Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Переславский музей передают религиозной организации
Переславский гуманитарный форум > Форум Переславля-Залесского > Форум города Переславля
Страницы: 1, 2
Prediger
Как многие уже знают, переславский музей в Горицком монастыре передают в полное пользование религиозной организации РПЦ. Этот полный ахтунг происходит на фоне того, что творят представители "церкви" в столицах и на местах. Чую, там будет очередная резиденция очередного гламурного "владыки" с премиум авто и званными обедами для церковной знати.

Цитата
Татьяна Рыченкова - заместитель директора по развитию Переславского музея-заповедника. Дорога в это учреждение истории и культуры была длиной в 22 года. Ровно столько отработала Татьяна Александровна в библиотеках города, а одну из них фактически организовала - в гарнизонном клубе Чкаловского. Жительница Чкаловского, она с детства любила бывать в музее, он казался ей сказкой - с трепетом каждый раз перешагивала порог одного из залов. А еще он ей часто снился... И то, что сейчас работает в музее, считает счастьем. Работа ее заключается в привлечении средств для развития музея. Опыт и знания - у нее два высших образования - помогают ей добиться успеха: в музее организовано несколько интерактивных выставок, которые пользуются спросом у туристов. Казалось бы, совсем недавно мы говорили с Татьяной Александровной обо всем этом, как вдруг приходит от нее письмо, буквально крик души.
Во втором квартале 2018 года Переславский музей должен освободить помещения бывшего Горицкого монастыря. Пока неизвестно, будет ли построено новое современное здание или в городе найдется достойное место для такого огромного музейно-туристического комплекса, которым является сегодня Переславский музей-заповедник.
Музей, настоящий музей - это не коллекция, не собрание древностей и редкостей - это живой организм. Он вырастает в определенных условиях, на определенной почве годами. Просто взять и передвинуть его никак не получится. Смыслом, историей, памятью наполнены не только экспозиции музея, но и его стены, башни, камни.
Вырвать музей с насиженного места, обжитого, одухотворенного работой многих музейщиков - это убить его совсем. Что приживется на новом месте, пока совсем не ясно.
Это такое же горе, если не большее, как изгнание и поругание храмов.
Для тысяч и тысяч переславцев это место, неотъемлемо связанное с городом - его сердце и память. Это любимое место для прогулок, самых ярких городских праздников. Это первое знакомство с настоящим, подлинным искусством и историей. Единственное место в городе, где культурная жизнь не затихала никогда на протяжении почти сотни лет. Музей органично вырос из самого города и взрастил его. Здесь 80.000 экспонатов!
Нужно понимать, что ЭТОГО музея не будет больше никогда и того города, который мы знаем - тоже. Лицо города неумолимо меняется, и очень жаль, что мы, все вместе, не можем сохранить главное, а стремительно скатываемся в сторону одичания.
Музеи-монастыри заканчивают свое существование как культурный феномен. Возможно, будущее даст нам новые смыслы и новые пути, откроет невиданные доселе возможности. И мы начинаем строить новый музей не с чистого листа, сознавая всю его уникальность, особость и непохожесть.


Переславская неделя.
антипод
Цитата(Prediger @ 27.3.2013, 8:28) *
Как многие уже знают, переславский музей в Горицком монастыре передают в полное пользование религиозной организации РПЦ. Этот полный ахтунг происходит на фоне того, что творят представители "церкви" в столицах и на местах. Чую, там будет очередная резиденция очередного гламурного "владыки" с премиум авто и званными обедами для церковной знати.


Интересно, что комплекс нынешнего музея (бывший Успенский монастырь) к началу 20 века был никому не нужен и брошен всеми, в том числе Церковью, и медленно разрушался. Только в мае 1919 года, когда при советской власти там открылся краеведческий музей, начались работы по сохранению и реставрации зданий. А теперь, выходит, отдать тому, кто когда-то все это бросил?
Пример того, как непродуманность закона делает его несправедливым.
Loyalist
А где товарищи коммунисты, собирающие народные митинги против церковного мракобесия и беспредела?
Libra
Непонятна вообще эта затея. Переславль и так перенасыщен церквями и монастырями. Наверное, ни в одном городе нет столько культовых учреждений на душу населения. Можно хотя бы что-то оставить для культуры города! В чём смысл передачи? Ну, ладно, Успенский собор можно было бы действующим сделать. Так нет же - подавай им всю территорию. Так ещё и у города будут помощь выпрашивать на всякие нужды.
Prediger
Очень даже понятно: застолбить ещё одну ликвидную недвижимость в исторической части города. А потом там сделают резиденцию очередного любителя досуга с молодыми иподиаконами, а также культовый бизнес-центр с распродажей духовности.
Morgan
Ярославский музей тоже закрывют и передают, в курсе? Вперед, в средневековье! Когда же уже инквизиция и судебные процессы за ересь? И не рановато-ли Землю признали круглой и отказались от теории геоцентризма? М?))))
Rebel
В таких ситуациях современная церковь ничем не отличается от коммунистов 30-х годов, разрушавших церкви и респрессировавших священнослужителей.
Так коммунисты не дураки были. Всю советскую власть действовала Покровская церковь, уже в 19 году был создан музей, работники музея по деревням собирали церковную утварь, сохранившуюся после разрушения церквей, много церквей осталось, все сейчас действующие.
Церковь у нас отделена от государства, но на деле очень влияет на происходящее в стране. Рождество у нас официальный праздник. Священники приходят в школы, больницы и т.д.
Свято место пусто не бывает. В отсутствии идеологии у государства церковь начинает продвигать свою.
Rebel
Цитата(Morgan @ 1.4.2013, 16:22) *
Вперед, в средневековье!

