Мне это показалось очень интересным.
gAI на форуме "молодой":

Скажем так. Есть 2 типа америки - америка 2х этажная и америка-мегаполис.

америка 2х этажная
В этой стране преобладает провинциальное население. По большей части люди без высшего образования. Живут в маааленьких городках (ну например, населения города составляет 25 человек) и между городами. У них даже в адресе пишут номер дороги и номер дома. Как привило занимаются низкооплачиваемым трудом (стройки, разнорабочие), иногда встречаются (меньшенство) врачи, адвокаты (очень хорошо живут), преподы, и т.п.

Приэтом американская семья в вышеописанных условиях имеет:

2 машины на семью

дом 2 этажа

Трущоб нет в принципе, у них там считается, что если твой дом выглядет хуже чем у соседа - то ты лох позорный, поэтому многие из "крестьян" нанимают дизайнеров для оформления их домов и прилежащих участков.

Уровень преступности почти нулевой.

Ну естественно с высшим образованием уровень жизни в этих условиях на порядок выше.

Второй тип америке, мегополис.
Здесь уровень жизни и её цена выше чем в 2х этажной америке. Восновном люди живут в квартирах и предпочитают общественный транспорт. Самый крупный и дорогой город New-York (на самом деле это не один а 5 городов).

Теперь америка в немного иных цифрах. У программистов (мне это ближе) на начальном этапе зарплата примерно 22$ в час => 5280$ в месяц.

5280 (зарплата) - 2112 (налоги) - 1000 (жилье) - 380 (еда) = 1780
Итак мы заплатили налоги, купили еду и оплатили аренду жилья (а это самое дорогое) и у нас осталось 1780$. На все остальное у вас остается 1780$. А это все остальное стоит примерно так же как в Москве. Представь, как бы ты жил в Москве, если бы у тебя каждый месяц на кармане валялось лишних 1780$. Кстати, на 1500 - 2000$ можно купить нормальную тачку...
Это если ты программист - начинающего уровня, есть более продвинутые челы, которые получают 35 - 40$ за час... Скажите, а когда у нас будет такое?

Общее для всей америке:

очень чисто, на асфальте не валяется мусор (вообще никакой, нет бычков, бутылок бумажек), на тротуаре можно сидеть и вы не испачкаетесь. Ну вот не гадят они там где живут (менталитет наверное). И когдя я приехал из Шереметьева 2, зашел в свой подъезд, мне че то так это вспомнилось...

нет беспризорных животных (я жил там 3 месяца, был в 3 штатах, 10 городах), вообще нет;

очень хорошо относятся к природе и к экологической обстановке;

если я перехожу дорогу, останавливаются все машины, причем пофиг какой свет зеленый (у них белый) или красный


З.Ы. ВВП России 3% от ВВП США

Я решил выудить эту инфу из молодого, чтобы не путаться в шелухе

Как вы считаете, не являются ли острота российских социальных проблем всего лишь следствием огромного разрыва между существующим уровнем жизни и нормальным?

Не являются ли попытки решать отдельно взятые социальные проблемы (наркомания, беспризорность, преступность) при нынешнем экономическом положении - сизифовым трудом?

Я глубоко убеждён, в том числе на личном опыте руководства в организации, что уровень жизни зависит от культуры жизни и труда. Все остальные условия вытекают из этого. Для культуры жизни и труда есть более глубокие предпосылки - духовные, которые искодят из мировоззрения, как правило религиозного.
Сосредоточенность только на материальных проблемах лишает человека правильной ориентации и внутренней независимости.
Как было показано в данном рассказе, чисто в Америке не только потому, что убирают, а потому что не гадят. Что мешает нам не гадить в своём городе? Почему поставленные скамейки через неделю оказываются сломанными? А это наши деньги, которые утекают в никуда.
Так что можно забыть о хорошей жизни без хорошей культуры.

