Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ПОШЛЯКИ И ПОШЛОСТЬ
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Социум
Иэм
так Набоков объяснял американским студентам значение сугубо русского слова "пошлость".

Мещанин — это взрослый человек с практичным умом, корыстными, общепринятыми интересами и низменными идеалами своего времени и своей среды. Я говорю именно о «взрослом», солидном человеке, так как ребенок или подросток с повадками мещанина — всего лишь попугай, подражающий манерам законченных обывателей; ведь попугаем быть легче, чем белой вороной. Обыватель и мещанин — в какой-то степени синонимы: в обывателе удручает не столько его повсеместность, сколько сама вульгарность некоторых его представлений. Его можно назвать «благовоспитанным» и «буржуазным». Благовоспитанность предполагает галантерейную, изысканную вульгарность, которая бывает хуже простодушной грубости. Рыгнуть в обществе — грубо, но рыгнуть и сказать: «Прошу прощения» — не просто вульгарно, но еще и жеманно. Понятие «буржуазность» я заимствую у Флобера, а не у Маркса. Буржуазность во флоберовском понимании свидетельствует скорее о складе ума, чем о содержимом кошелька. Буржуа — это самодовольный мещанин, величественный обыватель.

Маловероятно, чтобы этот тип существовал в первобытном обществе, хотя элементы мещанства можно обнаружить и там. Представьте себе на мгновение людоеда, требующего к обеду изысканно разделанную человеческую голову. Точно так же американский обыватель желает, чтобы отечественные апельсины всегда были ярко-оранжевыми, лососина — нежно-розовой, а виски — золотисто-желтым. Но, как правило, мещанство возникает на определенной ступени развития цивилизации, когда вековые традиции превратились в зловонную кучу мусора, которая начала разлагаться.

Обыватель — явление всемирное. Оно встречается во всех классах и нациях. Английский герцог может быть столь же вульгарным, как американский пастор, французский бюрократ или советский гражданин. У Ленина, Сталина и Гитлера представление об искусстве и науке было насквозь буржуазным. Рабочий или шахтер нередко оказываются такими же откровенными буржуа, как банковский служащий или голливудская звезда.

Мещане питаются запасом банальных идей, прибегая к избитым фразам и клише, их речь изобилует тусклыми, невыразительными словами. Истинный обыватель весь соткан из этих заурядных, убогих мыслей, кроме них у него ничего нет. Но надо признать, что в каждом из нас сидит эта заклишированная сущность, и все мы в повседневной речи прибегаем к словам-штампам, превращая их в знаки и формулы. Это не означает, однако, что все люди — обыватели, но предостерегает от машинального обмена любезностями. В душный день каждый второй прохожий непременно спросит вас: «Вам не очень жарко?» Из этого не следует, что ваш собеседник — пошляк. Он может оказаться обыкновенным попугаем или словоохотливым иностранцем. Когда вас спрашивают: «Как поживаете?» — ответ: «Прекрасно» может прозвучать унылым штампом, но начни вы распространяться о своем здоровье, вы рискуете прослыть педантом и занудой. Иногда банальность — хороший щит или надежная уловка от разговора с дураками. Я встречал просвещеннейших людей — поэтов, ученых, которые в кафе обходились двумя-тремя словами: «да, нет, благодарю вас».

Персонаж, выступающий под именем «величественного пошляка», не просто обыватель-новичок, нет, это — профессиональный жеманник с головы до пят, законченный тип благопристойного буржуа, всемирный продукт заурядности и косности. Он — конформист, приспособившийся к своей среде. Ему присущи лжеидеализм, лжесострадание и ложная мудрость. Обман — верный союзник настоящего обывателя. Великие слова Красота, Любовь, Природа — звучат в его устах фальшиво и своекорыстно. Таков Чичиков из «Мертвых душ», Скимпол из «Холодного дома», наконец, Омэ из «Мадам Бовари». Обыватель любит пустить пыль в глаза и любит, когда это делают другие, поэтому всегда и всюду за ним по пятам следуют обман и мошенничество.

