Почитал одного автора на тему "моралитэ" и обнаружил интересное высказывание, якобы принадлежащее Канту. А именно: в буржуазном обществе "моральное= трудовая дисциплина".
Предлагаю обсудить.

Чувствую, что в данной теме мне придётся быть в одиночестве, как Человеку в "красных заметках".
Закину ещё одну вводную- почему США, вопреки тем зверствам, что они устраивают в рамках распространения свой демократии, удаётся выглядеть довольно моральными? Чем они свою практику обосновывают?

Чем, чем? Практикой. США довольно унизительно и жёстко поимели в своё время Германию, Японию, Корею, и так крепко вбили в их головы демократические западные ценности, что многие люди во всём мире замирают в восхищении. Ни одна из этих стран не потеряла при этом национальной самоидентификации, чего так боятся наши жулики и воры.

Практика практическая, сало сальное, масло масляное. Практикой не обосновывают, практикой доказывают.Я же интересовался теоретическими предпосылками.А вот чтобы ценности в голову вбить- надо их оттуда сначала выбить. С Кореей этот фокус не прошёл, с Японией так же. Германия как держалась за свой порядок- так и остаётся ведущим игроком на европейском рынке, и НАТО ей не указ (согласно событиям в Ливии).Да и своём отечестве данные действия США вызывают одобрение- когда приносит прибыль.

Во!.. Морально трудовая дисциплина... Как в сексе... Такой трудовой процесс... Надо все стерпеть и подтереться.
Что-то у Канта я такого не помню. Похоже на Фейербаха... В крайнем случаи на Гебельса...

Не ожидал от вас такого. Но что же- у всех свои предпочтения.


Адорно Т. Проблемы философии морали
Лекция пятая или шестая. Посвящена ригоризму Канта.

Адорно считал, что философия морали как связное учение в наше время стала невозможной,

Не могу в полной мере согласиться- Адорно, вероятно, считал, что пока не решены основные метафизические аспекты "первой" философии, а именно- Бытие Бога, свобода воли и бессмертие человеческой души,- философия морали останется неопределенной. А временная неопределенность и невозможность- это немного разное, не так ли?
Западный же мир в какой-то степени определился- эпохе постмодернизма не нужен Бог, а следовательно отпадает необходимость в бессмертии души. Свобода воли же выродилась в кодекс предпринимателя, где вся свобода вылилась в принцип "защищай инвестиции". Как правильно заметил Задорнов М.М.: в России синонимом никого- является "ни души", на западе же "ни тела". Так и бродят там бездушные тела ;). Так что в России матафизики, хотя бы в головах, достаточное количество. И потому воззрения на мораль существенно отличны от запада. Но так же подвергаются пересмотру- из-за кризисных ситуаций в обществе.

Предлагаю рассмотреть афоризм: Мораль- общественная необходимость.

Поведение, достойное уважения со счетом в банке в миллион долларов?!. М-да... Вот-вот кто-то где-то родится в хлеву и погонит торговцев из храма и его распнут... за недостойное поведение.

Мораль, как таковая, вероятно зародилась на фазе становления первобытных обществ. Там не миллионов, ни банков не было- не так ли? В процессе совместной жизнедеятельности то человечество вероятно пришло к пониманию- вместе эффективнее, но вместе и конфликтнее. И для сглаживания углов и противоречий и были изобретены табу. На почве рацональных табу и взросла мораль.
Что касается распятого, то его установки были подхвачены эпилептиком Савлом. Так и отыгралась Иудея за своё поражение в войне с ущемлением прав- на долгие столетия опустив европейские общества в пучину суеверий и финансово- экономическую немощь.

"Первым было Слово" - отсюда мораль!.. Человек дает имена!.. У него есть такая возможность!.. У природы нет такой возможности в принципе. Мы, люди, не от природы...

Это всего лишь христианская версия перевода слова "Логос". Но данное понятие так многогранно. Понимание ЛОГОСА. И что было реально первым- история об этом умалчивает. На востеке утверждают, что это знаки и символы, как некая форма идеограмм. В любом случае- это некая отвлеченная абстракция.

Я бы уточнил- названия, вытекающие из функционала.


Паралогично и бездоказательно. Пантеисты с вами не согласятся. Буддисты так же. Да и философы в массе своей, поскольку у них есть понимание вещи - в самой- себе. Свойство же человека раскрыть этот изначальный смысл благодаря разуму.
Да и без природы человек ничто и никак, ибо природа давлеет в нем самом в виде инстинктов. Но мораль их явно ограничивает. Если хотите, то мораль- это насилие над природой, которая для идеалистов служит изначальным злом.

Да я о том речь веду уже лет тридцать. Мораль - произведение цивилизации. У природы инстинкты: страх, голод и боль.

Значение слова "ПРИРОДА" было изначально весьма любопытным и вытекало из славянского пантеизма, означавшего распространение верховного божества- Рода. Со времён принятия христианства данное слово стало синонимом окружающего мира. Является ли это синонимом, в полном смысле этого слова, западного "натура"- это вопрос. В любом случае соглашусь, что "мораль"- феномен культурологический и потому присущ только человеку.
Что касается инстинктов, то перечисленное вами к ним отношение не имеет, поскольку является чувствами. Инстинкты же- это самосохранение, материнский, сексуальный, внутривидовой агрессии и прочие.

