Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Валерий Стариков Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Политика
Валерий Стариков
Виды политических режимов:
• Тоталитаризм.
• Авторитаризм.
• Демократия.
Они отличаются друг от друга по степени жёсткости и ширине контроля правительства по отношению к обществу. Тоталитаризм – это политический режим, при котором правитель контролирует в жёсткой форме все сферы жизни общества – политическую, экономическую, культурную и семейную. Во всех этих сферах существует произвол и злоупотребления властей, которые могут нарушать закон. Авторитаризм – это политический режим, при котором правитель контролирует лишь некоторые сферы общества – политическую и отчасти экономическую или культурную, в этих сферах возможен некоторый произвол властей. Демократия – это политический режим, при котором правитель в рамках норм конституции может контролировать только политическую сферу, т.е. произвол правителя невозможен в принципе.
Тоталитаризм и демократия находятся на противоположных полюсах по оси «произвол властей – политическая свобода». Авторитаризм находится посередине этой оси.
Дискуссия о тоталитаризме.
Слово «тоталитарный» (от латинского totalis – целостность) впервые употребили итальянские критики Муссолини в начале 1920-х годов. Но Муссолини сам подхватил это слово и открыто провозгласил своей целью создание «тоталитарного государства». Позже в Германии нацистские правители также использовали выражение «тоталитарное государство» в положительном смысле. Б. Франклин в 1969 г. утверждал, что употребление термина «тоталитарный» слишком часто перегружалось идеологией и часто связывалось скорее с огульными оценками, чем с внимательным анализом. Поэтому нашей целью является точный научный анализ сущности тоталитаризма. Раймонд Арон в работе «Демократия и тоталитаризм» и Карл Поппер в работе «Открытое общество и его враги» первыми начали критику тоталитаризма. Они знали лишь две разновидности тоталитаризма - фашистские и коммунистические режимы. В данном исследовании нужно учесть информацию о новой разновидности тоталитаризма - об исламско-фундаменталистских режимах, примером которых служит теократический режим в Иране. Мировое сообщество сегодня подозревает тоталитарный режим в Иране в стремлении создать ядерное оружие. Исламские режимы применили новый вид борьбы против демократических режимов – глобальный террор и применение террористов-смертников.
Тоталитаризм - это результат неудачной попытки заменить социальный конфликт всеобщим контролем. При демократии происходит расцвет ограниченного законом социального конфликта во всех сферах общества и наибольшее сокращение сферы правительственного контроля. В начале анализа нужно остановиться на подробном рассмотрении отдельных сфер жизни общества в условиях фашистского, коммунистического и исламско-фундаменталистского тоталитаризма.
Политическая сфера при тоталитаризме.
В политической сфере при тоталитаризме оппозиционные партии были ликвидированы, а их члены физически уничтожены в ходе гражданской войны или с помощью государственного террора. Органами государственного террора в СССР были ЧК, в фашистской Германии – Гестапо, в исламских странах – шариатские суды. В результате уничтожения оппозиции возникает однопартийная система во главе с партией коммунистов, партией нацистов или партией священников. При этом выборы превращаются в обман, т. к. невозможно в принципе осуществлять выборы из кандидатов от одной партии. Члены избирательных комиссий являются одновременно членами этой тоталитарной партии и осуществляют подтасовку результатов выборов, когда по официальным данным за эту тоталитарную партию голосует 99,9% избирателей. Если в тоталитарной конституции были гарантированы демократические права и свободы, то власти превращали провозглашение этих прав в простую демагогию, когда статьи уголовного кодекса противоречили статьям тоталитарной конституции, когда статьи конституции не выполнялись в реальной жизни. Последствием превращения выборов в обман стала потеря интереса к выборам и отказ некоторых избирателей принимать участие в голосовании. Политики при тоталитарном режиме не решались вступать в политическую дискуссию с тираном, т. к. это было равносильно самоубийству, например, только маршал Жуков имел смелость возражать Сталину в период Великой Отечественной войны. Последствием этого запрета политических дискуссий стали ошибочные решения верховной власти, которые имели пагубные последствия для истории страны. Примерами подобных ошибок служат чекистский террор в период гражданской войны, разгон учредительного собрания, позорный Брестский мир, экономическая политика военного коммунизма, коллективизация, широкое использование рабского труда заключённых и неправильный выбор финансовых источников для индустриализации, Большой террор 1937-1938 гг., ошибки Сталина в планировании военных операций 1941-1942 гг., высылка целых народов в восточные районы страны. Вся история Советской России представляется по этой причине как цепь ошибок, которые привели к колоссальному количеству жертв. Примером роковой ошибки Гитлера служит решение бороться