается перегруженность символа, зачем?!

Пять глав обозначают Господа Иисуса Христа и четырех евангелистов.
Было бы исторической и грубой логической неточностью изобразить Собор Николая Чудотворца в Никольском Переславском монастыре с одним куполом, о котором пишет автор. Это суть храма меняет, его символ.
Stepanida
Цитата(lamb @ 24.4.2018, 9:18) *
Храм на колоннах - это противоестественно, неустойчиво. Выше креста ничего не может быть, по идее Храма. А тут над крестом - кирпич (свиток?!), а также герб. Т.е. идет поругание идеи храма, т.к. храм утвержает, что выше креста (Бога) нет ничего.

Это ваша ассоциация. Я вижу это как Небесный Храм и символ духовного пути к нему - аллегория вертикального движения в проекте, - вверх.
Храм на колоннах - Казанский Собор, Сакт-Петербург. 182 наружные колонны, 12 полуколонн коринфского ордера, 56 колорнн коринфского ордера и тд. Историческая справка. Не имеет отношения к проекту знака.
На забываем про символичность Храма и про то, что это не проект культового сооружения, а въездной знак.

Цитата(lamb @ 24.4.2018, 9:18) *
Дальше - кольцо. Храму не нужно кольцо никакое, никакой загородки, никакой защиты - он сам себе защита.

Здесь нет ничего, о чем вы пишете.
Кольцо - это символ бесконечности, единения. Символ солнца, жизни.
Цитата:
Теологи считают его субстанцией святой силы и видимым образом ее духовного бытия.
В христианском образном мире восходящее все снова и снова на востоке Солнце является символом бессмертия и воскресения. Солнце — символическое выражение Христа. Это толкование восходит к пророчеству Малахии 4:2, где говорится: «А для вас, благоговеющие перед именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его…» Солнце и луна изображаются в качестве атрибутов Девы Марии, ибо в Откровении 12:1 говорится: «…жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна». Солнце и луна часто присутствуют в сценах распятия: здесь они служат выражением скорби всего сотворенного о смерти Христа. Св. Фому Акви-нского иногда изображали с солнцем на груди.

Символ Золотого Кольца России - прежде всего духовный символ - двояк, он обьединяет культурно-историческое и духовное религиозное наследие, а также образовательную, паломническую , просветительскую оставляющую, . Люди едут по Золотому Кольцу России, духовно становятся богаче, многие просят об исцелении и счастье близких, о Мире на Земле,
обретают высшие Духовные Ценности, Силу Духа. Золотое Кольцо - символ Духовного Единства России. Наша гордость!
Stepanida
ВЗ в Ярославль. Здесь тоже допущена ошибка? Герб выше Христианства и Церкви?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Stepanida
Цитата(lamb @ 24.4.2018, 9:18) *
По качеству конкурса - обратите, пож-ста, внимание на N13. Допустить ошибку в названии города - это ну никак не должна была пропустить комиссия, которая принимает проекты к рассмотрению, это заворачивается сразу же. Т.к. одномоментно опускает весь конкурс ниже плинтуса. Это просто - "не может быть"!

Конкурс отличный.

У меня ассоциируется знак с самыми позитивными понятиями.
Prediger
Цитата(Stepanida @ 24.4.2018, 23:27) *
Герб выше Христианства и Церкви?


Герб относится к городу, как элементу государства, а государство у нас светское, поэтому в гражданском отношении оно конечно выше религиозных символов и смыслов. В частном порядке граждане могут считать иначе.
Prediger
Цитата(Stepanida @ 24.4.2018, 7:48) *


Очень неудачный проект выбрали. Опять новодельные церквушки, никак не отражающие подлинный стиль древнего города. И в этом образе сплошные отсылки к прошлому и ни грамма будущего. С таким настроем город так и будет прозябать в маргинальной "духовности". А нам нужна, как писал философ Ильин "творческая идея нашего будущего".
Stepanida
Никольский монастырьмонастырь основан в 1350 году. Это история России, гордость России. Большевики уже отказались от истории в свое время и от Христианства.
Радуга - символ новой жизни. Дизайн знака выполнен на основе стиля минимализм.
Prediger
Цитата(Stepanida @ 25.4.2018, 9:42) *
Никольский монастырьмонастырь основан в 1350 году. Это история России, гордость России. Большевики уже отказались от истории в свое время и от Христианства.