Вообще какой-то год разочарований. Завод по производству фуфломицинов открыли, музей попам отдавать собираются. Что будет дальше?
Lokky
Дальше новое средневековье и крепостное право, да продажа в рабство за долги по кредитам.
Prediger
В общем, по поступающей информации, ситуация развивается худшим образом. Музей хотят дербанить, ни грамма не спросясь жителей города. Думаю, надо дать жуликам и ворам и их приспешникам мракобесам бой.
антипод
Цитата(Prediger @ 17.4.2013, 7:42) *
В общем, по поступающей информации, ситуация развивается худшим образом. Музей хотят дербанить, ни грамма не спросясь жителей города. Думаю, надо дать жуликам и ворам и их приспешникам мракобесам бой.


Что значит "дербанить", может быть, объясните поконкретнее?
Prediger
Одна из целей афёры вывезти экспонаты в область, а в Переславле оставить филиал Ярославского музея с обменными выставками.
В журнале "Музей" в прошлом году были статьи о том, что может быть создано межмузейное хранилище экспонатов. Значит, опасения не из воздуха взяты.
Межмузейное хранилище только на словах выглядит удачным решением. В действительности, если сейчас экспонат из склада до выставки едет 200 метров на руках сотрудников, то из Ярославля он будет ехать 200 километров на специальной машине. То есть надо машину иметь, надо страховать перевозку, надо волочь экспонаты оттуда сюда.
О сохранности и учёте там экспонатов вообще отдельная история.
Libra
Последняя печальная новость от сотрудников музея. Начальство решило избавиться от проблемы путём её полного устранения. Музей даже не переносят куда-то, его просто ЗАКРЫВАЮТ. Часть экспонатов передают музею на Ботике, собрание икон уйдёт церковникам, с остальным просто пока ничего не ясно.
Возможно, появятся какие-то разъяснения на следующей неделе.
Иван_137
А в переславских газетах информация проходила? Народ-то знает? Есть ли в Переславле интеллигенция? А что, разве за несколько месяцев, как прошла информация, нельзя было создать инициативную группу - по защите музея?! И растрезвонить о безобразии на весь город? И даже больше - устроить шум на всю Россию?

Был ли разговор в ярославском отделе культуры, в министерстве в Москве? К кому относится этот музей? Есть же директор, есть его начальство, которые не заинтересованы в его уничтожении...

Очевидно, что попы захотели задарма получить собственность, находящуюся в полном порядке - ничего восстанавливать не надо! Это просто захват собственности, вот и все. О попах говорить ничего не буду - их духовное состояние известно, а также то, откуда эти попы взялись.

Но я не понимаю - а где народ?! Или его нет?

Но если шум не устраивать - то тогда к чему этот форум, и вообще все разговоры на нем?
Иван_137
P.S. А в интернете, кроме этого форума, есть сообщения о реорганизации или ликвидации музея? Искал - не нашел! :(
антипод
Официальной информации в открытом доступе пока немного:

http://www.yarregion.ru/depts/dugi/DocLib/...0%E2%84%962.pdf


http://www.yarregion.ru/depts/dugi/DocLib/...0N31-%D1%80.pdf

И есть ощущение, что вопрос сознательно замалчивается:

http://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D...%BE%D0%BD%D0%B5
Libra
Дело в том, что к 2018 году музей планировалось перевести в какое-нибудь другое подходящее в городе здание. Но сейчас с этим решились не заморачиваться и просто закрыть музей. Так ведь проще. Вот Макдональдс нужен народу непременно, а музей-то зачем? Вот начали уже там и шоу всякие проводить, а настоящая музейная работа как-то замалчивается. И это на фоне постоянных криков, что в городе нужно развивать туристический сектор. Но что древний город без музея? Сирота без родословной.
Libra
Уважаемый Андрей Фоменко!
Почему Вы посылаете мне свои раздражённые письма на мой рабочий email, при этом требуя от меня ответов и действий по поводу закрытия музея? При этом меня поражает широта Ваших познаний моих личных данных (ФИО, адрес, место работы). Я открыто высказала свои опасения и озабоченность ситуацией с музеем. Почему бы Вам так же открыто не написать о своём мнении по этому поводу?
Если я приду к выводу, что лично в силах помочь чем-то, в стороне я не останусь. А что касается слухов или не слухов, так официально известно, что музей к 2018-му году должен полностью освободить территорию Горицкого монастыря. А это уже равносильно закрытию музея, т. к. ясно было, что нормального пригодного под музей помещения у нас не найдут.
Rebel
Цитата
31 июля 2013 г. на 83 году жизни скончался профессор кафедры Истории архитектуры и градостроительства МАрхИ, архитектор-реставратор, заслуженный архитектор РФ, Почетный гражданин Переславля-Залесского Иван Борисович Пуришев.