за мировое господство, которое оказалось несбыточной утопией. Хочется верить, что роковой ошибкой исламских фундаменталистов стало решение применить глобальный террор против западных стран и России. Тем самым исламский фундаментализм бросил вызов развитию цивилизации. Передовые демократические страны пытаются вернуть отсталые тоталитарные режимы на столбовую дорогу развития человечества, указывают на факты нарушения прав человека, применения политики государственного террора, нелегитимности захвата власти без выборов. В ответ коммунисты, в лице Троцкого, поддерживали идею мировой революции, позднее Советская Россия стремилась оказывать финансовую и военную помощь коммунистическим партиям и тоталитарным режимам по всему миру. Гитлер начал вторую мировую войну. Исламисты объявили священную войну – джихад – всему цивилизованному миру. Сегодня на Кавказе Россия ведёт борьбу против угрозы исламского фундаментализма за сохранение демократических ценностей. Примерами удачных дворцовых переворотов при советской власти служит арест Берии и отставка Хрущёва. Примерами неудачных попыток дворцовых переворотов служат путчи 1991 и 1993 гг. Примером неудачной попытки политического убийства тирана служит покушение на Гитлера в 1944 г.
Культурная сфера при тоталитаризме.
В сфере идеологии при тоталитаризме были запрещены дискуссии в прессе, введена цензура и построена «машина по оболваниванию граждан», которая позволяла манипулировать общественным мнением путём многократного повтора официальной точки зрения по всем каналам средств массовой информации. Книги оппонентов подлежали уничтожению или хранились в спецхранах библиотек. Нацисты предпочитали публично сжигать книги своих оппонентов. Выражение собственной точки зрения, которое противоречило официальной точке зрения, каралось как вражеская антисоветская пропаганда. Свобода творчества, слова, печати, такой вид социального конфликта, как художественный конкурс, были отменены, в результате возникло тоталитарное искусство, способное производить лишь посредственные, официально одобренные произведения искусства, которые не могли удовлетворить вкусы потребителей. В результате потребители стали стремиться получить более качественные образцы искусства и более правдивую информацию из-за рубежа через зарубежные радиостанции, что привело к необходимости «глушить» передачи этих станций.
Стиль советского тоталитарного искусства получил название «социалистический реализм». Гитлер строил циклопические стадионы для парадов и факельных шествий, подобный стиль в искусстве и архитектуре носит название монументального. Одни талантливые деятели искусства оказались в местах лишения свободы и погибли, как Мандельштам. Другие были доведены до самоубийства, как Есенин, Маяковский, Цветаева и Фадеев. Третьи были высланы за рубеж, как Солженицын. Четвёртые подвергались травле, как Михаил Булгаков, который в романе «Собачье сердце» дал самую злую сатиру деятельности большевиков в образе Шарикова и управдома Швондера. Сопротивление официальной идеологии и господству официального искусства нашло проявление в форме «самиздата» и «тамиздата». В религиозной сфере коммунисты сначала хотели просто искоренить религию, с этой целью они взрывали церкви, экспроприировали церковные ценности, уничтожали священников. Затем, когда коммунисты поняли, что религию уничтожить невозможно, то они поставили православную церковь под контроль карательных органов. У Гитлера тоже был конфликт с католической церковью, которая по традиции отстаивала свою самостоятельность от государства. В исламско-фундаменталистских режимах, напротив, государство было поставлено под контроль со стороны мусульманской церкви, в обществе были установлены средневековые законы шариата. В сфере науки при тоталитаризме господствовала официальная точка зрения, поэтому требовалось разрешение властей на проведение научной дискуссии. Вместо дискуссий учёные делали карьеру на критике «буржуазной» или «еврейской» науки, на цитировании работ классиков марксизма, расовой теории или Корана. В сфере особого внимания тирана находились общественные науки. В результате фактического запрета такого вида конфликта, как научная дискуссия, тоталитарная наука стала отставать в развитии от мировой науки. Господство религии в исламских странах неизбежно приводит к исчезновению науки. Изоляция от мировой науки приводит к тому, что такие учёные и изобретатели, как Гамов, Сорокин, Сикорский и Зворыкин, были вынуждены уехать за рубеж из России с целью реализовать свои гениальные способности. Изоляция от мировой науки и запрет научных споров привели к тому, что пышным цветом расцвели советские лженауки – марксистская диалектика, ленинская теория отражения, исторический материализм, биологическая теория Лысенко, антитоварная и антирыночная теория Сталина. Появились запретные темы в исторической науке и запрещённые науки. Запретными темами в истории СССР стала информация об ошибках коммунистического режима, политических оппонентах и количестве жертв репрессий. Примеры запрещённых наук – это генетика, социология и кибернетика. В результате российская наука стала отставать от западной в этих областях.