Интересно при чём тут большевики? Речь о сегодняшней конституции РФ.
Собор в Никольском монастыре это новодел. Явно, что оригинал выглядел иначе. Кроме того, может он и основан в 14-ом веке, но тогда там не было этого собора, точнее его предшествующей версии. Представленный стиль этого собора резко отличается от того, который мы привыкли видеть и ассоциировать с древне-русской архитектурой. Пример этой архитектуры это Ростовский Кремль или переславская церковь Петра митрополита.
Представленный же стиль на этом проекта, взятый с новодельного собора в Никольском монастыре относится к эпохе упадка нашей исконной храмовой архитектуры и заимствований с Запада.
Zhenechkin
Цитата(Stepanida @ 25.4.2018, 9:42) *
Никольский монастырьмонастырь основан в 1350 году. Это история России, гордость России. Большевики уже отказались от истории в свое время и от Христианства.
Радуга - символ новой жизни. Дизайн знака выполнен на основе стиля минимализм.


Что то я не вижу тут радугу. Вообще за уши можно принятнуть все что угодно - типа вот квадрат, он олицетворяет круг.
И в чем же здесь минимализм?
Stepanida
Цитата(Prediger @ 25.4.2018, 10:03) *
Интересно при чём тут большевики?

Я вам рассказала о проблемах в перспективе исторического развития в ситуации отказа от религии и своей культуры, привела в пример опыт большевиков. Что не понятно? Спрашивайте.
Цитата(Prediger @ 25.4.2018, 10:03) *
Собор в Никольском монастыре это новодел. Представленный же стиль на этом проекта, взятый с новодельного собора в Никольском монастыре относится к эпохе упадка нашей исконной храмовой архитектуры и заимствований с Запада.

Новоделом является Храм Христа Спасителя. Однако, это не мешает ему быть главным храмом страны.

Сообщениями выше вы писали о необходимости современного дизайна. Сейчас вы пишете, на знаке должен присутствовать образ древне-русской архитектуры. Если вы ориентированы на западную культуру дизайна, то там вообще отсутствует понятие въездных знаков в город. Этот феомен считается наследием тоталитарного режима таму, на западе. По вашему определению тогда и культура въездных знаков маргинальна?

Храм - условный символ, скорее всего.

О маргинальных культурах. Что вы вкладываете в это понятие в контексте темы?
Маргинальная культура по определению - это культура симбиотических заимствований различных локальных течений, искусства (философии). Строго говоря, понятие, конечно, шире, оно включает в себя и социально-политические, экономические процессы. Как пример - урбанизм - часть маргинальной культуры.
Stepanida
Цитата(Zhenechkin @ 25.4.2018, 12:29) *
Вообще за уши можно принятнуть все что угодно

У вас это хорошо получается.
Stepanida
Я думаю, мы друг друга уже поняли.
Stepanida
Цитата(Prediger @ 25.4.2018, 9:27) *
Герб относится к городу, как элементу государства, а государство у нас светское, поэтому в гражданском отношении оно конечно выше религиозных символов и смыслов. В частном порядке граждане могут считать иначе.

Допустим, для каждого может быть сформирован собственный ряд ассоциаций. Даже для ортодоксов, противников свеского го-ва. Это не является противоречием. Сдвигается точка зрения. Это, опять же,в индивидуальном порядке.
Prediger
Цитата(Stepanida @ 25.4.2018, 22:36) *
Я вам рассказала о проблемах в перспективе исторического развития в ситуации отказа от религии и своей культуры, привела в пример опыт большевиков. Что не понятно? Спрашивайте.


Позвольте, отказ от религии и культура вещи всё таки разные. Не стоит смешивать сладкое и горячее. Культура она разная, в том числе и языческая и внерелигиозная бывает, в том числе в рамках большой русской культуры. Вам те же неоязычники расскажут, что вера наша исконная в истуканов перуна и велеса или кто там у них ещё. Списывать всю нашу историю исключительно на результат воздействия церковной идеологии и культуры странно.

Цитата(Stepanida @ 25.4.2018, 22:36) *
Новоделом является Храм Христа Спасителя. Однако, это не мешает ему быть главным храмом страны.


Он не является главным храмом страны. Хотя кому как. Как место реализации пороков может и да, если порок это главное. Что там только не происходит.

Цитата(Stepanida @ 25.4.2018, 22:36) *
Сообщениями выше вы писали о необходимости современного дизайна. Сейчас вы пишете, на знаке должен присутствовать образ древне-русской архитектуры. Если вы ориентированы на западную культуру дизайна, то там вообще отсутствует понятие въездных знаков в город. Этот феомен считается наследием тоталитарного режима таму, на западе. По вашему определению тогда и культура въездных знаков маргинальна?