То есть самая высокая культура жизни и труда - у граждан Америки, которые в основной своей массе не читали ничего, кроме комиксов? Да ещё и выросли в условиях капитализма, где "человек человеку - волк".
А не противоречишь ли ты себе. По твоему мнению, западные страны находятся в состоянии духовного кризиса, а население "потеряло себя" и смысл жизни. И как это может сочетаться с высокой культурой жизни?

Может быть, чисто - там где не гадят. А кто быстрее начнёт гадить? Человек с зарплатой 100 долларов, который не видит никаких положительных изменений в течение долгих лет, или человек с зарплатой в 5000 долларов, двухэтажным домом и автомобилем, который вполне доволен своим существованием.

Если мы перестанем бумажки на улице кидать, от этого у нас не поднимется зарплата. Америка начиналась не с высокой культуры. Миллионы её первых граждан - самый настоящий сброд. Это сейчас подняли планку для вьезжающих.
Но уже Пушкин писал о богатстве и мощи современных ему США.
С одной стороны океана - Россия. Театры, поэзия, обязательное знание французского языка для просвещённых слоёв. Ещё не разрушенные патриархальные традиции русской крестьянской семьи. И абсолютная нищета и бесправие для основной массы населения.
С другой стороны океана - США. Сброд бывших бедняков из многих стран, ненависть к аристократии, отсутствует (пока что) национальная литература. Но зато в других гоударствах США уже считают одной из самых успешных стран.

Получается, что чем тупее, тем благополучнее. Реальные примеры экономических систем, таких, как российская и американская, довольно сложные явления. Если в Америке есть неплохой уровень жизни последние десятилетия, то это не говорит о неправильности фундаментальных принципов взаимосвязи материальной и духовной культуры. Реальные процессы представляют из себя клубок различных закономерностей и влияний. Преуспеяние Америки во многом было обусловлено рядом удачных политических ходов по ограблению остального мира, но это негативная политика, которая не может быть положительным примером т.к. на грабительстве все жить не могут.
К тому же не стоит забывать, что Американские штаты были основаны не сбродом, а всевозможными религиозными общинами, которые убежали из Европы из-за преследований за веру. В некотором отношении это миф, что там одни бандиты были. Там были, прежде всего, люди сами определяющие свою веру, свою жизнь. Это и определило развитие Американских штатов.

А может он видел то, что ему показали?

Именно что основаны. Но заселяли - то другие. Длительное время большую часть приезжих составляли бежавшие от голода ирландцы, итальянцы, поляки. Много было из Англии, Германии. Плюс определённый процент чернокожих рабов.
Хотя религиозные общины тоже оказали немалое положительное влияние. Самые значительные из них были протестантские, под влиянием их идеологии формировался гражданский индивидуализм жителей США.
Очень долго привилегированный класс США называли WASP - Белые англо-саксонские протестанты.

Практически и на данный момент привилигированный класс там - это белые потомки религиозных общин. Да и в современной Америке доля чисто религиозных сообществ велика. Достаточно сказать о мормонах, которым принадлежит большая часть штата Юта.
Они основа, а все остальные там на вторых ролях. Ведь не секрет, что основа и становой хребет общества это элита, а не просторабочие.
Разница между Россией и Америкой также в том, что в США поняли, что чем меньше будет бедных и опущенных в стране, тем в итоге государству дешевле. В цветных кварталах уже несколько поколений живут на пособия по безработице и ничего. Стране дешевле их кормить, чем распихивать по тюрьмам и иметь кучу неприятностей для нормальных граждан.
Жалко, что в России этого власть не понимает пока.