Экономическая сфера при тоталитаризме.
В экономической сфере коммунисты хотели отменить частную собственность и такой вид социального конфликта, как рынок. С этой целью была установлена такая система административного контроля над экономикой, как система экономического планирования. В период военного коммунизма предпринимались даже попытки отменить торговлю и деньги, заменить их нормативным распределением и талонами. В ходе коллективизации крестьян насильно загнали в колхозы и заставили работать почти бесплатно. В фашистской Германии были предприняты подобные попытки, но в меньших масштабах, государство конфисковало предприятия у евреев в ходе «ариизации» промышленности. При тоталитаризме были запрещены забастовки и деятельность независимых от власти профсоюзов. Оказалось, что полностью запретить рынок не представляется возможным, т. к. вместо легального рынка возник «чёрный» или подпольный рынок, обесценивание денег привело к натуральному обмену. Ограничение легальных рыночных отношений привело к появлению очередей, дефицитов и снижению качества товаров. Государственные предприятия оказались неэффективными по сравнению с частными, что стало одной из причин крушения политики НЭПа и всей социалистической системы. Переход от экономических стимулов на частном предприятии к административным стимулам на государственном предприятии и к телесным наказаниям в Гулаге привёл к исчезновению стимулов к труду и общему падению трудовой дисциплины. Коммунисты попытались применить идеологические стимулы к труду в форме социалистического соревнования, но оказалось, что рабочие не хотят работать за флажки.
Семейная сфера при тоталитаризме
В семейной сфере коммунисты не пошли слишком далеко и ограничились запретом браков с иностранцами. Напротив, Гитлер здесь пошёл дальше всех, граждане Германии были вынуждены проходить экспертизу на чистокровность, на соответствие признакам высшей расы. Тех, кто не смог пройти эту экспертизу, подвергали насильственной стерилизации, помещали на жительство в еврейское гетто, казнили в концентрационных лагерях и газовых камерах. Были категорически запрещены смешанные браки между немцами и евреями. В исламских странах было разрешено многожёнство, женщина, фактически, была превращена в рабыню, которая была обязана носить паранджу или хиджаб.
Причины исторического поражения тоталитаризма:
• Скрытое или открытое сопротивление граждан подобному регрессу социальной структуры. Если легальные формы конфликта были запрещены, то люди перешли к нелегальным формам. Польза конфликта состоит в том, что только в форме конфликта люди могут реализовать свои способности, своё стремление к власти, богатству и престижу. Запретить социальные конфликты и добиться всеобщего экономического равенства между людьми невозможно в принципе.
• Общая отсталость тоталитарного общества во всех сферах общества из-за отсутствия конкуренции между людьми в этих сферах. Люди при тоталитаризме постепенно отучаются бороться и побеждать, теряют конкурентоспособность, у них растут иждивенческие настроения, что приводит к поражению в войне, на внешнем рынке, в идеологическом соперничестве на внешнеполитической арене. Фашистские режимы потерпели поражение во второй мировой войне. Коммунистические режимы рухнули под тяжестью многочисленных внутренних проблем в результате поражения в «холодной» войне. Хочется верить, что исламский фундаментализм будет разгромлен в результате военных операций западных стран. Россия должна объединиться с западными странами против общего врага - исламского фундаментализма.
Выводы.
Тоталитаризм – это наихудший вид политического режима. Авторитаризм – это меньшее из зол по сравнению с тоталитаризмом, но всё-тали авторитаризм - это хуже, чем демократия. Никакой тиран не сможет подавлять в зародыше все конфликты в обществе и сохранять тоталитаризм слишком долго, т.к. общество не может существовать без конфликтов. В условиях представительной демократии отсутствует произвол властей, правительство поддерживает условия оптимальной строгости санкций социального контроля. При демократии человек может реализовать свои способности в любой социальной сфере. Ему не мешают сословные и номенклатурные привилегии, т. е. участники социального конфликта имеют одинаковые права на победу, в конфликте отсутствуют монополисты. При демократии люди в процессе конфликта имеют равенство возможностей на победу и неравенство результатов своих усилий. Это приводит к появлению у человека огромных стимулов к труду и к победе в конфликте. Представительная демократия является наилучшим видом политического режима. Попытка тирана заменить социальные конфликты всеобщим контролем встретила сопротивление граждан и привела к общей отсталости тоталитарного общества.
vega-96
Очень упрощённый и шаблонный подход. Практически каждое утверждение в этой статье весьма спорное.
vega-96
В Советском Союзе была демократия : все люди имели равные возможности сделать карьеру : стать генсеком, секретарём обкома, генералом, академиком, космонавтом, известным спортсменом или артистом. Естественно - в конкуренции с другими. Учись, трудись - все дороги были открыты.