Современный, а точнее я писал футуристичный, не есть западный. Отсылка к храму в композиции стелы есть отсылка не к конкретному проекту, а к некоей общей традиции храмового зодчества, где лучшими и узнаваемыми образцами являются те, которые относятся к 17-му и ранее векам. При чём тут вылизанный новодел не понятно. Там должен быть Спасо-Преображенский собов в конце концов. Кроме того, религия не является существенным содержанием современной жизни, при всех попытках навязывать религиозную идеологию обществу.

Цитата
О маргинальных культурах. Что вы вкладываете в это понятие в контексте темы?
Маргинальная культура по определению - это культура симбиотических заимствований различных локальных течений, искусства (философии). Строго говоря, понятие, конечно, шире, оно включает в себя и социально-политические, экономические процессы. Как пример - урбанизм - часть маргинальной культуры.


В данном случае я употребляю это слово не в качестве специального культурологического термина, а в более расхожем смысле отхода от общего социального и культурного контекста. Если быть ещё более точным, то современная религиозная жизнь маргинальна даже по отношению к той традиции, которой пытается называться.
Prediger
Цитата(Stepanida @ 26.4.2018, 7:19) *
Допустим, для каждого может быть сформирован собственный ряд ассоциаций. Даже для ортодоксов, противников свеского го-ва. Это не является противоречием. Сдвигается точка зрения. Это, опять же,в индивидуальном порядке.


Именно поэтому, если уже так все помешаны именно на религиозных внешних образах, я и предлагаю заменить новодел на классику храмового зодчества. Это Спасо-Преображенский собор, Церковь Петра Митрополита, в конце концов даже шатровая колокольня Даниловского монастыря. Это устроит всех. Религиозно ориентированным это будет храм. Для большинства светских людей это будет прекрасный образец средневековой русской архитектуры, наше культурное наследие.
Stepanida
Цитата(Prediger @ 26.4.2018, 10:51) *
Позвольте, отказ от религии и культура вещи всё таки разные.

Я это где-то противопоставляла - где?
Цитата(Prediger @ 26.4.2018, 10:51) *
Культура она разная

У нас не монокультурная страна. Противоположное мною не утверждалось.
Цитата(Prediger @ 26.4.2018, 10:51) *
Вам те же неоязычники расскажут, что вера наша исконная в истуканов перуна и велеса или кто там у них ещё.

Какое это имеет отношение к историческому факту отказа большевиков от религии христианства в контексте обсуждения последствий отказа от православия именно ими? Это разные вещи.
Цитата(Prediger @ 26.4.2018, 10:51) *
Списывать всю нашу историю исключительно на результат воздействия церковной идеологии и культуры странно.

Я не списываю все проблемы в обществе на отказ от религии в период правления большевиков, если я правильно поняла о чем вы пишете. Это вы за меня додумали.
Цитата(Prediger @ 26.4.2018, 10:51) *
Он не является главным храмом страны. Хотя кому как. Как место реализации пороков может и да, если порок это главное. Что там только не происходит.

Храм Христа Спасителя - это храм страны, через который патриархией освещаются официально в стране и за рубежом большинство религиозных знаковых событий с участием первых лиц государства. Вы с этим не согласны?
На счет второго предложения из цитаты: не поняла о чем вы пишете, уточните.
Stepanida
Цитата(Prediger @ 26.4.2018, 10:51) *
Современный, а точнее я писал футуристичный, не есть западный.

Футуризм - в каком контексте вы это слово употребили? Футуризм как течение в 20 гг; русский или итальянский? Русский футуризм - это в большей степени литературное направление. Может быть речь всеж о неофутуризме? Неофутуризм - это западное напрвление в дизайне, архитектуре и тд. Возник он не у нас. В большей степени имеет итальянские корни. Это что касается терминологических ориентиров.

Stepanida
Цитата(Prediger @ 26.4.2018, 10:51) *
Отсылка к храму в композиции стелы есть отсылка не к конкретному проекту, а к некоей общей традиции храмового зодчества, где лучшими и узнаваемыми образцами являются те, которые относятся к 17-му и ранее векам. При чём тут вылизанный новодел не понятно. Там должен быть Спасо-Преображенский собов в конце концов. Кроме того, религия не является существенным содержанием современной жизни, при всех попытках навязывать религиозную идеологию обществу.

Наверное это обсуждаемо. Это ведь эскизные проекты. Хотя, со своей стороны могу сказать, имеет смысл ставить несколько въездных знаков с различной тематикой. Это мое частное мнение.