Окончив в 1956 г. Московский архитектурный институт, И.Б.Пуришев посвятил себя изучению и реставрации памятников архитектуры Ярославля и Ярославской области. В 50-е годы он стал одним из организаторов Переславского реставрационного участка Ярославской научно-реставрационной мастерской и научным руководителем реставрационных работ в Переславле-Залесском, чему отдал более сорока лет своей жизни.

По проектам И.Б.Пуришева и под его руководством проводилась реставрация многих ансамблей и памятников архитектуры: ансамбля Успенского Горицкого и Никитского монастырей, собора Федоровского монастыря, церквей Петра Митрополита и Александра Невского в Переславле, архитектурного ансамбля в Коровницкой слободе в Ярославле, церкви в селе Елизарово и других. Работы И.Б.Пуришева были удостоены золотой медали Академии художеств СССР, медалей Союза архитекторов «За высокое зодческое мастерство».

Перу И.Б.Пуришева принадлежит ряд книг о русских городах и памятниках архитектуры в них. Более всего им написано о городе, которому была посвящена большая часть его жизни - Переславле-Залесском. Им опубликованы многочисленные статьи в отечественных и зарубежных журналах. Многие годы он сотрудничал с Переславским музеем-заповедником, участвовал в организации Национального парка «Плещеево озеро».

С 1973 г. параллельно с реставрационной деятельностью Иван Борисович работал на кафедре Истории архитектуры и градостроительства МАрхИ, где более 30 лет читал курс Истории русской архитектуры. Не одно поколение выпускников МАрхИ слушало лекции Пуришева, в которых всегда было ощутимо его особенно трепетное отношение к памятникам древнерусского зодчества, спасением и реставрацией которых он занимался многие годы.

За многолетнюю и плодотворную работу по изучению и сохранению памятников архитектуры награжден в 1995 г. Почетным знаком Святого Луки, учрежденным губернатором Ярославской области для лиц, имеющих выдающиеся заслуги в области искусств. В том же году И.Б.Пуришеву было присвоено звание «Почетный гражданин г.Переславля-Залесского».

И.Б. Пуришев на протяжении многих лет вел большую общественную работу: он являлся членом Президиума Центрального совета ВООПиК, возглавлял Научно-методический совет при департаменте культуры Ярославской области, неоднократно выступал по Центральному телевидению и радио, читал лекции по истории русской архитектуры в Политехническом музее.

Светлая память об Иване Борисовиче Пуришеве навсегда сохранится в памяти всех, кто его знал. http://archi.ru/russia/49517/nekrolog-ivan...ishev-1930-2013
К сожалению, нынешние власти и церковь видимо не знали о Пуришеве и о том, сколько он сделал для бывшего Горицкого монастыря.
Из Википедии:

Цитата
Реставрация Горицкого монастыря

Восстановление упразднённого и наполовину разрушенного церковными властями Горицкого монастыря — главная тема реставрационных работ Ивана Борисовича Пуришева, выдвинутая на Государственную премию.[13]