А так ли всё хорошо и безоблачно в современной России, или даже в США, как вам кажется? Может быть, контроль стал более изощрённым и внешне незаметным, но более эффективным, чем неприкрытая грубая сила?
Валерий Стариков
Цитата(vega-96 @ 27.8.2010, 3:35) *
В Советском Союзе была демократия : все люди имели равные возможности сделать карьеру : стать генсеком, секретарём обкома, генералом, академиком, космонавтом, известным спортсменом или артистом. Естественно - в конкуренции с другими. Учись, трудись - все дороги были открыты.

А так ли всё хорошо и безоблачно в современной России, или даже в США, как вам кажется? Может быть, контроль стал более изощрённым и внешне незаметным, но более эффективным, чем неприкрытая грубая сила?


Узнаю по стилю старого коммуниста, который ничего не понял из исторических уроков коммунистического эксперимента. Ещё спойте мне старую песню - интернационал "Кто был никем, тот станет всем!", хоть генсеком, хоть секретарём обкома. В современной России человек получил больше возможностей для конкуренции с другими людьми, а контроль стал не таким строгим. Сегодня в интернете я могу публиковать любые книги, например, я опубликовал две книги "Интересное обществознание" и "Четыре типа личности: техник, психолог, спикер и теоретик", а при советской власти меня бы за это посадили в тюрьму.
Prediger
Тоталитаризм не изобретение СССР. Скорее это было явление "века масс". В 21-ом веке тоталитаризм тоже будет иметь место, но в сугубо модернизированном виде - многие и не будут подозревать, что живут в матрице.
vega-96
Цитата
В современной России человек получил больше возможностей для конкуренции с другими людьми

В Советском Союзе конкуренция между людьми тоже была, и возможности для карьерного роста тоже были, и весьма высокие, как в примерах я и указывал.
Сейчас конкуренция сместилась несколько в другие сферы жизни.
Цитата
Узнаю по стилю старого коммуниста, который ничего не понял из исторических уроков коммунистического эксперимента.

Это вы не разобрались толком во всех этих сложных вопросах, а уже пытаетесь писать такие фундаментальные "труды". Смешали в кучу и коммунизм, и Гитлера, и современных исламских террористов. Идеологию. экономику и политику. Хотя всё это - совершенно разные вещи, требующие отдельного глубокого изучения.
Для серьёзного "труда" нужно привести и положительные стороны советского периода, которых было не мало, и отрицательные стороны современной демократии, в сравнении с советским строем. А поливание грязью советского времени уже никому не интересно и не оригинально.

Цитата
при советской власти меня бы за это посадили в тюрьму

И правильно бы сделали. В трудовом лагере пользы бы больше было.
Валерий Стариков
Цитата(vega-96 @ 29.8.2010, 23:12) *
В Советском Союзе конкуренция между людьми тоже была, и возможности для карьерного роста тоже были, и весьма высокие, как в примерах я и указывал.
Сейчас конкуренция сместилась несколько в другие сферы жизни.

Это вы не разобрались толком во всех этих сложных вопросах, а уже пытаетесь писать такие фундаментальные "труды". Смешали в кучу и коммунизм, и Гитлера, и современных исламских террористов. Идеологию. экономику и политику. Хотя всё это - совершенно разные вещи, требующие отдельного глубокого изучения.
Для серьёзного "труда" нужно привести и положительные стороны советского периода, которых было не мало, и отрицательные стороны современной демократии, в сравнении с советским строем. А поливание грязью советского времени уже никому не интересно и не оригинально.

Цитата
при советской власти меня бы за это посадили в тюрьму

И правильно бы сделали. В трудовом лагере пользы бы больше было.

А в тюрьму меня вам за этот учебник уже не посадить, не те времена, сегодня преподаватели-марксисты сами попрятались как мыши.

По моему мнению, в Советском Союзе не было ни рынка. ни свободных выборов, ни научных споров в общественных науках, ни конкурсов артистов, а главным видом конфликта была только закулисная борьба за власть внутри коммунистической партии. Чтобы победить в закулисной борьбе при Сталине и Ленине нужно было писать доносы на своих конкурентов, участвовать в репрессиях против собственного народа.
Сегодня всё в России изменилось. Сегодня человек вынужден конкурировать на рынке, на свободных выборах, в научных дискуссиях, в конкурсах артистов, в религиозной конкуренции. Сегодня человек в России может самореализоваться в этих конфликтах, добиться богатства, престижа и власти. Только старые преподаватели, старые лгуны-марскисты продолжают петь старую песню о преимуществах социализма. Кем Вы работали при социализме, что вам так хорошо жилось? Вы были номенклатурным работником? По опыту знаю, что старым коммунистам ничего доказать невозможно, хоть кол на голове теши.
Я разобрался во всех сложных вопросах обществознания и опубликовал в интернете учебник Валерий Стариков Интересное обществознание на сайте "Всё о праве", прочитайте его и поучитесь.
А в тюрьму вам меня за мой учебник уже не посадить, не те времена. Сегодня преподаватели-марксисты сами попрятались как мыши.
Валерий Стариков
Цитата(Prediger @ 29.8.2010, 19:53) *
Тоталитаризм не изобретение СССР. Скорее это было явление "века масс".

Тоталитаризм - это именно изобретение российских коммунистов. Затем тоталитаризм был построен в Италии при Муссолини, затем в Германии при Гитлере, затем в Иране при власти исламских фундаменталистов.В 21 веке тоталитаризм должен быть уничтожен во всём мире.
Libra
Цитата(Валерий Стариков @ 31.8.2010, 22:06) *
Тоталитаризм - это именно изобретение российских коммунистов. Затем тоталитаризм был построен в Италии при Муссолини, затем в Германии при Гитлере, затем в Иране при власти исламских фундаменталистов.В 21 веке тоталитаризм должен быть уничтожен во всём мире.

По-моему, это довольно наивное мнение. Видимо, ход истории пошёл таким путём, который привёл к тоталитаризму в отдельных странах.
vega-96
Цитата
По моему мнению, в Советском Союзе не было ни рынка. ни свободных выборов, ни научных споров в общественных науках, ни конкурсов артистов, а главным видом конфликта была только закулисная борьба за власть внутри коммунистической партии.