Обыватель с его неизменной страстной потребностью приспособиться, приобщиться, пролезть разрывается между стремлением поступать как все и приобретает ту или иную вещь потому, что она есть у миллионов, — и страстным желанием принадлежать к избранному кругу, ассоциации, клубу. Он жаждет останавливаться в лучших отелях, путешествовать в 1-м классе океанского лайнера с капитаном в белоснежном кителе и великолепным сервисом. Соседство с главой компании и европейским аристократом может вскружить ему голову. Нередко он — сноб. Богатство и титул приводят его в восторг: «Дорогая, сегодня я болтал с герцогиней!»

Пошляк не увлекается и не интересуется искусством, в том числе и литературой — вся его природа искусству враждебна. Но он с жадностью поглощает всяческую информацию и отлично натренирован в чтении газет и журналов. Он ревностный читатель «Сэтердей Ивнинг Пост» и, просматривая газету, обычно отождествляет себя с героями передовиц. Представитель сильного пола воображает себя симпатичным судебным исполнителем или другой важной птицей, скажем, замкнутым холостяком с душой ребенка и игрока в гольф. Если это читательница — эдакая мещаночка, она видит себя в роли обворожительной, румяной, белокурой секретарши (с виду девчушка, в душе — благочестивая мать, сочетавшаяся законным браком со своим молодцеватым шефом). Обыватель не отличает одного автора от другого; читает он мало и всегда с определенной целью, но может вступить в общество библиофилов и смаковать прелестные, прелестные книги: винегрет из Симоны де Бовуар, Достоевского, Сомерсета Моэма, «Доктора Живаго» и мастеров эпохи Возрождения. Его не очень интересует живопись, но престижа ради он охотно повесит в гостиной репродукции Ван Гога или Уистлера, втайне предпочитая им Нормана Рокуэлла.

В своей приверженности к утилитарным, материальным ценностям он легко превращается в жертву рекламного бизнеса. Сама по себе реклама может быть очень хороша — иные ролики поднимаются до настоящих высот искусства, речь не об этом. Суть в том, что реклама всегда играет на обывательской гордости обладания вещью, будь то комплект нижнего белья или набор столового серебра. Я имею в виду определенный тип рекламы. К примеру, в доме появился радиоприемник или телевизор (машина, холодильник, посуда — все что угодно). Их только что доставили из магазина. От удовольствия мать всплескивает руками, возбужденные дети толпятся вокруг, младшенький вместе с собакой тянется к тому месту, куда водрузили Идола, даже бабушка со всеми своими лучистыми морщинками виднеется где-то на заднем плане, а в стороне от всех, заложив большие пальцы в проймы жилета, с победоносным видом высится Отец, он же Папаша, он же Горделивый Даритель. Мальчики и девочки в рекламе неизменно усыпаны веснушками, а у малышей всегда отсутствуют передние зубы. Я ничего не имею против веснушек (на самом деле они очень идут иным юным созданиям). Вполне возможно, специальное исследование подтвердит, что у большинства маленьких американских граждан они есть, а в другом исследовании докажут, что у всех удачливых судебных исполнителей и красивых домохозяек в детстве они были. Повторяю: я не имею ничего против веснушек как таковых. Но я считаю неслыханной пошлостью то, что с ними сделали рекламные и прочие агентства. По рассказам очевидцев, если мальчик без веснушек или слегка веснушчатый должен появиться на телеэкране, ему наклеивают искусственные веснушки, минимум 22 штуки — восемь на каждой щеке и 6 на носу. В комиксах веснушки напоминают сильную сыпь. В одном сериале они были обозначены крошечными кружками. Если веснушчатых юных героев обычно играют белокурые или рыжеволосые красавчики, то у молодых статных мужчин, как правило, темные волосы и густые черные брови. От шотландца до кельта — такова эволюция.

Глубочайшая пошлость, источаемая рекламой, не в том, что она придает блеск полезной вещи, но в самом предположении, что человеческое счастье можно купить и что покупка эта в какой-то мере возвеличивает покупателя. Конечно, сотворенный в рекламе мир сам по себе безвреден — каждый знает, что сотворен он продавцом, которому всегда подыгрывает покупатель. Самое забавное не в том, что здесь не осталось ничего духовного, кроме экстатических улыбок людей, приготовляющих или поглощающих божественные хлопья, не в том, что игра чувств ведется по законам буржуазного общества; нет, самое забавное, что это — теневой, иллюзорный мир, и в его реальное существование втайне не верят ни продавцы, ни покупатели, особенно в нашей мудрой, прагматичной и мирной стране.