Тупик нынешней ситуации в том, что заставить власть считаться с собой можно только энергией страстью и насилием. Народ привел к власти носителей феодальной психологии - силовиков. Такая власть понимает только язык силы и никакой другой. Люди должны быть в состоянии именно путем насилия отстаивать свои интересы, если они хотят что-то изменить. Этого нет и не предвидится, поскольку цель этой борьбы - презираемый мир буржуазных ценностей, комфорта и обывательской психологии. Чтобы была хорошая жизнь, частная комфортная жизнь нужно идти на баррикады, но народ неспособен ради комфортной жизни ради идеалов мира барыг идти на баррикады. Сами же барыги вообще неспособны отстаивать открыто свои интересы, так как чувствуют себя виноватыми из-за презрения общества. Да, у молодого поколения расцветают пышным цветом обывательские интересы. Но по данным всех опросов молодые люди не интересуются политикой в принципе. Их волнует образование, карьера и заработок, но это и означает, что их судьбу будут решать предыдущие поколения, вполне сформировавшихся в советское время слуг. Ни те ни другие не пойдут на баррикады ради становления буржуазного мира. У одних нет энергии и страсти. У других нет чувства собственной правоты, на них давит мнение социума, воспитание, менталитет родителей. Никто не способен бороться за свою ЧАСТНУЮ свободу.

Падение железного занавеса и юношеское стремление принадлежать к западному взрослому миру привело к тому, что феодальный мир рыцарства и службы рассыпался как карточный домик при столкновении с миром денег. Произошло то же самое, что и в туземном племени, когда белые люди привозят блестящие зажигалки, острые железные топоры и блестящие бусы. Кто-то кричит что это происки дьявола, это зло, и мы должны быть выше этого. А кто-то, напротив, теряет голову и готов родную мать продать за стекляшки. Россиянин оказался безоружен перед деньгами, как индеец перед водкой. Никто не знает, не чувствует, что такое деньги, что они значат, какова их цена, что можно за деньги и что нельзя. Разом летит к чертям вся иерархия и система ценностей. И вот за деньги возможно все! Возникает по-детски примитивный, наивный культ денег и расцветает коррупция. Рыцарские идеалы не выдерживают конкуренции с рынком. То, что раньше являлось наградой за подвиг, ради чего нужно было гробить себя, оказывается, можно просто купить. Квартиру можно купить и для этого не надо 20 лет на предприятии выполнять отвратительную общественную работу. Можно просто купить машину, а не обзаводится блатом и не перевыполнять план, чтобы тебя ей наградили. Если обложить данью парочку бизнесменов, можно купить домик в Испании.

Мир рыцаря и мир "барыги" не могут со-существовать. Рыцари смотрят на то, как хорошо живут "барыги" и думают, а мы чем хуже? Так, воры в законе стали в итоге "барыгами". А государевы слуги, глядя на воров, поняли, что доить "барыг" это гораздо круче, чем охранять закон и гоняться за ворами. Невозможно иметь рыцарско-феодальное государство и при этом развивать рыночную экономику потому что рыцари банально начинают всех грабить. Симпатии общества по-прежнему не на стороне предпринимательства. За бизнесом скорее вынужденно признали право на существование. С предпринимательством смирились. Нет понимания того простого факта, что на данном этапе именно предпринимательский дух, энергия и энтузиазм являются национальным достоянием, а отнюдь не патриотические вопли. Времена то давным давно изменились. Место любого государства в сегодняшнем мире зависит прежде всего от экономики и храбрые голодранцы, которыми являются рыцари воины экономику не построят. Они этого не умеют и не хотят. И вообще это не их дело.

Конечно, мир денег нам отвратителен до невозможности, но можно ли его избежать? Можно ли скакнуть прямиком в мир, где товаром уже является информация. Можно ли, как когда-то из феодализма скакали в социализм страны Средней Азии, скакнуть так же из феодализма в посткапитализм? Мы неадекватны окружающему миру, как австралийский абориген современной Австралии. Им дают льготы на жилье и образование, но они не понимают, как жить в этом мире. Россию ждет похожая участь - загнивание и деградация в силу глубочайшей неадекватности тому миру, к которому она стремиться принадлежать.