1960 — Северо-западная башня XVIII в. Проект реставрации. Осуществлён.[13]
1963 — Юго-западная башня XVII в. Проект реставрации. Осуществлён.[13]
1967 — Проект охранных зон Горицкого монастыря и других памятников в южной части Переславля.[13]
1958—1960 — Успенский собор XVIII в. Руководство ремонтно-реставрационными работами.[13]
1979—1989 — Трапезная палата и Всехсвятская церковь XVII в. Проект реставрации. Соавтор С. Н. Столярова. Осуществлён. Работа удостоена Диплома I степени и медали Союза архитекторов РСФСР в 1988 г. и Золотой медали Академии художеств СССР в 1989 г.[13]
1984 — Часовня деревни Старово Переславского района XIX в. Проект реставрации, при участии С. А. Кротовой. Осуществлён.[13]
1986 — Восточная крепостная стена XVII—XVIII вв. Проект реставрации, совместно с С. А. Кротовой. Осуществлён.[13]
1987—1988 — Палата привратника и Никольская надвратная церковь XVII в. Проект реставрации с проектом восстановления крыльца, при участии А. И. Карнушина. Осуществлён.[13]
1988 — Южная крепостная стена XVII в. Проект реставрации. Осуществлён.[13]
1988—1989 — Успенский собор XVIII в. Руководство ремонтно-реставрационными работами.[13]
1990 — Северная стена ограды и звонница XVIII—XIX вв. Проект реставрации. Совместно с О. Г. Карнушиной. Осуществлён.[13]
1991 — Западная крепостная стена XVII в. Проект реставрации. Совместно с А. И. и О. Г. Карнушиными. Осуществлён.[13]
1991 — Проект планировки и благоустройства территории Горицкого монастыря. Совместно с О. Г. Карнушиной.[13]
1996 — Колокольня с церковью Благовещения XVIII в. Совместно с О. Г. Карнушиной. Осуществлён.[13]
Libra
Как жаль! Приходилось с ним общаться, светлый человек!
Prediger
К сожалению, есть
Федеральный закон Российской Федерации от 30 ноября 2010 г. N 327-ФЗ
"О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности", который позволяет отчуждать в собственность РПЦ такие объекты, правда вот вопрос о безвозмездности или возмездности такого процесса, надо почитать внимательней.
Libra
За насущной проблемой ремонта моста как-то в сторону отошла и не менее насущная проблема нашего музея.
Газета "Северный край" от 22 января 2014 г. снова подняла эту тему.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Resident
Цитата(Libra @ 24.1.2014, 15:41) *
За насущной проблемой ремонта моста как-то в сторону отошла и не менее насущная проблема нашего музея.
Газета "Северный край" от 22 января 2014 г. снова подняла эту тему.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Газета тему подняла, но главный вопрос о передаче в 2018 году объектов Горицкого монастыря уже решен. Документы о передаче Департаментом имущ. отношений подписаны. Сотрудники музея сами уже не хотят бороться за сохранение музея, ибо считают что ничего не смогут измнить. Тем не менее они надеются что смогут переехать в помещения завода ЛИТ. А вот здесь вопрос. Во первх на данный момент вопрос о передаче не решен и не известно как вообще он решиться. Других вариантов по переезду музея нет да и не рассматривались. По инфо анонимного источника из Деп культуры рассматривается вариант о передачи значительной части фондов музея в Ярославль, незначительной части в помещения музея на Ботике и вообще об изменении статуса Историко - Архитектурный и художественный музей-заповедник в просто Краеведческий музей. Аргументы в пользу данной информации то что у музея не остается "архитектуры" и "художественности" ну и соответственно "заповедник" т.к. все три составляющие безвозмездно передаются РПЦ. Остается при этом единственный статус того что остается "краеведческий".. При этом предполагается сокращение штата на 50-60% (сейчас около 120 чел). Что могут сделать в этом случае сотрудники музея -ничего. Их будет волновать вопрос кто останется в штате. Будет что либо делать Деп. культуры области с их вялой пассивностью? Вряд ли. О местном главе администрации воообще и о начальнике УКМиС города с их отношением к культуре и истории города ообще говорить излишне, достаточно вспомнить что прозошло с объктом культурного наследия - Темеринским парком. Передача объектов религиозного значения принята на Федеральном уровне, противостоять этому некому. Единственное что можно попытаться сделать это сохранить фонды музея , которые можно расположить на площадях ЛИТа и большую часть штата музея - это все наши жители с определенны опытом реальной музейной и культурной работы.
Resident
Цитата(Libra @ 24.1.2014, 15:41) *
За насущной проблемой ремонта моста как-то в сторону отошла и не менее насущная проблема нашего музея.
Газета "Северный край" от 22 января 2014 г. снова подняла эту тему.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Газета тему подняла, но главный вопрос о передаче в 2018 году объектов Горицкого монастыря уже решен. Документы о передаче Департаментом имущ. отношений подписаны. Сотрудники музея сами уже не хотят бороться за сохранение музея в стенах монастыря, ибо считают что ничего не смогут измнить. Тем не менее они надеются что смогут переехать в помещения завода ЛИТ. А вот здесь вопрос. Во первх на данный момент вопрос о передаче не решен и не известно как вообще он решиться. Других вариантов по переезду музея нет да и не рассматривались. По инфо анонимного источника из Деп культуры рассматривается вариант о передачи значительной части фондов музея в Ярославль, незначительной части в помещения музея на Ботике и вообще об изменении статуса Историко - Архитектурный и художественный музей-заповедник в просто Краеведческий музей. Аргументы в пользу данной информации то что у музея не остается "архитектуры" и "художественности" ну и соответственно "заповедник" т.к. все три составляющие безвозмездно передаются РПЦ. Остается при этом единственный статус того что остается "краеведческий".. При этом предполагается сокращение штата на 50-60% (сейчас около 120 чел). Что могут сделать в этом случае сотрудники музея -ничего. Их будет волновать вопрос кто останется в штате. Будет что либо делать Деп. культуры области с их вялой пассивностью? Вряд ли. О местном главе администрации воообще и о начальнике УКМиС города с их отношением к культуре и истории города ообще говорить излишне, достаточно вспомнить что прозошло с объктом культурного наследия - Темеринским парком. Передача объектов религиозного значения принята на Федеральном уровне, противостоять этому некому. Единственное что можно попытаться сделать это сохранить фонды музея , которые можно расположить на площадях ЛИТа и большую часть штата музея - это все наши жители с определенны опытом реальной музейной и культурной работы.
vega-96
А ЛИТ, что, может отдать территорию под музей? На каких условиях?
Libra