А, чего это все на пантеизм... вневременного творца от мира как его временного творения...че за хрень...

Ни то, ни другое не может быть опровергнуто, а потому недоказуемо в принципе. Хотя, можете привести доказательства.

Да, Сергей Капица, покойничек, все говорил о том. Часы на руках у Энштейна... это что - не доказательства?!.

Капица много о чём говорил. Цитату, пожалуйста.

И что это доказывавет, кроме этого самого факта? На основании наличия часов на руках у священников каждого из них можно объявить чуть ли не атеистом.

Вот те раз!.. Один утверждал, что часы на его руке и есть то самое время. Другой, с формулами в руках, утверждал, что время в 2000-м году закончится. Сам видел... Тридцать три тензера вывалил на доску...

Чеоовек видит то, что Хоче видеть, слышит то, что хочет слышать, обоняет... Ну да, от некоторых запахов не скроешься, но можно зажать нос или брызгнуть освежителем. Я сожалею, но вы не можете быть авторитетом, чтобы воспринимать ваши слова без доказательств. Потому вы предоставьте данные со слов приведенных перечисленнных учёных авторитетов, а не ваших лично.

Тогда прошу уточнить вопрос. Может я чего-то не понял или понял, но не так

Ссылки дайте на источники вашей информации.

Философия морали немыслима без высказываний мыслителей. Привожу:

Нравственность должна лежать в характере.

И.Кант

Этика есть философия убеждения.

И. Кант

Мораль есть учение не о том, как мы должны считать себя счастливыми, а о том, как мы должны стать достойными счастья.

П. Кант

Мысль без морали — недомыслие; мораль без мыс­ли — фанатизм.

В. О. Ключевский

Под именем нравственности мы разумеем не только внешние приличия, но всю внутреннюю основу побуждений.

Я. Коменский

Порядочен тот, кто свое право измеряет своим дол­гом.

Ж. Лакордер

Нравственная стойкость в преуспеянии еще важнее, чем в невзгодах.

Ф. Ларошфуко

Нравственность служит для того, чтобы человече­скому обществу подняться выше.

В. И. Ленин

Раб, сознающий свое рабское положение и борющий­ся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессозна­тельной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается доб­рым и хорошим господином, есть холоп, хам.

И. И. Ленин

Испорченность нравов гибельна для республик и выгодна для абсолютных монархий и деспотической власти.

Д. Леопарди

Основное положение всякой морали: делай для твое­го ближнего то же, что ты хочешь, чтобы он делал для тебя. Понятие всеобщей человеческой солидарности есть высшее понятие культуры и морали.

В. Либкнехт

Мудрые цитаты о нравственности,афоризмы о морали

Задача жизни не в том, чтобы быть на стороне большинства, а в том, чтобы жить согласно с внутрен­ним, сознаваемым тобою законом.

Марк Аврелий

Нравственные качества обнаруживаются в связи с намерением.

Аристотель

Природа дала человеку в руки оружие — интеллек­туальную моральную силу, но он может пользоваться этим оружием и в обратную сторону, поэтому человек без нравственных устоев оказывается существом и самым нечестивым и диким, низменным в своих половых и вкусовых инстинктах.

Аристотель

Нравственная сила, как и мысль, безгранична.

О. Бальзак

Нет иной морали, кроме той, которая основана на принципах разума и вытекает из естественной склонности человека к добру.

П. Бейль

Что такое нравственность? В чем должна состоять нравственность? В твердом, глубоком убеждении, в пламенной, непоколебимой вере в достоинство человека, в его высокое назначение. Это убеждение, эта вера есть источник всех человеческих добродетелей, всех дейст­вий.

В. Г. Белинский

То, что хорошо в политике, не может быть дурно в морали.

Бентам

Нравственные правила походят на знаки, которые указывают путь на поприще жизни и показывают под­водные камни.

Ц. Буаст

Нравы портятся легче, чем исправляются.

Л. Вовенарг

Великие мысли исходят от сердца.

Л. Вовенарг

Есть люди, которые относятся к нравственности, как некоторые архитекторы к домам: на первый план ставит­ся удобство.

Л. Вовенарг

Людям необходима основанная на природе человека, на опыте, на разуме человеческая мораль.

К. Гельвеций

Для человека нет блаженства в безнравственности; в нравственности и добродетели только и достигает он высшего блаженства.

А. И. Герцен

Говорить, что нравственные идеалы врожденны или представляются результатом инстинкта,— это все равно, что утверждать, будто человек способен читать, не зная еще букв алфавита.

П. Гольбах

Нравственность есть наука об отношениях, сущест­вующих между людьми, и об обязанностях, вытекающих из этих отношений.

П. Гольбах

Конечная цель морали должна заключаться в том, чтобы дать наибольшую возможность осуществить идеалы.

Ж. Гюйо

Делающий постыдное должен прежде всего стыдить­ся самого себя.