Автор Сергей Лынов. Отрывок из его работы "Наброски русской ментальности"
http://psychology.net.ru/articles/content/1127409719.html

Паршев А.П. "Почему Россия не Америка" - http://www.koob.ru/parshev/
- http://kadet.ru/old/library/public/Parshev/why0.htm

А.П.ПАРШЕВ

Серия "ВЕЛИКОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ"
Серия основана в 1997 году

Автор благодарит:

кандидата технических наук, полковника В.В.Шумова за идеи и
материалы,
профессора Ю.А.Абрамова, заведующего кафедрой экономической
теории МГТУ им.Баумана - за поддержку,
Светлану - самого первого и самого объективного читателя.

То, о чем говорится в книге, нам должны были сказать, по край-
ней мере, десять лет назад. Если бы это было сделано, наше общес-
тво, скорее всего, избежало бы многих тяжелых ошибок.
В представляемом материале анализируются попытки интеграции
России в мировую экономику, выявляются ограничения, накладываемые
на этот процесс особыми экономико-географическими условиями России,
выстраивается концепция разумного взаимодействия с окружающим ми-
ром.
Книга написана простым языком, понятным руководителю сколь
угодно высокого ранга, и предназначена как широкому кругу читате-
лей, так и предпринимателям, управленцам, экономистам.

© А.Паршев, 1999 Крымский мост-9Д

© оформление - Г. Животов, Крымский мост-9Д

ISBN 5-89747-017-0

Я так понял, что условия экономической деятельности в России чуть ли не самые худшие из всех индустриально развитых стран - это первое, а второе - что перспективы у российской экономики гораздо плачевнее - чем быть "сырьевым придатком", так как подобная перспектива всего лишь лет на 30-40, а дальше при условии вхождения России в мировую экономику и конкуренции наших товаров с зарубежными - наши в большинстве своем конкуренцию проиграют (если все останется как есть или будет развиваться теми же темпами), думаю вы знаете что бывает с проигравшими в конкурентной борьбе производствами. Интересно, а кто-нить еще прочел книгу Паршева "Почему Россия не Америка"? А у Вас есть какие-то комментарии?

Книгу пока не читал, но заинтересовало начало предисловия:



При наличии времени обязательно попробую почитать, чего и другим желаю. По всей видимости, в книге предпринята попытка популярного изложения экономики выживания.
Кстати, рекомендую поместить книгу в раздел файлов портала в "Электронные книги". Там будет заметнее и значимее.



Вообще-то положение между крайностями называется середина, что очень даже хорошо. Может нам и не надо никуда двигаться дальше. Вполне достаточно использовать сегодняшнюю ситуацию в своих интересах.

1. Существует начало книги, её предварительная часть.
Называется - "предисловие". Предисловие не делят на "начало" и "конец", даже если оно по объёму равно книге.

2. А чем заинтересовало? Этот набор слов не способен заинтересовать.


Тухлый пиз*ёж. Все, кто сильно хотят, уезжают. Ни одного пособия из вышеназванных не продаётся в подмосковных электричках.


Вопросы из разряда "Кто виноват?" и "Что делать?"



Для даунов: Россия (даже в советской ипостаси) являлась НЕОТЪЕМЛЕМЫМ и ЗНАЧИМЫМ членом мирового сообщества.

Хотя... может, мне стоит довериться удивительной глубине знаний Парашева?

Может, СССР и РФ никогда не числились в высших структурах ООН?
Может, СССР и РФ никогда не участвовали в международном товарообмене?


Учим мат.часть, читаем Адама Смита - он прост для восприятия.


Учим мат.часть, читаем Ключевского - он прост для восприятия.


Пиз*ец. А почему чёрная кошка - плохая примета? Парашев над этим не задумывался?


Глубокий вопрос. А бывает ли дождь?