Вот здесь комментарий Шилова по поводу передачи заводских помещений музею.
Prediger
Цитата(RESIDENT @ 26.1.2014, 21:00) *
Газета тему подняла, но главный вопрос о передаче в 2018 году объектов Горицкого монастыря уже решен. Документы о передаче Департаментом имущ. отношений подписаны. Сотрудники музея сами уже не хотят бороться за сохранение музея в стенах монастыря, ибо считают что ничего не смогут измнить. Тем не менее они надеются что смогут переехать в помещения завода ЛИТ. А вот здесь вопрос. Во первх на данный момент вопрос о передаче не решен и не известно как вообще он решиться. Других вариантов по переезду музея нет да и не рассматривались. По инфо анонимного источника из Деп культуры рассматривается вариант о передачи значительной части фондов музея в Ярославль, незначительной части в помещения музея на Ботике и вообще об изменении статуса Историко - Архитектурный и художественный музей-заповедник в просто Краеведческий музей. Аргументы в пользу данной информации то что у музея не остается "архитектуры" и "художественности" ну и соответственно "заповедник" т.к. все три составляющие безвозмездно передаются РПЦ. Остается при этом единственный статус того что остается "краеведческий".. При этом предполагается сокращение штата на 50-60% (сейчас около 120 чел). Что могут сделать в этом случае сотрудники музея -ничего. Их будет волновать вопрос кто останется в штате. Будет что либо делать Деп. культуры области с их вялой пассивностью? Вряд ли. О местном главе администрации воообще и о начальнике УКМиС города с их отношением к культуре и истории города ообще говорить излишне, достаточно вспомнить что прозошло с объктом культурного наследия - Темеринским парком. Передача объектов религиозного значения принята на Федеральном уровне, противостоять этому некому. Единственное что можно попытаться сделать это сохранить фонды музея , которые можно расположить на площадях ЛИТа и большую часть штата музея - это все наши жители с определенны опытом реальной музейной и культурной работы.


Так и есть, это по сути. Реально музей с самого начала поставили в положение, где выход плохой или очень плохой.
Оставив за скобками саму эту идею для другого обсуждения, оформленную в законе - передавать здания музеев РПЦ (с чем я категорически не согласен), можно сказать, что главной опасностью является уход художественных ценностей Переславля в руки каких-то там ярославских "фондов", где следы затеряются.
За какими бы законами, принятыми в угоду неких "скреп" не скрывали суть, в реальности мы имеем разгром культуры в пользу ещё одной, теперь уже церковной, бюрократии, дабы ей приобрести ликвидную недвижимость.
Partizan
Пока о переезде музея на ЛИТ говорится в сослагательном наклонении. Это же видно и в интервью. Шилов озвучил только свое предложение. Пока область жмется, и не хочет выкупать на предложенных ЛИТом условиях.
Более того, Уставом ЗАО "Завод "ЛИТ" принятие решений об одобрении крупных сделок, стоимость которых составляет более половины балансовой стоимости активов, отнесено к исключительной компетенции общего собрания. Если учитывать, что стоимость дома на Кардовского в 500кв.м и 44 сотки оценен в 50 млн, то можно предположить стоимость 11 000 кв.м. производственных площадей. Поэтому о факте заключения сделки в первую очередь узнают акционеры, а не журналисты, которые в погоне за сенсацией не смогли не то что сказать правильно название монастыря, но и разобраться в сути.
Resident
http://ria.ru/culture/20140203/992775679.html

Софинансирование федерального центра по выкупу зданий у Лита состаляет 300 000млн. руб. Какова же общая цена запрашиваемая Шиловым кто нибудь знает?
Anomaliya
Цитата(Человек @ 25.5.2013, 12:45) *
Цитата(Иван_137 @ 25.5.2013, 12:11) *
Очевидно, что попы захотели задарма получить собственность, находящуюся в полном порядке - ничего восстанавливать не надо! Это просто захват собственности, вот и все. О попах говорить ничего не буду - их духовное состояние известно, а также то, откуда эти попы взялись.

Но я не понимаю - а где народ?! Или его нет?



А народ там же, где был с 90-х.
Народу давно на всё наплевать. Пиво в магазе есть, футбол показывают, дома-2, ну и церковь в довесок. А чё ещё надо?

Воробуржуи так за дарма всю страну к рукам прибрали, и ничего, пипл хавает.

Народу не до праздности... народу жрать охота, а их с рабочих мест сокращают. Какие музеи, если попа голая... Кстати о попах! Есть же поговорка, что ни один поп ещё в рай не попал.
Prediger
Цитата(Anomaliya @ 7.2.2014, 14:00) *
Народу не до праздности... народу жрать охота, а их с рабочих мест сокращают. Какие музеи, если попа голая... Кстати о попах! Есть же поговорка, что ни один поп ещё в рай не попал.


