Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сверхчеловек.
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Идеологии
Маркус
Данный концепт активно использовался в середине прошлого столетия. Началось всё с немецкого философа Ницше и затем активно было подхвачено националистами (вернее, фашистами) разного пошива.
Так что это? Энциклопедия даёт довольно чёткое определение:
Цитата
Сверхчеловек (Uebermensch), термин, введенный Ницше, означает тип совершенного человека, долженствующего явиться венцом развития человечества. Ницше также называет С. вообще человека гениального, двигателя культуры, творца новых духовных ценностей; создание С.- цель культуры и истории человечества.

Что подразумевал сам Ницше:
Цитата
«Есть некоторая ирония в том, - пишет А. Данто, - что Ницше наименее оригинален там, где он оказался наиболее влиятельным. Речь идет о древнем, почти языческом идеале, а именно: страсти нужно обуздывать, а не подавлять, в противоположность позиции тех, кто исповедует воздержание, скрывая порочные стремления, а ведь это было официальной моральной рекомендацией до совсем недавних времен. Следовательно, ubermensch (сверхчеловек) – это не белокурый гигант, подавляющий своих более мелких собратьев. Это просто радостное, безвинное, свободное человеческое существо, обладающее инстинктивными побуждениями, которые, однако, не порабощают его. Он – господин, а не раб своих побуждений, и, следовательно, он в состоянии что-то сотворить из себя, нежели стать продуктом инстинктивных проявлений или внешних препятствий. Сверх этого Ницше мало говорит о деталях, за исключением выражения скрытой похвалы тем, чьи страсти обращены на создание научных, художественных или философских произведений. Он сделал идею об ubermensch (сверхчеловеке) изменчивой, а не устойчивой, чтобы ей придали ценность те из нас, кому удастся воплотить ее. Если ubermensch (сверхчеловек) воспринимался как задира, чья радость состоит в грубой демонстрации силы, то в этом Ницше должен винить только самого себя.<…> Его величайшим несчастьем был тот буквализм, с каким его интерпретировали даже наиболее симпатизировавшие ему критики". (7, с.240-241)

Так возможно ли развитие данного концепта в современных условиях?
дядюшка Ро
Цитата
Так возможно ли развитие данного концепта в современных условиях?


Потрясающе!.. Чуть было не пропустил тему...

Все не так просто. Откровенно говоря, мы наступили на грабли в вопросе о С и второй раз наступать на них не хотелось бы.
"...радостное, безвинное, свободное человеческое существо," - это мощнейший внутренний позыв от начала всех времен и народов. Это не просто факт - это закон. Закон хронологии развития. Развития цивилизации. Советская цивилизация умерла. Рождается что-то новое...
Prediger
Мне кажется, идея сверхчеловека Ницше происходит из идеала эпох Возрождения, а потом Просвещения, когда сначала был придуман человек, как самодостаточное вселенское существо, а потом это существо стало действовать с помощью разума и машин, преображая мир, реализуя идею своей самобожественности.
Это мироощущение языческое, происходит из античности. Но также оно где-то связано и с христианством, может даже им обусловлено, т.к. у язычников была идея богочеловека, но она не возводилась слишком высоко, богочеловеки там были одними из участников разборок богов. Христианство сразу ставит человека выше всех богов, поскольку он обладал подобием к Богу Всевышнему. А отсюда уже могут происходить амбиции сверхчеловека, если забыть всё остальное, чему ещё учит христианство.
Монтек
Сверхчеловек? Человек, перешагнувший пределы человеческих возможностей, возвысившейся "над" или "до"? Если "над", то обыкновенный фашизм и не более, это. Если "до", то религиозные экзальтации лишь субъективная оценка возвышения. Вряд ли Ницше стал бы затрагивать столь банальные истины. Но и не исключал, однако, давая возможность сентенциям, для тех, кому это важно. Вдруг не окажется тех, кто уже... Сознание, весь мир заключенный в сознании человека, способность охватить его, без всего человеческого страха, накопленного веками, перед силами природы и неведомыми богами, обладание абсолютной свободой мышления - вот та черта, за которой находится сверхчеловек.
дядюшка Ро
Как ни крути, а сама идея сверх чего-то там никуда не денется. Ее нельзя уничтожить. Почему?..