В какой-то мере вы правы, безусловно. Однако изложение сумбурное и невнятное, весьма однобокое. Замалчивать плюсы и успехи в серьёзном труде нельзя. Истина - дороже.
Да, рынка не было, свободных выборов - тоже. А вы уверены, что сейчас выборы свободные?
А научные споры и конфликты были, и конкурсы артистов и спортсменов - тоже.
Сравните спортивные успехи на мировой арене времен СССР и современной России - преимущество СССР неоспоримо во всех видах спорта. Значит, отбор спортсменов был лучше - а отбор - это и есть конкуренция.
Сравните достижения науки и техники : опять абсолютный перевес на стороне СССР.
По ширпотребу - преимущество у современной России, безусловно. А в мире по производству ширпотреба (а ширпотреб = мелкий бизнес) рулит коммунистический Китай.
Так что ваша теория пока ещё нуждается в очень серьёзной доработке.
Валерий Стариков
Цитата(Libra @ 31.8.2010, 23:59) *
Цитата(Валерий Стариков @ 31.8.2010, 22:06) *
Тоталитаризм - это именно изобретение российских коммунистов. Затем тоталитаризм был построен в Италии при Муссолини, затем в Германии при Гитлере, затем в Иране при власти исламских фундаменталистов.В 21 веке тоталитаризм должен быть уничтожен во всём мире.

По-моему, это довольно наивное мнение. Видимо, ход истории пошёл таким путём, который привёл к тоталитаризму в отдельных странах.


Чтобы направить развитие России к тоталитаризму, коммунисты захватили власть в результате Октябрьского переворота 1917 г., развязали чекистский террор против собственного народа, начали братоубийственную гражданскую войну. По существу, коммунисты повернули развитие России вспять, построили в России отсталую азиатскую формацию и отсталый тоталитарный режим.
Валерий Стариков
Цитата(Libra @ 31.8.2010, 23:59) *
Цитата(Валерий Стариков @ 31.8.2010, 22:06) *
Тоталитаризм - это именно изобретение российских коммунистов. Затем тоталитаризм был построен в Италии при Муссолини, затем в Германии при Гитлере, затем в Иране при власти исламских фундаменталистов.В 21 веке тоталитаризм должен быть уничтожен во всём мире.

По-моему, это довольно наивное мнение. Видимо, ход истории пошёл таким путём, который привёл к тоталитаризму в отдельных странах.


Чтобы направить развитие России к тоталитаризму, коммунисты захватили власть в результате Октябрьского переворота 1917 г., развязали чекистский террор против собственного народа, начали братоубийственную гражданскую войну. По существу, коммунисты повернули развитие России вспять, построили в России отсталую азиатскую формацию и отсталый тоталитарный режим.
Валерий Стариков
Цитата(vega-96 @ 1.9.2010, 1:31) *
Цитата
По моему мнению, в Советском Союзе не было ни рынка. ни свободных выборов, ни научных споров в общественных науках, ни конкурсов артистов, а главным видом конфликта была только закулисная борьба за власть внутри коммунистической партии.

В какой-то мере вы правы, безусловно. Однако изложение сумбурное и невнятное, весьма однобокое. Замалчивать плюсы и успехи в серьёзном труде нельзя. Истина - дороже.
Да, рынка не было, свободных выборов - тоже. А вы уверены, что сейчас выборы свободные?
А научные споры и конфликты были, и конкурсы артистов и спортсменов - тоже.
Сравните спортивные успехи на мировой арене времен СССР и современной России - преимущество СССР неоспоримо во всех видах спорта. Значит, отбор спортсменов был лучше - а отбор - это и есть конкуренция.
Сравните достижения науки и техники : опять абсолютный перевес на стороне СССР.
По ширпотребу - преимущество у современной России, безусловно. А в мире по производству ширпотреба (а ширпотреб = мелкий бизнес) рулит коммунистический Китай.
Так что ваша теория пока ещё нуждается в очень серьёзной доработке.


ВЫборы сегодня в России свободные, сегодня есть многопартийная система в России, а не однопартийная как в СССР. Хотя выборы сегодня в России менее свободные, чем на Западе, плохо, что в России сегодня не выбирают губернаторов на свободных выборах, а назначают.
В СССР в области общественных наук свободных дискуссий практически не было, это и привело общественные науки к отсталости в СССР в формк марксизма-ленинизма. Даже в биологии малообразованный и глупый Лысенко по бедил с помощью коммунистов всемирноизвестного генетика Вавилова. В научной области в СССР появились запрещённые наки - генетика, кибернетика, социология, поэтому советская наука безнадёжно отстала в этих областях. Из СССР уехали на Запад многие великие учёные - Гамов (теория "горячей" Вселенной, Сорокин (социология революции и теория социальной мобильности) Сикорский (изобретатель вертолётов), Зворыкин (изобретатель телевидения. В СССР в истории появились "белые пятна". Тема "азиатская формация" была запрещена в советской философии, потому что советский строй очень напоминал азиатскую формацию. В своём учебнике "Интересное обществознание" я уделяю особое внимание темам, которые были запрещены в СССР.
В советском искусстве конкурсов не было, на эстраде пели только лещенко и Кобзон, потому что они были согласны петь только партийные песни. Остальных певцов, например Валерия Ободзинского и Владимира Высоцкого подвергали травле.
В области спорта в СССР была конкуренция, потому что спорт никак не касается политики, но великие спортсмены в СССР не могли зарабатывать на спорте много, а сегодня российские спортсмены могут заработать на спорте очень много. Поэтому сегодня у великих российских спортсменов есть огромный стимул для спортивных достижений, например у Фёдора Емельяненко, Николая Валуева, Александра Поветкина и т. д.
Libra
Цитата
В советском искусстве конкурсов не было, на эстраде пели только лещенко и Кобзон, потому что они были согласны петь только партийные песни. Остальных певцов, например Валерия Ободзинского и Владимира Высоцкого подвергали травле