Я считаю, что в стране, где православных подавляющее большинство - если хотите, могу поискать статистику, - где верующих подавляющее большинство - это актуально и не является насилием или навязыванием, это органично. Скажите, от каких конкретно постулатов пересекающихся или сливающихся с духовной православной тематикой у общества проблемы? Что так навязывают обществу, от чего оно страдает? От чего надо освобождаться?
Stepanida
Цитата(Prediger @ 26.4.2018, 10:51) *
В данном случае я употребляю это слово не в качестве специального культурологического термина, а в более расхожем смысле отхода от общего социального и культурного контекста. Если быть ещё более точным, то современная религиозная жизнь маргинальна даже по отношению к той традиции, которой пытается называться.

Специальный культорологический термин включает все виды культур. Если я поняла о чем вы.
На счет современной религиозной жизни можно подробнее.
Stepanida
Цитата(Prediger @ 26.4.2018, 10:53) *
Именно поэтому, если уже так все помешаны именно на религиозных внешних образах, я и предлагаю заменить новодел на классику храмового зодчества. Это Спасо-Преображенский собор, Церковь Петра Митрополита, в конце концов даже шатровая колокольня Даниловского монастыря. Это устроит всех. Религиозно ориентированным это будет храм. Для большинства светских людей это будет прекрасный образец средневековой русской архитектуры, наше культурное наследие.

Знак еще не выбрали. Не факт что выберут этот знак.
Думаю, что эти вещи обсуждаемы, главное - образ проекта.
Stepanida
Город имеет свою историю и развитие, у города есть свои памятники. Культура въездных знаков - как уникальная аутентичноая культура - предполагает отражение этих особенностей. Если знак не отражает - это указатель. Надо бы сочетать одно с другим в красивом проектном решении.
Stepanida
Мне кажется, лидером станет вот этот знакНажмите для просмотра прикрепленного файла
Имхо, смахивает на надгробие.
Stepanida
Возможно все знаки надо доработать.
Юрий
С профилем памятника Юрия Долгорукого самый осмысленный.
mikh
Цитата(Prediger @ 2.4.2018, 12:41) *
Мне ближе вот такой стиль

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Но тоже не идеал, чего-то не хватает. Какой-то целостности образа.


Да, шайбы не хватает между двумя клюшками.
Libra
По мне так нормальный знак стоит на въезде. Зачем тратить деньги на новый? Если задумано устанавливать на том же месте, где сейчас знак стоит, с задумкой на то, что машины будут останавливаться, а люди выходить и фотографироваться, то смысла вообще нет. Потому как там развилка на объездную, и встать там у знака нельзя. Если только почти у автостанции этот знак вместе с площадкой для фотканья поставить. Больше, вроде, и негде.
Stepanida
Цитата(mikh @ 30.4.2018, 16:00) *
Да, шайбы не хватает между двумя клюшками.

Тут дизайн есть.
Stepanida
Фиальная выборка проектов знаков по оценке форумчан
1. Могильник, ритуальный памятник.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
2. Наручники.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
3. Две клюшки с квадратной шайбой.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Концептуальное народное творчество трактовки альтернативных смыслов знаков.
Stepanida
Юрий Долгорукий с мечом. Это агрессия. Ну допустим история.
А символ города в центре которого меч выделен, а Юрий сам присутствует только факультативно, как это?
Prediger
Цитата(Stepanida @ 28.4.2018, 10:06) *
Какое это имеет отношение к историческому факту отказа большевиков от религии христианства в контексте обсуждения последствий отказа от православия именно ими? Это разные вещи.


Ну положим от христианства в России отказались задолго от большевиков, для понимания этого факта достаточно почитать мемуары даже тех же церковных деятелей. А большевики от христианства отказаться не могли, т.к. изначально многие из них не были религиозны. А те кто был, таким и остался для личного употребления. Христианство и политика это масло и вода. Вот мой очерк на эту тему http://articles.prediger.ru/pevoluziya-pravoslavie Правда вот теперь религиозные неофиты пытаются выдать Православие за ещё одну партию, обычно в белогвардейских и монархических тонах. Но это шиза, которую внедряют нам сюда потомки беглых "господ", прежде служивших нацистам.
Stepanida
Большевики сделали попытку отказаться от религии в масштабах страны. Если бы в стране действительно процветал атеизм, то процесс отказа был бы радикальнее и церковь как социальный институт была бы ликвидирована полностью. При этом, руководство даже на заре правления материально поддерживала строительство храмовых комплексов. Для уменьшения напряжения внутри страны. Однако, того уровня отказа, как было хватило для возникновения разного рода проблем.
Я не историк, в этом мои знания ограничены, не так образована, как вы.

На счет знака с церквями. Вполне нормально, считаю, выражать исторические особенности города таким образом. В стране, где большая часть православных христиан это не будет противоречием во всех отношениях. Это история, прежде всего.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.