Свято место пусто не бывает. Свехчеловек потерялся. На это место претендует "Свехчеловечность".
Монтек
Цитата(дядюшка Ро @ 17.4.2012, 21:29) *
Как ни крути, а сама идея сверх чего-то там никуда не денется. Ее нельзя уничтожить. Почему?..

Цитата(дядюшка Ро @ 17.4.2012, 21:29) *
Как ни крути, а сама идея сверх чего-то там никуда не денется. Ее нельзя уничтожить. Почему?..

По двум причинам. Низменной, это попытка возвысить тебя над другими людьми. И возвышенной, попытка улучшить самого человека путем приближения к духовному. Но и это собственно не причины, это уже следствия причины. Недовольство собой - вот причина наверно.
Если рассмотреть человека как творение или как случайное происшествие, недовольство, и в том и другом случае, явное проявление человеческого. Животные собой довольны всегда.
дядюшка Ро
Цитата
Недовольство собой - вот причина наверно.


Скорее не собой, а теми обстоятельствами по которым ты обязан появиться на этом свете. Тяготит сама неясность. Нет подходящего определения после краха коммунизма и прочего изма.
Монтек
Цитата(дядюшка Ро @ 18.4.2012, 10:41) *
Цитата
Недовольство собой - вот причина наверно.


Скорее не собой, а теми обстоятельствами по которым ты обязан появиться на этом свете. Тяготит сама неясность. Нет подходящего определения после краха коммунизма и прочего изма.

Тот, кто думает о сверхчеловеке, не думает о тяготе обстоятельств.
Prediger
Цитата(Монтек @ 17.4.2012, 18:03) *
Сверхчеловек? Человек, перешагнувший пределы человеческих возможностей, возвысившейся "над" или "до"? Если "над", то обыкновенный фашизм и не более, это.


Мне кажется, этот тезис не совсем верен и очень созвучен с выводом Франкфурской психологической школы: "Каждый герой рано или поздно станет нацистом, поэтому нужен мир без героя".
Монтек
Цитата(Prediger @ 18.4.2012, 22:20) *
Цитата(Монтек @ 17.4.2012, 18:03) *
Сверхчеловек? Человек, перешагнувший пределы человеческих возможностей, возвысившейся "над" или "до"? Если "над", то обыкновенный фашизм и не более, это.


Мне кажется, этот тезис не совсем верен и очень созвучен с выводом Франкфурской психологической школы: "Каждый герой рано или поздно станет нацистом, поэтому нужен мир без героя".

...но кому нужен мир без героя?
дядюшка Ро
Цитата
...но кому нужен мир без героя?


Мне... Герой, в роли спасителя мира, сомнительная фигура. Именно эта формула превалирует над героем который спас пару лебедей вмерзших на озере в лед. Но это твоя обязанность, человек... Ты простой человек, но проявил сверхчеловечность. Ты их спас, а не сьел, хотя умирал с голоду, и умер...
Шломо
Так я добавлю своих пару грошеков в тему. Сверхчеловечность- продукт общества и потому должна рассматривааться в контексте социальных отношений. Из всего множества можно выделить два основных: Это доминирование над обществом и служение обществу. Доминирование часто возникает из-за повышенной агрессивности, нередко носит гомосексуальную подоплёку (взять того же Эрнста Рёма, главу штурмовиков нацистской Германии). Из служения обществу рождается истинный героизм.
Prediger
Цитата(Монтек @ 18.4.2012, 22:52) *
...но кому нужен мир без героя?


Дельцам капитала.
Prediger
Цитата(Шломо @ 25.4.2012, 11:31) *
Из служения обществу рождается истинный героизм.


Хороший афоризм получился. Но дальше следует поиск источника мотивации служения обществу.
Монтек
Цитата(Prediger @ 25.4.2012, 13:30) *
Цитата(Шломо @ 25.4.2012, 11:31) *
Из служения обществу рождается истинный героизм.


Хороший афоризм получился. Но дальше следует поиск источника мотивации служения обществу.

Марк Цукерберг чем не попадает в герои? Сеть создал для общества. Для бизнесменов от подростающего поколения - герой и пример.
Шломо
Цитата(Монтек @ 26.4.2012, 11:46) *
Цитата(Prediger @ 25.4.2012, 13:30) *
Цитата(Шломо @ 25.4.2012, 11:31) *
Из служения обществу рождается истинный героизм.


Хороший афоризм получился. Но дальше следует поиск источника мотивации служения обществу.