Владимир Высоцкий не был певцом, он был актёром театра на Таганке и снимался в кино. Поэтому нельзя говорить ни о какой его травле властями как певца. Он прославился благодаря записям с квартирников и закрытых концертов, в основном, перед научной общественностью. Наоборот, ему ещё многое и не запрещалось, например, иметь дорогую иномарку, ездить во Францию и на Таити.
Валерий Ободзинский не вписывался в струю, это верно. Его редко показывали по телевидению, но концерты его никто не запрещал. Я сама была на нескольких его концертах (от которых в полном восторге), фирма "Мелодия" выпускала его диски, так что "травля" тут относительная.
И если говорить о других певцах на эстраде, то Вы опять не правы: была Майя Кристаллинская, Тамара Миансарова, Аида Ведищева, Альберт Асадуллин - я не помню ни одной партийной песни в их репертуаре.
Так что, Вы просто поверхностно высказались о "золотом фонде" нашей эстрады.
И, кстати, была и на концерте Кобзона ( при советах). Он пел очень много русских песен и романсов, и не помню, чтобы тогда со сцены прозвучало что-то "партийное" (просто он чисто по-еврейски умеет приспособиться к любому политическому режиму )) .
Libra
И насчёт спорта в советское время опять Вы ошибаетесь. Спорт был как раз сильно политизирован. А у спортсменов была масса льгот. Можно было поступить в престижный институт только потому, что человек имел хороший спортивный разряд, а мастеров спорта просто расхватывали.
Валерий Стариков
Владимир Высоцкий не был певцом, он был актёром театра на Таганке и снимался в кино. Поэтому нельзя говорить ни о какой его травле властями как певца. Он прославился благодаря записям с квартирников и закрытых концертов, в основном, перед научной общественностью. Наоборот, ему ещё многое и не запрещалось, например, иметь дорогую иномарку, ездить во Францию и на Таити.
Валерий Ободзинский не вписывался в струю, это верно. Его редко показывали по телевидению, но концерты его никто не запрещал. Я сама была на нескольких его концертах (от которых в полном восторге), фирма "Мелодия" выпускала его диски, так что "травля" тут относительная.
И если говорить о других певцах на эстраде, то Вы опять не правы: была Майя Кристаллинская, Тамара Миансарова, Аида Ведищева, Альберт Асадуллин - я не помню ни одной партийной песни в их репертуаре.
Так что, Вы просто поверхностно высказались о "золотом фонде" нашей эстрады.
И, кстати, была и на концерте Кобзона ( при советах). Он пел очень много русских песен и романсов, и не помню, чтобы тогда со сцены прозвучало что-то "партийное" (просто он чисто по-еврейски умеет приспособиться к любому политическому режиму )) .
[/quote]

Владимир Высоцкий был и актёром и певцом. Коммунисты не записывали его песни на фирме Мелодия, но они не могли запретить людям записывать его песни на магнитофоны. В этом смысле коммунисты были бессильны что-нибудь сделать. Поэтому Высоцкий прокричал с магнитофонной ленты свою правду-матку.
Я не являюсь большим любителем музыки, но я тоже один раз был на концерте, где пел Ободзинский. На Западе этот человек мог бы стать миллионером, но в СССР он в конце жизни работал сторожем и был нищим.
А Кобзон и Лещенко - это посредственные певцы, потому они и пели партийные песни, чтобы иметь поддержку властей.
Вывод: нам нужна конкуренция в сфере искусства и не нужна партийная цензура.
Валерий Стариков
Цитата(Libra @ 1.9.2010, 21:34) *
И насчёт спорта в советское время опять Вы ошибаетесь. Спорт был как раз сильно политизирован. А у спортсменов была масса льгот. Можно было поступить в престижный институт только потому, что человек имел хороший спортивный разряд, а мастеров спорта просто расхватывали.