У русских есть, вернее, было специальное название для самодовольного величественного мещанства — пошлость. Пошлость — это не только явная, неприкрытая бездарность, но главным образом ложная, поддельная значительность, поддельная красота, поддельный ум, поддельная привлекательность. Припечатывая что-то словом «пошлость», мы не просто выносим эстетическое суждение, но и творим нравственный суд. Все подлинное, честное, прекрасное не может быть пошлым. Я утверждаю, что простой, не тронутый цивилизацией человек редко бывает пошляком, поскольку пошлость предполагает внешнюю сторону, фасад, внешний лоск. Чтобы превратиться в пошляка, крестьянину нужно перебраться в город. Крашенный от руки галстук должен прикрыть мужественную гортань, чтобы восторжествовала неприкрытая пошлость.

Возможно, само слово так удачно найдено русскими оттого, что в России когда-то существовал культ простоты и хорошего вкуса. В современной России — стране моральных уродов, улыбающихся рабов и тупоголовых громил — перестали замечать пошлость, поскольку в Советской России развилась своя, особая разновидность пошляка, сочетающего деспотизм с поддельной культурой. В прежние времена Гоголь, Толстой, Чехов в своих поисках простоты и истины великолепно изобличали вульгарность, так же как показное глубокомыслие. Но пошляки есть всюду, в любой стране — и в Америке, и в Европе. И все же в Европе их больше, чем здесь, несмотря на старания американской рекламы.
Prediger
Текст чрезвычайно интересен точностью и художественностью выведения образа воинственной посредственности.
Другой автор на эту же тему сказал.

"В наши дни очень трудно обратить необразованного человека, потому что ему все нипочем. Популярная наука, правила ее узкого круга, политические штампы и т. п. заключили его в темницу искусственного мира, который он считает единственно возможным. Для него нет тайн. Он все знает. Человеку же культурному приходится видеть, что мир очень сложен и что окончательная истина, какой бы она ни была, обязана быть странной".
К. С. Льюис

Ещё здесь можно говорить о феномене "минимальный человек" или одномерный.
дядюшка Ро
Вопрос к администрации: за нами, что... подглядывают?!.
Prediger
Цитата(дядюшка Ро @ 13.1.2011, 22:38) *
за нами, что... подглядывают?!.


В каком смысле?
дядюшка Ро
В смысле "пошлости и пошляков".
Prediger
Я как бы опять не понял что бы это значило в контексте темы.
дядюшка Ро
В контексте "минимальный человек". Или я чего-то не понял?!.
Шломо
Довольно странно слышать от "вестника педофилии" высказывания за мораль. Хотя, чему я удивляюсь: это в наше-то время- время монологов. Сейчас нередкость словеса за мир от ястребов агрессии, слова о человеколюбии в устах канибалов. И уж редкий коррупционер и вор не говорит о борьбе с коррупцией и нестежательстве. Но на кого "наехал" данный писателишка- на обывателя: на человек, на плечах которых вызревают все эти "великие", а по сути их трулом создается и держится наш мир. Надо будет у Семеноча заказать оду про обывателя.
Иэм
так что, несправедливо наехал на обывателя? чего-то недосказал? и чего ж так сразу "вестник педофилии"? - цитаты и документы, пожалуйста )
Prediger
Говоря об экстравагантных личностях, не стоит путать их протест против мещанства и пошлости с моралью в обывательском смысле. Обыкновенно такие люди мораль как раз нарушают, но в силу своеобычной личности не терпят всего низкого и пошлого. Их духовность не моральна и не нравственна, я даже не знаю как это назвать, но это чистый экзистенционализм. Другой пример такой же антиморальной эпатажности - Алистер Кроули. Это я не к тому, что одобряю подобный подход к жизни, но следует понимать таких людей.
дядюшка Ро
Это про Набокова - как о "всаднике.." Наш новичок набирает очки. Он до сих пор читает "Лолиту" под одеялом и только в рукописи.
mikh
А что у нас только праведникам свойственно высказывать умные мысли и видеть вещи в истинном свете? Понятно, что у них шансов больше, но у остальных тоже есть голова, мозг, чувства.
Иэм
Цитата
Говоря об экстравагантных личностях, не стоит путать их протест против мещанства и пошлости с моралью в обывательском смысле. Обыкновенно такие люди мораль как раз нарушают, но в силу своеобычной личности не терпят всего низкого и пошлого. Их духовность не моральна и не нравственна, я даже не знаю как это назвать, но это чистый экзистенционализм. Другой пример такой же антиморальной эпатажности - Алистер Кроули. Это я не к тому, что одобряю подобный подход к жизни, но следует понимать таких людей.