Россия не безнадежна! Прорвемся :3dflagsdotcom_russi_2faws:

Состояний "между" больше чем просто середина. И выбираются они не по принципу "выберем середину", а выбирается на основании многих факторов то, что больше подходит, и это не всегда середина. В данном случае не надо воспринимать слово "крайность" как имеющее отрицательное значение.

Имеется в виду максимальная интеграция - снятие любых ограничений в торговле, или максимальный от них отказ. Мера вхождения может быть различной, здесь имеется в виду некоторый идеализированный вариант, тот, который хотела бы Россия, и который ей никогда не позволят исполнить, в силу разных оснований.

Не стоит так реагировать на предисловие, оно скорее похоже на рекламу, призванную привлечь внимание, далее в книге он раскрывает, что он имел в виду.
Давайте лучше говорить конструктивно после прочтения Вами книги.

Предлагаю собираться хотя бы раз в неделю (в воскресенье, например) и убирать какой-нибудь двор. А там, глядишь, и местные жители подтянутся. Ведь, пока мы не начнём уважать себя и других, и будем жить в говне, - Россия безнадёжна.

Не подтянутся! Такая практика уже была- срать стали еще больше.

В любом случае объединяться на базе хороших начинаний нужно и даже необходимо, особенно на фоне расформированного нашего народа. Другой вопрос - а какие дела достойны, чтобы ради них объединяться? Это вопрос для выяснения в диалоге, может даже в дискуссии. В общем, объединяйтесь, люди, если хотите жить лучше.

Хех. Англия вместе с США участвует в большинстве международных акций американцев.
Тем не менее, между производителями США и Юнайтед Кингдом торговые войны никогда не прекращались.
Даже в сфере продажи видеофильмов на DVD.
Хотя, казалось бы, "империалисты" и их "прихвостни". Но ничего подобного - из-за денег ругаются, и очень даже серьёзно.

На фоне Англии Россия выглядит страной с просто ошеломляющим и идеальным уровнем международной интеграции. Поддерживает Лукашенку, пытается выбивать ядерные технологии для Ирана.

И вместе с тем имеет право вето в отношении резолюций СовБеза ООН.

Автор, который утверждает иное ( пусть и в "предисловии, рассчитанном на рекламу"), нисколько не поскупится и сообщить, что экономика страны определяться среднефевральской температурой её окраин. Да-да, да-да. ))

Революция ничего не стоит, если не умеет защищаться. Так и тут. Если что-то приводить в порядок, значит это должно быть подкреплено новой системой вещей. А как это сделать? Жизненное пространство должно быть контролируемо в постоянном режиме. Значит должны существовать постоянные же мероприятия и установления.
А это всё значит, что уголки порядка и благополучия должны быть местом пересечения конкретных жизненных интересов нового типа людей, которым это всё нужно, где бы бандерлоги и гоблины не имели возможности срать и качать права.
А это уже значит, что люди новой формации должны "выйти из среды их и отделиться" на новые места жительства, как то: коттеджные посёлки, селькие поселения, хуторское жительство.

Ничего-то у Вас в Переславле за1,5 года не изменилось :-((
Хотя, как я убеждаюсь, везде у нас в России одно и тоже. При коммунистах бло рабство, да и теперь при едросах ничем не лучше. Развал и показуха. Каждый выживает как может.

Безнадёжность теперешней ооо рф я вижу в следующем:

1. Недееспособная система власти, полностью блокированная коррупцией. Всякие там бутафорные нацпроекты и мегастройки яркое тому подтверждение.
2. Вторая волна эмиграции из страны в годы путинской сатрапии. Эта волна, в отличие от 90-ых, вымывает из страны предпринимателей, которые предпочитают бросить здесь всё и строить бизнес на безопасном от родины расстоянии. По разным оценкам таковых уже сотни тысяч. Самое главное в этом факте то, что наиболее активные, толковые и деятельные люди не верят в эту страну. А только они и могут сделать что-то реальное.
Многие уехали с капиталами. Понятно, что потери капитала даже по этой причине многократно превышают инвестиции западных корпораций.
3. Продолжающийся развал инфраструктуры.
4. Отсутствие цементирующей идеологии у народа.