Мотивация народонаселения, недостойного народа, жившего здесь до них и создавшего великую Россию, вполне понятна, что от них и ожидается.
Другое дело, понимание роли культуры и шире ментально-мировоззренческого базиса для субъектов стратегического действия теперь удел элиты - последних русских.
Anomaliya
Ну вот есть что кушать, не свожу концы с концами, работаю, быт веду -- и мой мозг свободен и для того чтобы учиться, и вникать в проблемы "среды обитания" дальше чем заканчивается мой диван. А вот моя мама активно занята поиском работы и себя, поскольку до пенсии далеко, а возраст уже такой, что а работу не берут. И ей как бы всё равно: есть музей или церковь будет или мужской монастырь -- у неё нет возможности не то что попасть туда, времени на "подумать". Всё же сложно думать о высоком, когда поднимаешь голову и видишь там необъятную попу.
SunPRO
Цитата(Anomaliya @ 7.2.2014, 13:00) *
Какие музеи, если попа голая...
Да, музей нынче - удовольствие не из дешевых. Но всё же... К нам по осени родня прилетала из Владика, угадайте, куда мы пошли в первую очередь?.. )

Жаль, что отбирают монастырь. Очень красивое место, соответствие самих построек духу музейных экспозиций. Гармоничное сочетание.
Anomaliya
Цитата(SunPRO @ 8.2.2014, 0:35) *
Цитата(Anomaliya @ 7.2.2014, 13:00) *
Какие музеи, если попа голая...
Да, музей нынче - удовольствие не из дешевых. Но всё же... К нам по осени родня прилетала из Владика, угадайте, куда мы пошли в первую очередь?.. )

Жаль, что отбирают монастырь. Очень красивое место, соответствие самих построек духу музейных экспозиций. Гармоничное сочетание.

Так я ничего против не говорю. Я говорю, что, выживая, человек явно о выживании музеев не думает. А когда появляются лишние средства и время, тогда и об этом подумать минутка находится.

А конструктивно вообще можно было как-то решить этот вопрос и отстоять место?
Resident
Цитата(Anomaliya @ 8.2.2014, 17:16) *
Цитата(SunPRO @ 8.2.2014, 0:35) *
Цитата(Anomaliya @ 7.2.2014, 13:00) *
Какие музеи, если попа голая...
Да, музей нынче - удовольствие не из дешевых. Но всё же... К нам по осени родня прилетала из Владика, угадайте, куда мы пошли в первую очередь?.. )

Жаль, что отбирают монастырь. Очень красивое место, соответствие самих построек духу музейных экспозиций. Гармоничное сочетание.

Так я ничего против не говорю. Я говорю, что, выживая, человек явно о выживании музеев не думает. А когда появляются лишние средства и время, тогда и об этом подумать минутка находится.

А конструктивно вообще можно было как-то решить этот вопрос и отстоять место?

Спасибо вам что нашли минутку. smile.gif В теории как-то решить вопрос о сохранении музея в Горицком монастыре наверное было можно при условии, что было бы кому отстаивать. Сотрудники музея сдали позиции да и не смогли бы они. Мэру и губернатору это не нужно. И.о. департамента культуры области тоже, там весьма вялая политика.
Практически - это пожалуй не возможно. Соглашение достигнуто на федеральном уровне, списки объектов приложены к соглашению. Получается, что выступать нужно против решения правительства и его соглашения с РПЦ. Ответье на вопрос - кто может этому противостоять?

Как вариант начать сбор подписей по народной инициативе (100 000 подписей что бы вопрос поднялся на федеральном уровне) пока не настал срок передачи. Шансы небольшие, но есть.
антипод
Цитата
Соглашение достигнуто на федеральном уровне, списки объектов приложены к соглашению. Получается, что выступать нужно против решения правительства и его соглашения с РПЦ. Ответье на вопрос - кто может этому противостоять?


Вы их видели - соглашение и списки объектов? Если видели, скажите где - хочется тоже посмотреть.
Решение о передаче комплекса зданий музея (точнее о включении в план передачи) должно быть принято Правительством ЯО, это не федеральный уровень.
Anomaliya
петиции можно подавать он- и офф-лайн. Но будет ли толк? В случае с красноэховским парком я не заметила продвижения.
Resident
Цитата(антипод @ 8.2.2014, 20:48) *
Цитата
Соглашение достигнуто на федеральном уровне, списки объектов приложены к соглашению. Получается, что выступать нужно против решения правительства и его соглашения с РПЦ. Ответье на вопрос - кто может этому противостоять?


Вы их видели - соглашение и списки объектов? Если видели, скажите где - хочется тоже посмотреть.
Решение о передаче комплекса зданий музея (точнее о включении в план передачи) должно быть принято Правительством ЯО, это не федеральный уровень.