ну уж. то есть, в некотором роде, вы его "оправдываете", однако в некоей мифической "развратности" по умолчанию уверены. ответьте, пожалуйста, какая такая антиморальная эпатажность у Набокова, чтобы даже сравнивать его с таким фриком как Кроули?
здесь речь идет о лолите, но, понимаете ли, в "опошлении" виновата публика. роман о любви. но публика видит маленькую девочку, кричит "улю-лю" и бежит насиловать маленьких девочек. вместе с тем - судить об авторе по одному роману - это тоже мелковато. хотя, конечно, "лолиту" издают в феерических тиражах где и как только можно - но это все те же козни все тех же пошляков, что к Набокову не имеют никакого отношения, но имеют отношение к киркоровым. благодаря этим фееристам не слишком любопытная часть населения из поэтов знает только Пушкина и Есенина, из прозаиков Булгакова и Набокова, ну, и где-то что-то слышала про "бальшую" "Войну и мир". но жизнь оказывается сложнее. о жизнь.
Aroc
По мне дендизм также невыносим, как и вечные разговоры о "удачной засолке огурцов". Жизнь в уюте бумажных роз столь же пошла как и инкрустации краснодеревщиков. Мне очень понравилось выражение Ricco- "индивидуализм как основа стадности". Настоящая пошлость начинается именно с индивидуализма. Конечно, под индивидуализмом тоже можно понимать разное, но мое упоминание именно о фриковском индивидуализме.
Меня передергивало, когда я читал про Оскара Уальда, с его эпатажем, нарядами, дешевым протестом и инкрустированными тростями. Слава Богу, творчество Уальда куда удачнее.
Фриковский индивидуализм сегда ведет к саморазрушению. В стремлении быть не таким как все, фрик старается избавится от всего, что может сравнять его с другими. Начинается с аморали, а заканчивается суицидом.
Иэм
то есть нельзя нормальному человеку оставаться нормальным человеком, сразу ему посыпятся обвинения, "ты думаешь типо ты лучше нас", "выставляешься, пустышка!", или как по-советски "от саксофона до иглы один шаг". ой, не знаю, причем тут бумажные розы, да и краснодеревщество вроде б неплохое дело. да и Уайльд, думаю, жил не для того, чтобы мы о нем читали и решали, каково это нам.
да и "стремление быть не таким как все"? что вы подразумеваете в связи с тем же Набоковым? он был одним из той забытой уже России, где люди интересуются всеми этими философиями и искусствами и общаются на литературном языке - это не позерство - как не позерство образ жизни проф.Преображенского перед образом жизни Шарикова - это нормально, это минимум нормального человека вообще.
Aroc
Цитата(Иэм @ 27.1.2011, 17:37) *
то есть нельзя нормальному человеку оставаться нормальным человеком, сразу ему посыпятся обвинения, "ты думаешь типо ты лучше нас", "выставляешься, пустышка!", или как по-советски "от саксофона до иглы один шаг". ой, не знаю, причем тут бумажные розы, да и краснодеревщество вроде б неплохое дело. да и Уайльд, думаю, жил не для того, чтобы мы о нем читали и решали, каково это нам.
да и "стремление быть не таким как все"? что вы подразумеваете в связи с тем же Набоковым? он был одним из той забытой уже России, где люди интересуются всеми этими философиями и искусствами и общаются на литературном языке - это не позерство - как не позерство образ жизни проф.Преображенского перед образом жизни Шарикова - это нормально, это минимум нормального человека вообще.