Демокрит

Недостаточно определять нравственность верностью своим убеждениям. Надо еще беспрерывно возбуждать в себе вопрос: верны ли мои убеждения?

Ф. М. Достоевский

Нравственно только то, что совпадает с вашим чув­ством красоты и с идеалом, в котором вы ее воплощаете.

Ф. М. Достоевский

Лучшие люди познаются высшим нравственным раз­витием и высшим нравственным влиянием.

Ф. М. Достоевский

Мораль — не перечень поступков и не сборник пра­вил, которыми можно пользоваться, как аптекарскими или кулинарными рецептами.

Д. Дьюи

Разум может подсказать, чего следует избегать, и только сердце говорит, что следует делать.

Ж. Жубер

Склоняющийся над павшим распрямляется во весь рост, поднимающий других возвышает себя.

Р. Ингерсолл

Нравственные правила нуждаются в доказательст­вах, следовательно, они не врожденны.

Д. Локк Мораль

Нравственность — это, несомненно, самое важное в жизни; она, возможно, сама воля к жизни.

Т. Манн

Если правильно понятый интерес составляет прин­цип всей морали, то надо, стало быть, стремиться к тому, чтобы частный интерес отдельного человека совпадал с общечеловеческими интересами.

К. Маркс, Ф. Энгельс

Существуют истины, в которых недостаточно убедить кого-либо, но которые надо дать почувствовать; именно таковы истины морали.

Ш. Монтескье

Подчинение правде, независимой от личных интере­сов и желаний,— в этом вся честность, вся нравственность.

П. П. Огарев

О нравственных качествах человека нужно судить не по отдельным его усилиям, а по его повседневной жизни.

Паскаль

Все наше достоинство в том, что мы способны мыс­лить. Будем же стараться мыслить правильно: в этом основа морали.

Паскаль

Без здравого смысла все правила нравственности ненадежны.

И. Пирогов

Умственное спокойствие покупается ценой нравст­венного достоинства.

Д. И. Писарев

Не человек для нравственности, а нравственность для человека.

Г. В. Плеханов

Нравственность, оторванная от жизни, так же без­нравственна, как жизнь, утратившая всякое нравственное содержание.

Г. В. Плеханов

Высшая нравственность — это жертва своей лично­сти в пользу коллектива.

М. М. Пришвин

Нравственность есть отношение силы разума к силе чувства. Чем сильнее чувство и чем ближе к нему разум, тем больше человек в его человеческом деле.

М. М. Пришвин

Этика — попытка придать всеобщую значимость некоторым нашим желаниям.

Б. Рассел

В области нравственности не следует высказывать свою добродетель по малозначительным поводам: девственностью не хвастаются.

А. Ривароль

Там, где не велик нравственный облик, нет великого человека.

Р. Роллан

Главное условие нравственности — желание стать нравственным.

Сенека Младший

Круг нравственных обязанностей гораздо шире того, что предписывают законы.

Сенека Младший

Не может быть коммунистической морали без эле­ментарной человечности.

В. А. Сухомлинский

Добрые нравы имеют большее значение, чем хорошие законы.

Тацит

Высшей целью человеческих стремлений является высоконравственный характер.

Э. Тельман

Разумное и нравственное всегда совпадают.

Л. Н. Толстой

Усилие есть необходимое условие нравственного совершенствования.

Л. Н. Толстой

Нравственный человек составляет противополож­ность Антею: силу свою он обретает не от прикосновения к земле, а поднимая глаза ввысь, к далекому и с виду недоступному идеалу.

А. Фулье

Важнейший капитал нации — нравственные качест­ва народа.

Н. Г. Чернышевский

Чем выше человек по умственному и нравственному развитию, тем он свободнее, тем большее удовольствие доставляет ему жизнь.

А. П. Чехов

Наслаждайся и дари наслаждения, не причиняя зла ни себе, ни другим,— в этом заключается суть нравственности.

Н. Шамфор

Самая губительная ошибка, которая когда-либо была сделана в мире, — это отделение политической науки от нравственной.

П. Шелли

Нравственность делает более утонченными нравы, а нравы, в свою очередь,— нравственность.

М. Эбнер-Ошенбах

Прямая линия в морали, как и в математике,— это самый короткий путь.

М. Эджуорт

В конечном счете основой всех человеческих ценно­стей служит нравственность.

А. Эйнштейн

Истинный показатель цивилизации — не уровень богатства и образования, не величина городов, не обилие урожаев, а облик человека, воспитываемого страной.

Р. Эмерсон

Нельзя жить приятно, не живя разумно, нравственно и справедливо, и, наоборот, нельзя жить разумно, нрав­ственно и справедливо, не живя приятно.

Эпикур

А я то тут причем?!. У нас вроде как другое... "Мораль и этика"...

Без максим, значится? Не причём, так не причём.

Отступление в сторону США. Тема мотиваций данной страны неплохо раскрута в данным автором:Бодрийар Ж. Порнография войны: низость и гнусность американского могущества.



Развлекается Жупел демократии, любит что- то остренькое. Война- не война, а шоу продолжается. Но любовь к животному натуризму- это не улучшает репутацию США.

Интересный автор: Рикер П. Мораль, этика и политика.