Для профессионального спортсмена лучше иметь не льготы, а заработать большие деньги, чтобы он мог обеспечить себя на всю оставшуюся жизнь. Спосите сегодня любого профессионального сортсмена, что лучше - льготы или реальные деньги, и он Вам ответит, что деньги лучше льгот. Разве я не прав?
Libra
Цитата(Валерий Стариков @ 2.9.2010, 0:17) *
Владимир Высоцкий был и актёром и певцом. Коммунисты не записывали его песни на фирме Мелодия

У меня есть несколько сорокопяток с песнями Высоцкого, записанных фирмой "Мелодия". Он пел, но он не был профессиональным певцом, это было, так называемое, актёрское пение.
Цитата
Я не являюсь большим любителем музыки, но я тоже один раз был на концерте, где пел Ободзинский. На Западе этот человек мог бы стать миллионером, но в СССР он в конце жизни работал сторожем и был нищим.

Полная чушь.
Цитата
А Кобзон и Лещенко - это посредственные певцы, потому они и пели партийные песни, чтобы иметь поддержку властей.
Вывод: нам нужна конкуренция в сфере искусства и не нужна партийная цензура.

Что Вы называете партийными песнями? Они ведь пели и поют хорошие песни, которые можно назвать патриотическими. Любить или не любить их исполнение - это другая тема и дело личного вкуса.

А вообще, у Вас полная мешанина в понятиях. Как говорили коммунисты, "сумбур вместо музыки".
vega-96
Цитата
По существу, коммунисты повернули развитие России вспять, построили в России отсталую азиатскую формацию и отсталый тоталитарный режим.

Кто первым в мире запустил первую атомную электростанцию, спутник, человека в космос? Создал лучшую военную технику, снявшую с повестки дня третью мировую?
СССР был высокоразвитым государством с мощной промышленностью и наукой. Почти все виды продукции в СССР выпускались, в том числе и первые компьютеры.
Не всё было хорошо, в чём-то уступали США, в чём-то - и другим странам, но уж отсталой страной СССР никак не был.
Цитата
Из СССР уехали на Запад многие великие учёные -

А сколько их уехало из современной России ? Почти все настоящие учёные!
Цитата
малообразованный и глупый Лысенко по бедил с помощью коммунистов всемирноизвестного генетика Вавилова. В научной области в СССР появились запрещённые наки - генетика, кибернетика

А сейчас сколько всяких шарлатанов развелось? Колдовство, магия, торсионные генераторы, всякие "НАНО".
Вот проходимец Петрик свои якобы "фильтры для очистки воды", которые совершенно не работают, хотел впарить, под госфинансирование. При поддержке "Единой России", кстати.
Так что этот эпизод Лысенко и кибернетикой не является чем-то характерным. Проходимцы и авантюристы есть всегда и везде - причём сейчас им действовать гораздо проще.
Цитата
Для профессионального спортсмена лучше иметь не льготы, а заработать большие деньги

В 1960-1970 годы на Западе спортсмены и артисты тоже зарабатывали в разы меньше, чем сейчас. Возможно, в " СССР 2000-х годов" они бы тоже получали много - никаких принципиальных проблем с этим нет.
Разное время, разные нравы. Вы ещё сравните с Россией 1913 года (как коммунисты любили делать) : какие там были конкуры песен и сколько зарабатывали спортсмены?
Валерий Стариков
Цитата(Libra @ 2.9.2010, 0:01) *
У меня есть несколько сорокопяток с песнями Высоцкого, записанных фирмой "Мелодия". Он пел, но он не был профессиональным певцом, это было, так называемое, актёрское пение.
Цитата
Я не являюсь большим любителем музыки, но я тоже один раз был на концерте, где пел Ободзинский. На Западе этот человек мог бы стать миллионером, но в СССР он в конце жизни работал сторожем и был нищим.

Полная чушь.
Цитата
А Кобзон и Лещенко - это посредственные певцы, потому они и пели партийные песни, чтобы иметь поддержку властей.
Вывод: нам нужна конкуренция в сфере искусства и не нужна партийная цензура.

Что Вы называете партийными песнями? Они ведь пели и поют хорошие песни, которые можно назвать патриотическими. Любить или не любить их исполнение - это другая тема и дело личного вкуса.
А вообще, у Вас полная мешанина в понятиях. Как говорили коммунисты, "сумбур вместо музыки".


Нет принципиальной разницы был ли Высоцкий певцом или поэтом или актёром, который исполнял свои песни, но травля Высоцкого партийными органами была. И это гланое, чего Вы не можете отрицать. Вы не можете отрицать, что Ободзинский умер в нищете. Партийные песни - это те, где воспевается советская власть, коммунистическая партия, комсомол. Народ считал тех певцов, которые пели партийные песни продажными шкурами.
У меня нет мешанины в понятиях. И не нужно валить с больной головы на здоровую. Я исповедую либеральные и демократические принципы. Я написал учебник по обществознанию на основании этих принципов..
Валерий Стариков
Кто первым в мире запустил первую атомную электростанцию, спутник, человека в космос? Создал лучшую военную технику, снявшую с повестки дня третью мировую?
СССР был высокоразвитым государством с мощной промышленностью и наукой. Почти все виды продукции в СССР выпускались, в том числе и первые компьютеры.
Не всё было хорошо, в чём-то уступали США, в чём-то - и другим странам, но уж отсталой страной СССР никак не
А сколько их уехало из современной России ? Почти все настоящие учёные!
А сейчас сколько всяких шарлатанов развелось? Колдовство, магия, торсионные генераторы, всякие "НАНО".
Вот проходимец Петрик свои якобы "фильтры для очистки воды", которые совершенно не работают, хотел впарить, под госфинансирование. При поддержке "Единой России", кстати.
Так что этот эпизод Лысенко и кибернетикой не является чем-то характерным. Проходимцы и авантюристы есть всегда и везде - причём сейчас им действовать гораздо проще.
В 1960-1970 годы на Западе спортсмены и артисты тоже зарабатывали в разы меньше, чем сейчас. Возможно, в " СССР 2000-х годов" они бы тоже получали много - никаких принципиальных проблем с этим нет.
Разное время, разные нравы. Вы ещё сравните с Россией 1913 года (как коммунисты любили делать) : какие там были конкуры песен и сколько зарабатывали спортсмены?