Федеральный закон от 30.11.2010 N 327-ФЗ
"О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности"

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_107378/
© КонсультантПлюс, 1992-2014http://www.femida44.ru/biblioteka/zakonodatelstvo-yaroslavskoy-oblasti/75815-o_merah_po_realizacii_federalnogo_zakona_ot_n.html
Списки переданные РПЦ Президенту не выложены в открытом доступе. Общую инфу о подготовке к передаче вы сами выкладывали:
Цитата
Официальной информации в открытом доступе пока немного:

http://www.yarregion.ru/depts/dugi/DocLib/...0%E2%84%962.pdf
http://www.yarregion.ru/depts/dugi/DocLib/...0N31-%D1%80.pdf
http://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D...%BE%D0%BD%D0%B5
Со слов сотрудников Деп Культуры документ какой то подписан, где монастыри по всей ЯО. Все идет гладко, т.к. никакого противодействия нет, поэтому опрос фактически решен. Хотя крайний срок передачи 2018 год создано общество "Горицкое подворье" которое настаивает на передаче "прям завтра" Давление постоянное.
Rebel
Так завтра язычники придут и предъявят права на Синий камень.
Аввакум
Цитата(SunPRO @ 8.2.2014, 0:35) *
Цитата(Anomaliya @ 7.2.2014, 13:00) *
Какие музеи, если попа голая...
Да, музей нынче - удовольствие не из дешевых. Но всё же... К нам по осени родня прилетала из Владика, угадайте, куда мы пошли в первую очередь?.. )

Жаль, что отбирают монастырь. Очень красивое место, соответствие самих построек духу музейных экспозиций. Гармоничное сочетание.


Не бери чужого - и у тебя не заберут ... Марк Аврелий. post-49-1193951172.gif
Аввакум
Цитата(Rebel @ 16.2.2014, 20:12) *
Так завтра язычники придут и предъявят права на Синий камень.


bd.gif

Язычники могут ... biggrin.gif
Аввакум
Вообще то Тема Переславского Музея обречена на длительное существование.

Минимально до 2018 года, а то и дольше, если этот вопрос к тому времени не будет решен ко всеобщему удовлетворению.

Во первых Церковь (РПЦ) имеет полное право на Горицкий монастырь. Это сооружение создавалось Русскими Православными людьми (Переславцами). И несмотря на заброшенность в 19 веке, Горицкий монастырь принадлежал Церкви. Государство ( в контексте Советская власть) использовала это сооружение под Музей. Для ТОГО времени вполне верное решение. Это в какой то мере спасло и сам Монастырь. Вспомните в каком виде дошел до нас Никольский монастврь ... ныне он полностью восстановлен в первозданном виде и даже лучше. Все это за счет Церкви и жертвователей.

А сколько чудных произведений архитектурного и хужожественного искусства не дошло до наших дней вообще ... Сколько Церквей разрушено безвозвратно.

И вот пришло время собирать камни ... Государство, вне зависимости от его политической системы - должно вернуть Государственный же долг нам - Переславцам, Русским людям, Христианам, Русской Православной Церкви.

Во вторых - Музей принадлежит Области и живет за счет Областного бюджета. Вопрос о передачи Музея в иные пенаты решался в Ярославле и было обещано компенсировать потерю места жития Переславским Музеем за счет Областного бюджета.
Предложен и вариант - Завод ЛИТ (который кстати тоже был когда то Государственным, но ныне украден по воле нынешних же властей Дирекцией Завод и новыми частными собственникам)

Весь вопрос в ЦЕНЕ, которую запросят новые владельцы ЛИТа.

Вот на НИХ и надо обращать свой гнев. Они украли завод и они же теперь хозяева судьбы Музея.

Депутаты Городской Думы в этом деле в сторонке на сидят. Этот вопрос уже дважды обсуждался на заседаниях, отправлены Запросы и Напоминания в адрес руководства Области - и Губернатора и Облдумы. Надо их почаще будировать, а лучше постоянно - 2018 год близок.
Prediger
Цитата(Аввакум @ 20.2.2014, 17:43) *
Во первых Церковь (РПЦ) имеет полное право на Горицкий монастырь. Это сооружение создавалось Русскими Православными людьми (Переславцами). И несмотря на заброшенность в 19 веке, Горицкий монастырь принадлежал Церкви. Государство ( в контексте Советская власть) использовала это сооружение под Музей. Для ТОГО времени вполне верное решение. Это в какой то мере спасло и сам Монастырь. Вспомните в каком виде дошел до нас Никольский монастврь ... ныне он полностью восстановлен в первозданном виде и даже лучше. Все это за счет Церкви и жертвователей.


Во-первых, не имеет. Это клерикальное заблуждение, что имущество имперской церкви автоматически принадлежит РПЦ. В Российской империи имущество имперской церкви принадлежало по сути государству. Эту традиции продолжила советская власть, благодаря которой, кстати, многие такие культурные объекты, вроде горицкого монастыря, остались достоянием народа.
Данный монастырь до революции стоял в запустении. Более того, это сооруждение никогда нормальным монастырём не было. Это была резиденция епископов.
Сама роль РПЦ для современного общества Российской Федерации надуманная и идеологизированная. Думаю, все отношения государства с данной структурой, показавшей, кстати, себя как негативный социальный элемент в последние годы, стоит пересмотреть в сторону реального отделения религиозных организаций от государства.
дядюшка Ро
Цитата(Аввакум @ 20.2.2014, 20:43) *
2018 год близок


Прошу прощения, в целях просвещения - чем знаменателен 2018 год в ваших скромных глазах?..
Михаил М
Цитата(дядюшка Ро @ 21.2.2014, 13:02) *
Прошу прощения, в целях просвещения - чем знаменателен 2018 год в ваших скромных глазах?..