Против Набокова, равно как и "типа умных", ничего не имею. Уальда вспомнил, поскольку речь пошла о позерстве и фриках. Зачем Уальд жил решать ему, но уж раз он позерствовал, то значит ему было не все равно, что про него будут читать и решать. Бумажные розы- цитата из Маяковского, синоним мещанства.
Быть не такими как все- удел Шариковых, а не Преображенского.
Иэм
вспомнился фильм про Рембо, где он сидит между умными заслуженными поэтами, чинными и рассудительными, а потом устраивает какие-то переполохи, вскакивает на стол и кричит что-то вроде "Ужо вам, макаки, писающие чернилами!" )
Lokky
Ух, ах. Поди разбери кто не такой и кто такой как все. Я запутался.
Иэм
действительно. вопрос сам по себе тупиковый)
Шломо
Цитата(дядюшка Ро @ 27.1.2011, 12:42) *
Это про Набокова - как о "всаднике.." Наш новичок набирает очки. Он до сих пор читает "Лолиту" под одеялом и только в рукописи.

Гы-гы-гы. Ну и шутки у вас, математик.
Шломо
Цитата(Иэм @ 27.1.2011, 0:57) *
так что, несправедливо наехал на обывателя? чего-то недосказал? и чего ж так сразу "вестник педофилии"? - цитаты и документы, пожалуйста )

Ой бросьте вы свои интелигентские сопливые фрустрации. Пороли вам, явки понадобились. Так для вас я вобью гвоздик в гробик писателя. И далеко не ходите- ходите в вики. И что мы видим- человек всю жизнь бегает от опасности и стремится к комфортной жизни. Так я вам скажу- то образ жизни банальной мещанской "крысы", бегущей с тонущего корабля. Это вам раз! Не стоит строить из себя пророка, наподобии Изи и Дана, коль не собираешься страдать и испытывать муки за свой образ мысли. Вот вам пример внутреннего обнищания старой аристократии, который выразился в песне Гурченко в "неуловимых мстителях": "что я, рыжий, не хочу!". Так не стоило бы этому конформисту и космополиту пудрить мозги мечтательной молодежи, витающей в розовых облаках.
Два- он саркасический противник (согласно приведенному тексту) мешанины стилей, как он выразился "винегрета" в интересах мещанина. А что есть культура, как не это самое смешение. Так что призыв к стилю, к некой стройной системе восприятия и интересам- часто исходит от тоталитарных обществ и довольно антикультурно.
А третье- как все любят по-плебейски быть сторонними наблюдателями "пикантных ситуаций". Я о "Лолите". У вас маленькая сестра? И вот представьте, что у некого взрослого господина, ознакомленного с Набоковым, возник интерес. И взор его упал на вашего "попугайчика" (так называет детей пламенный борец с пошлостью). Но избавлю данное общество от развития этих педофильных событий, тем более что и так ваша фантазия все это себе вообразит. А для Набокова- это нормально, как скажем нормально для Бердяева в неких ритуалах была поедать какашки, запивая их мочой. Где-то читал, что человек из чеки назвал его со сторонниками: "да этож говноеды". А мысли-то, мысли какие!
Да, обыватель до такой высоты спустится не может.
Aroc
Цитата(Шломо @ 28.1.2011, 11:58) *
Цитата(Иэм @ 27.1.2011, 0:57) *
так что, несправедливо наехал на обывателя? чего-то недосказал? и чего ж так сразу "вестник педофилии"? - цитаты и документы, пожалуйста )

А для Набокова- это нормально, как скажем нормально для Бердяева в неких ритуалах была поедать какашки, запивая их мочой. Где-то читал, что человек из чеки назвал его со сторонниками: "да этож говноеды". А мысли-то, мысли какие!
Да, обыватель до такой высоты спустится не может.