Марк Цукерберг чем не попадает в герои? Сеть создал для общества. Для бизнесменов от подростающего поколения - герой и пример.

Героизм- это что другим не по силам. Только без жертвенности (а то ущербный какой-то героизм получится) и в здравом уме- этакий сознательный акт.
Монтек
Цитата(Шломо @ 26.4.2012, 20:26) *
Цитата(Монтек @ 26.4.2012, 11:46) *
Цитата(Prediger @ 25.4.2012, 13:30) *
Цитата(Шломо @ 25.4.2012, 11:31) *
Из служения обществу рождается истинный героизм.


Хороший афоризм получился. Но дальше следует поиск источника мотивации служения обществу.

Марк Цукерберг чем не попадает в герои? Сеть создал для общества. Для бизнесменов от подростающего поколения - герой и пример.

Героизм- это что другим не по силам. Только без жертвенности (а то ущербный какой-то героизм получится) и в здравом уме- этакий сознательный акт.

Как раз, способность пожертвовать собой в критической обстановке ради других и есть героизм. Естественно, если это действительно необходимая жертва. Но это разве сверх человек? Герои комиксов так просты и понятны, тут хорошо, тут плохо. Но это все ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. Что же сверх этого?
дядюшка Ро
Цитата
Что же сверх этого?


Помоему это "супер", а не "сверх"?!.
Монтек
Цитата(дядюшка Ро @ 29.4.2012, 2:06) *
Цитата
Что же сверх этого?


Помоему это "супер", а не "сверх"?!.

Что ЭТО?
Маркус
Героизм- штука интересная и по сути, культурологическая. И потому для каждой культуры- свой героизм. Взять хотя бы начало нашей эры. Были такие люди, что статуи языческих богов пытались всячески изгадить, дожидались пока их схватят и отправлялись на арену цирка "танцевать с дикими животными". Или некие военнослужащие, что отказывались наказывать своих единоверцев за предательство, и за то своей жизней расплатились. С наших цивилизационных позиций идиотизм полный, а ведь это не много не мало, а христианские герои. Или всякие там смертники, как правило из маргинальных исламских исповедников. Такие самоубийцы по христианским канонам точно попадают в ад. Другая же сторона уготовила им райские кущи. Или герой русских былин- Илья Муромец. По современным либеральным представлениям- хулиган полный, что учинил самосуд на индивидуальным предпринимателем Соловьём, чем нарушил его суверенитет. Но в любом случае- героизм, это то, что выходит за рамки возможностей обычного человека и демонстрирует откровенное презрение к смерти. Сверхчеловечен ли героизм? Русские богатыри были из таких, остальные-сомневаюсь.
Монтек
Маркус
Сверхчеловечен ли
героизм? Русские богатыри были из таких, как и все герои сказок! Отличный пример кстати. Ведь сказки, это не простые выдуманные истории с чудесами. Это глубокая мораль, вне религии, вне прописных истин. Сверхчеловечность сказочных героев проявляется не обязательно в подвиге, чудесных сверхвозможностей и т.п. Былинная метафора повествования русских сказок проецируется, как нельзя лучше, на все времена истории народа. Чем не "сверх"?
Маркус
Цитата(Монтек @ 14.5.2012, 2:24) *
Маркус
Сверхчеловечен ли
героизм? Русские богатыри были из таких, как и все герои сказок! Отличный пример кстати. Ведь сказки, это не простые выдуманные истории с чудесами. Это глубокая мораль, вне религии, вне прописных истин. Сверхчеловечность сказочных героев проявляется не обязательно в подвиге, чудесных сверхвозможностей и т.п. Былинная метафора повествования русских сказок проецируется, как нельзя лучше, на все времена истории народа. Чем не "сверх"?

Существование таких исторических деятелей и богатырей по совместительству, как Евпатий Коловрат, Ослябя, Пересвет- отрицает только сказочность происходящих событий.
Да и тот же Илья Муромец- реальное лицо, преподобный РПЦ. Что касается былин и сказок- так там сохранилась языческое мировоззрение древних славян, ибо разогнанные христианством жрецы перешли в разряд былинников и сказателей. Таким образом древняя индо-европейская традиция, наследниками и носителями которой были славяне, много чего несёт в себе сверхчеловечного.
Prediger
Образ героя вообще характерен для арийской традиции. Кстати очень хорошо об этом говорит проф. Зубов в лекциях по истории религий.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.