и т.д.

Вообще, у нас есть как бы две реальности.
С одной строны, есть достаточно правильные законы, отличная конституция. Президент дельные вещи говорит опять же.
Но с другой, тотальная практика неисполнения законов, их превратного применения. А хорошие слова президента тонут в болоте коррупции.

Вопрос в теме поставлен совершенно глупо. Во-первых, о каком благополучии в США идёт речь, если каждый день там кто-то расстреливает несколько человек (сослуживцев, соседей и т. п.) без видимой причины - http://lenta.ru/articles/2010/09/29/multikill/ ? Или вы оцениваете страну глазами туриста, который приехал и не увидел бумажек на улицах? Так и в Россию так кто-нибудь приедет и восхитится, сравнив её со своей родиной, вот пример - http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa...ychajno_velika/

В общем, топик напоминает попытку всего лишь ещё раз просто покритиковать Россию и призвать равняться на Запад. Абсолютно согласен с мнением, что главное - это не экономика, а мировоззрение, и именно здесь заключены главные проблемы, которые нужно решать.

Можете почитать ещё на эту тему - mirbudushego.ru

Лучше в чём? В намерениях или в отношении к некой системе ценностей? Можно предположить, что люди, поступающие подобным образом, объясняют себе это известной фразой: "Не мы такие - жизнь такая". С другой строны, мысль верна в том, что изменение мира начинается с себя.
Могу предположить, что речь идёт о гражданско-правовой сфере. Думаю, "поступающие так же" просто не считают существующую правоприменительную систему своей, а некой системой, навязанной извне, которой они внешне подчиняются, а реально обходят.

Я почему то лучшего мнения о людях. Как то вы жестковато...

Поэтому тут нужны спецы по истории государства и права, чтобы определить когда и как государство и народ разошлись по своим дорожкам.
Собственно, мы сейчас живём в другом государстве, чем были прежде. Современная РФ занимает часть территории СССР, тот, в свою очередь, занимал часть территории Российской империи. РФ это государство на новых основаниях, где есть исторический шанс вырастить систему обратной связи и социальных лифтов.



Думаю, вы полагаете глубокие качества в системе социальных отношений. Но я лично убеждён в том, что базовыми явлются духовно-нравственные ценности. Всё остальное строится на них. И тут есть серьёзное противоречие с идеей современных секулярных государств - государство постулирует, что нет обязательной идеологии/религии, т.е. отсекает от себя задачу формирования базы. По идее, это должно быть на откупе у самого общества. Но на деле получается так, что государство активно борется с проявлениями гражданского и культурного самосознания, объявляя болезнь роста тех или иных идеологий экстремизмом, тем самым радикализируя неприятие новыми силами общества существующей системы.



Исходят. Но совесть и УК не одно и то же .



Я бы всё таки настаивал на чужеродности. Скажем, когда система каждый месяц придумывает идиотские правила для предпринимателей, усложняя их жизнь (тут не нежелание платить налоги), то с чего бы им её любить?

Странные дела получаются. Мы должны быть честными и пушистыми перед системой, которая насквозь воровская и занимается грабежом населения. Это лукавство для дурачков придумано?
Где моя личная рента от продажи природных ресурсов моей страны?
Пусть сначала воры на должностях прекратят грабить страну, тогда и мы доплатим свои копейки.

Т.к. тема немножко ушла в сторону и укатилась к популярной теперь на форуме теме жирных комерсов, то последняя группа сообщений вынесена в специальный топик по данной проблеме "Жирные комерсы".

Характерно, что по данной фразе "жирные комерсы" форум на первом месте в яндексе. Частотность термина высока .