Только Климов называл Бердяева говноедом. Больше я нигде таких пикантностей не читал. Да, сам Бердяев упоминал о "философско-мистических" сборищах у Мережковского. Он их не приветствовал и почти никогда не участвовал, хотя особо и не осуждал. Называл ребячеством. Хороводы они какие-то там водили что-ли.
О какашках наверное Климов сам досочинял.
Вообще Климов, со своим "секретным" архивом извращенцев и выродков интересен, хотя и сомнителен еще больше.
Он так смакует порнографические подробности, что невольно кидает тень на плетень))) кажется он сам к этой теме неровно дышит.
дядюшка Ро
Действительно "шлома"... Любитель АБслуждений... С "гвоздиками" при кармане..."Гробики" ищеттт... Зачем ему арифметика?..
Иэм
Цитата
Ой бросьте вы свои интелигентские сопливые фрустрации.


галоши сначала снимите


Цитата
И далеко не ходите- ходите в вики.


отличный источник полной и достоверной информации и главное ведь - какой удобный. зачем вообще заниматься культурками да философьями, коль вика нам всегда поможет.

Цитата
что мы видим- человек всю жизнь бегает от опасности и стремится к комфортной жизни.
Цитата
Так я вам скажу- то образ жизни банальной мещанской "крысы", бегущей с тонущего корабля.

давайте поясняйте. практически вся русская культура уподобилась мещанской крысе и "ушла". и какой выбор? вы сторонник чеки? а о чем спор?

Цитата
Не стоит строить из себя пророка, наподобии Изи и Дана, коль не собираешься страдать и испытывать муки за свой образ мысли
.

пробовали страдать за образ мысли:? поздравляю. других не судите.

Цитата
Так не стоило бы этому конформисту и космополиту пудрить мозги мечтательной молодежи, витающей в розовых облаках.


и тут проясняйте. "конформист и космополит" это ладно - куда уж тут сдержаться, а вот чем же бедная мечтательная молодежь так запудрена и в каких таких облаках витает - и главное - кто эта молодежь - хоть какое поколенье?

Цитата
Два- он саркасический противник (согласно приведенному тексту) мешанины стилей, как он выразился "винегрета" в интересах мещанина. А что есть культура, как не это самое смешение. Так что призыв к стилю, к некой стройной системе восприятия и интересам- часто исходит от тоталитарных обществ и довольно антикультурно.


Здесь вы попытались рассуждать сами, не ссылаясь на завидные авторитеты (вику и чекистов). и что же.
Вы либо вообще ничего не поняли, либо из демагогических порывов выдернули эту цитату и переврали на свою непонятную сторону. речь же идет о том, примерно, что человек распевающий Евтушенко, никогда не поймет Данте Алигьери, это факт - не смешение стилей, а снижение и стиля и всего что только можно. невозможно, всё подряд обзывать культурой, когда за любой собачий визг вручают ордены почетных литературных членов, то и получается мешанина. особенно в мозгах несчастного "мещанина", который послушно идёт, куда поведут.

Цитата
И вот представьте, что у некого взрослого господина, ознакомленного с Набоковым, возник интерес.

за мудаков никто не в ответе.
если вы так осведомлены в литературе (хотя бы уж вики, и то), то извольте вспомнить - чего там только не бывало - от Медеи до Гаргантюа, от гоголевских монстров до истериков Достоевского. Набоков не писал инструкцию "по совращению", если вы это так воспринимаете, то опять-таки спор невозможен. хотя... блин, да ладно? вы действительно этак воспринимаете? то есть, без сомнений? а после "защиты Лужина" вы захотели стать шахматистом? наверное, советский воспитательный роман - вы бы назвали эталоном искусства, там все путем. я вообще не поклонник "Лолиты", но меня поражает эта твердолобость, удивляет и страшит. ведь вас таких чудиков легион, а нас, сопливых фрустатиков, так мало. ну, давайте, для разрядки просто вспомним сюжет. Был ли Гумберт влюблен в "маленьких девочек" в принципе, или он был влюблен в конкретную девочку, с именем и фамилией. Допустим, второе. Вы уверены, что имеете право осуждать такого рода любовь? одного человека к другому? даже если вдруг взбрело осуждать - сам роман никак - ни эстетически, ни нервно, ни как-нибудь еще - не встряхивает? девочек хочется сразу насиловать?