Ну что же вы. Гляньте на историю нашего отечества, начало практически каждого века ознаменовывается большой войной для нашего государства. Гражданской ли или интервентной. В любом случае крупные жертвы и потрясения могут произойти. Конечно не желательно, но исторические факты - упрямая штука.
дядюшка Ро
А-а-а!.. Это к столетию начала гражданской войны?.. Но это в Григорианском стиле, а по кадастру у нас война с Крымским ханом...
vega-96
Цитата
Прошу прощения, в целях просвещения - чем знаменателен 2018 год в ваших скромных глазах?..

Так в 2018 г Горицкий монастырь передаётся церкви, а музей должен освободить помещения.
дядюшка Ро
Но позвольте!.. Насколько я успел заметить, его святейшество господин-товарищ Аввакум решил поторопить события восклицанием: "2018 год близок". Видимо обеспокоен нашествием гегемона и крымским ханом одновременно...
Аввакум
Цитата(дядюшка Ро @ 21.2.2014, 13:02) *
Цитата(Аввакум @ 20.2.2014, 20:43) *
2018 год близок


Прошу прощения, в целях просвещения - чем знаменателен 2018 год в ваших скромных глазах?..


Глаза у меня точно скромные smile.gif

В 2018 году Музей должен покинуть монастырь. Так решили областные законодатели. Они и деньги под это обещались выделить. Но пока не чешутся ..

А еще - в 2018 исполнится 100 лет Советской Армии и 100 лет подписанию Брестского мира - первой блистательной победе Советской дипломатии. Немцы не ввели свои войска ни в Петроград, ни в Москву. А могли бы ... и уже через полгода Германской кайзеровской Империи не стало. Брестский мир автоматически денонсировался.
Аввакум
Цитата(Prediger @ 21.2.2014, 11:13) *
Цитата(Аввакум @ 20.2.2014, 17:43) *
Во первых Церковь (РПЦ) имеет полное право на Горицкий монастырь. Это сооружение создавалось Русскими Православными людьми (Переславцами). И несмотря на заброшенность в 19 веке, Горицкий монастырь принадлежал Церкви. Государство ( в контексте Советская власть) использовала это сооружение под Музей. Для ТОГО времени вполне верное решение. Это в какой то мере спасло и сам Монастырь. Вспомните в каком виде дошел до нас Никольский монастврь ... ныне он полностью восстановлен в первозданном виде и даже лучше. Все это за счет Церкви и жертвователей.


Во-первых, не имеет. Это клерикальное заблуждение, что имущество имперской церкви автоматически принадлежит РПЦ. В Российской империи имущество имперской церкви принадлежало по сути государству. Эту традиции продолжила советская власть, благодаря которой, кстати, многие такие культурные объекты, вроде горицкого монастыря, остались достоянием народа.
Данный монастырь до революции стоял в запустении. Более того, это сооруждение никогда нормальным монастырём не было. Это была резиденция епископов.
Сама роль РПЦ для современного общества Российской Федерации надуманная и идеологизированная. Думаю, все отношения государства с данной структурой, показавшей, кстати, себя как негативный социальный элемент в последние годы, стоит пересмотреть в сторону реального отделения религиозных организаций от государства.


Ну дорогой Предигер - "клерикальные заблуждения" присущи не только мне, но вам.

Думаю, что вам все же известно, что подавляющее большинство Церквей и монастырей юридически принадлежит Государству. А РПЦ их у Государства АРЕНДУЕТ. Но бесплатно.

Именно ТАК было записано в Ленинском декрете о свободе совести - все что находится на земле Государства принадлежит ему, но передается верующим в бесплатное пользование для отправления своих религиозных чувств. Так же и церковная богослужебная утварь. Другое дело, что еврейский элемент в среде большевиков отринул этот декрет, желая поквитаться с Верой Христовой. Сталин потом всех их привел в чувство в ГУЛАГе.

Но вернемся к нашим баранам ...

Куда РПЦ может деть Горицкий монастырь? Тем более - не может продать или разрушить ...Вот и вход в монастыри в России бесплатны, вход в Музей - платный.

Если удастся преместить Музей на территорию ЛИТ - это будет огромная удача для Города и Переславцев. Это означает возможность расширения Музейной экспозиции, увеличение потока туристов, увеличение доходной части городского бюджета.

Так что - овчинка выделки СТОИТ.

Но для этого надо непрестанно будоражить Областных депутатов и Губернатора с его командой.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.