Цитата
А для Набокова- это нормально, как скажем нормально для Бердяева в неких ритуалах была поедать какашки, запивая их мочой. Где-то читал, что человек из чеки назвал его со сторонниками: "да этож говноеды". А мысли-то, мысли какие!


Человек из чеки. Авторитет еще покруче вики. Приведите гопника на собрание рыцарей-розенкрейцеров. Что гопник про рыцарей скажет, интересно."в неких ритуалах" - ну да. какой вы разоблачитель, аж дрожь берет, полезно, так сказать, иной раз этих непонятных светил повазюкать, где надо, молодец. Давайте еще интересные истории про какашки и подробнее, вы видимо коллекционер. Хоть бы, я не знаю. Одоевцеву почитали, там как-то, с добротой, с нежностью, про всех этих говнариков, отдохнете, подумаете о хорошем, сердцу станет веселей, избавитесь от тягостных мыслей и мочевых воспоминаний.

Цитата
Да, обыватель до такой высоты спустится не может.


почему же? вы ведь смогли
дядюшка Ро
Американская Федеральная Комиссия по расследованию причин финансового кризиса 2008 года пришла к выводу, что кризиса можно было избежать. "Кризис был результатом, как действия, так и бездействия людей, а не законов природы или экономических моделей" - отмечается в докладе. Изящная формулировка, не правда ли... "Всадник педофилии" в гробу перевернулся. Выходит, что "действия" или "бездействия" (все равно) людей легко превращают законы природы и прочие экономические модели в какашки.
Шломо
Цитата(Иэм @ 29.1.2011, 4:19) *
Цитата
Ой бросьте вы свои интелигентские сопливые фрустрации.


галоши сначала снимите


Цитата
И далеко не ходите- ходите в вики.


отличный источник полной и достоверной информации и главное ведь - какой удобный. зачем вообще заниматься культурками да философьями, коль вика нам всегда поможет.

Цитата
что мы видим- человек всю жизнь бегает от опасности и стремится к комфортной жизни.
Цитата
Так я вам скажу- то образ жизни банальной мещанской "крысы", бегущей с тонущего корабля.

давайте поясняйте. практически вся русская культура уподобилась мещанской крысе и "ушла". и какой выбор? вы сторонник чеки? а о чем спор?

Цитата
Не стоит строить из себя пророка, наподобии Изи и Дана, коль не собираешься страдать и испытывать муки за свой образ мысли
.

пробовали страдать за образ мысли:? поздравляю. других не судите.

Цитата
Так не стоило бы этому конформисту и космополиту пудрить мозги мечтательной молодежи, витающей в розовых облаках.


и тут проясняйте. "конформист и космополит" это ладно - куда уж тут сдержаться, а вот чем же бедная мечтательная молодежь так запудрена и в каких таких облаках витает - и главное - кто эта молодежь - хоть какое поколенье?

Цитата
Два- он саркасический противник (согласно приведенному тексту) мешанины стилей, как он выразился "винегрета" в интересах мещанина. А что есть культура, как не это самое смешение. Так что призыв к стилю, к некой стройной системе восприятия и интересам- часто исходит от тоталитарных обществ и довольно антикультурно.


Здесь вы попытались рассуждать сами, не ссылаясь на завидные авторитеты (вику и чекистов). и что же.
Вы либо вообще ничего не поняли, либо из демагогических порывов выдернули эту цитату и переврали на свою непонятную сторону. речь же идет о том, примерно, что человек распевающий Евтушенко, никогда не поймет Данте Алигьери, это факт - не смешение стилей, а снижение и стиля и всего что только можно. невозможно, всё подряд обзывать культурой, когда за любой собачий визг вручают ордены почетных литературных членов, то и получается мешанина. особенно в мозгах несчастного "мещанина", который послушно идёт, куда поведут.

Цитата
И вот представьте, что у некого взрослого господина, ознакомленного с Набоковым, возник интерес.

за мудаков никто не в ответе.
если вы так осведомлены в литературе (хотя бы уж вики, и то), то извольте вспомнить - чего там только не бывало - от Медеи до Гаргантюа, от гоголевских монстров до истериков Достоевского. Набоков не писал инструкцию "по совращению", если вы это так воспринимаете, то опять-таки спор невозможен. хотя... блин, да ладно? вы действительно этак воспринимаете? то есть, без сомнений? а после "защиты Лужина" вы захотели стать шахматистом? наверное, советский воспитательный роман - вы бы назвали эталоном искусства, там все путем. я вообще не поклонник "Лолиты", но меня поражает эта твердолобость, удивляет и страшит. ведь вас таких чудиков легион, а нас, сопливых фрустатиков, так мало. ну, давайте, для разрядки просто вспомним сюжет. Был ли Гумберт влюблен в "маленьких девочек" в принципе, или он был влюблен в конкретную девочку, с именем и фамилией. Допустим, второе. Вы уверены, что имеете право осуждать такого рода любовь? одного человека к другому? даже если вдруг взбрело осуждать - сам роман никак - ни эстетически, ни нервно, ни как-нибудь еще - не встряхивает? девочек хочется сразу насиловать?

Цитата
А для Набокова- это нормально, как скажем нормально для Бердяева в неких ритуалах была поедать какашки, запивая их мочой. Где-то читал, что человек из чеки назвал его со сторонниками: "да этож говноеды". А мысли-то, мысли какие!


Человек из чеки. Авторитет еще покруче вики. Приведите гопника на собрание рыцарей-розенкрейцеров. Что гопник про рыцарей скажет, интересно."в неких ритуалах" - ну да. какой вы разоблачитель, аж дрожь берет, полезно, так сказать, иной раз этих непонятных светил повазюкать, где надо, молодец. Давайте еще интересные истории про какашки и подробнее, вы видимо коллекционер. Хоть бы, я не знаю. Одоевцеву почитали, там как-то, с добротой, с нежностью, про всех этих говнариков, отдохнете, подумаете о хорошем, сердцу станет веселей, избавитесь от тягостных мыслей и мочевых воспоминаний.

Цитата
Да, обыватель до такой высоты спустится не может.


почему же? вы ведь смогли

Должен признать- вы талантище! Так много говорить ни о чем может только исключительный талант! Срочно начинайте писать и издаваться- и будет вам кусок хлеба, а ваша мама будет рада такому сыну. Только начинайте это делать срочно, то как Леня закончите на--- похоронах и свадьбах. Мало того, и я ее побоюсь этого слова,- вы гений, причем на все времена: вас не поймут не сейчас, не потом!
Иэм
Доблестно отстояли свое мнение, не изящно, но хоть не стыдясь)
Loyalist
Спасибо, дорогие товарищи!
Получил редкое мозгоклевательное наслаждение.
Иэм
Цитата
почему же? вы ведь смогли


мда. тошный какой-то приемчик. если б не свернули беседу, то и до детских дразнилок дошло бы.
Prediger
А беседа обещала быть интересной. Не в плане перебранки, в плане фактического понимания материала. Вначала так и было, а потом свелось к мерянию пиписьками. Надо больше любить тему, чем себя в этой теме smile.gif.
Lokky
Требую продолжения банкета.
дядюшка Ро
Человек!.. Ты где?.. Еще пару бутылочек бормотухи за наш столик!..
SunPRO
Спасибо, народ, я поржал. icon_49.gif А набоков, он ведь совсем не касается педофилии. Он всего лишь написал книжку про то, как 40-летний (или сколько там ему было) мужик потягивал 14-летнюю (или сколько там ей было) девочку. Нет, Набоков не педофил. smile.gif
дядюшка Ро
Цитата
Пошляк не увлекается и не интересуется искусством, в том числе и литературой — вся его природа искусству враждебна


Мы будем говорить об искусстве и литературе или нет?..
SunPRO
Цитата(дядюшка Ро @ 28.2.2011, 18:39) *
Мы будем говорить об искусстве и литературе или нет?..

Большинство литературы и искусства - сплошная пошлось. И вам ли, дядюшкам, этого не знать. smile.gif
дядюшка Ро
Полностью согласен, но я предпочитаю её меньшую часть.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.