Хватит уже рассказывать старые коммунистические сказки про спутник, первого человека в космосе,, наше поколение сыто ими по горло, Российские коммунисты первыми в мире создали тоталитаризм и начали террор против собственного народа, уничтожили почти всех генералов и офицеров накануне войны, это на их совести огромные жертвы гражданской войны, коллективизации и огромные потери Красной Армии в 1941-1942 гг. Продукция промышленности СССР была настолько отсталой, что её нельзя было продать на мировом рынке из-за низкого качества этой продукции, поэтому СССР мог продавать только хлеб при Сталине, нефть и газ при Брежневе.
Великие учёные уезжают сегодня из России в том числе и потому, что, например, в области общественных наук на ключевых постах сидят старые кадры, старые лгуны, которые защищали свои диссертации по научному коммунизму, марксистской диалектике, теории отражения, диалектическому и историческому материализму. По моему мнению, нужно лишать этих людей научных степеней и отправлять на пенсию. устроить большую чистку. Они даже учебник по обществознанию не могут написать, чтобы он был пригоден для преподавания. Поэтому школьные учителя мучают детей схоластикой из учебника Боголюбова и Кравченко.
Именно сталин поддержал Лысенко и сгноил в тюрьме Вавилова.
Некоторые советские спортсмены сбегали за рубеж, чтобы заработать деньги, а сегодня они могут уезжать за рубеж и зарабатывать без всяких проблем и это хорошо.
vega-96
Цитата
старые коммунистические сказки про спутник, первого человека в космосе

Сказки? То есть этого на самом деле не было?! Всё злые коммунисты придумали!

Цитата
нужно лишать этих людей научных степеней и отправлять на пенсию. устроить большую чистку.

Такую же большую чистку, как в своё время коммунисты сделали?

Цитата
Продукция промышленности СССР была настолько отсталой, что её нельзя было продать на мировом рынке из-за низкого качества этой продукции, поэтому СССР мог продавать только хлеб при Сталине, нефть и газ при Брежневе.

Неправда. Некачественный был в основном ширпотреб, высокотехнологичная продукция была качественной и конкурентоспособной (военная техника, авиация, космическая, атомная, оптика и др.)
Другое дело, что из-за бездарных правителей (коммунистов smile.gif ) многие разработки не шли в производство, а уже производимые продукты - в продажу.

"Коммунистов" у власти нет уже почти 20 лет, и что? Россия стала более развитой страной? Что сейчас продаём, кроме нефти и газа? В области науки и техники современной России до СССР - как до Луны раком.
Валерий Стариков
Цитата(vega-96 @ 4.9.2010, 2:57) *
Цитата
старые коммунистические сказки про спутник, первого человека в космосе

Сказки? То есть этого на самом деле не было?! Всё злые коммунисты придумали!

Цитата
нужно лишать этих людей научных степеней и отправлять на пенсию. устроить большую чистку.

Такую же большую чистку, как в своё время коммунисты сделали?

Цитата
Продукция промышленности СССР была настолько отсталой, что её нельзя было продать на мировом рынке из-за низкого качества этой продукции, поэтому СССР мог продавать только хлеб при Сталине, нефть и газ при Брежневе.

Неправда. Некачественный был в основном ширпотреб, высокотехнологичная продукция была качественной и конкурентоспособной (военная техника, авиация, космическая, атомная, оптика и др.)
Другое дело, что из-за бездарных правителей (коммунистов smile.gif ) многие разработки не шли в производство, а уже производимые продукты - в продажу.

"Коммунистов" у власти нет уже почти 20 лет, и что? Россия стала более развитой страной? Что сейчас продаём, кроме нефти и газа? В области науки и техники современной России до СССР - как до Луны раком.


При коммунистах не только изобрели атомную станцию, но и впервые в мире взорвали её в результате аварии а Чернобыле из-за отсталой технологии. У нас на севере Пермского края при коммунистах провели семь атомных взрывов с целью построить канал из Печоры в Каму, канал построить не получилось, но нанести огромный экологический вред получилось.У коммунистов лучше всего получалось уничтожать собственных граждан и проводить террор против собственного народа. А спутник и атомные станции они создавали прежде всего в военных целях с целью защитить свою отсталость от внешнего врага. В 1991-1993 гг президент Ельцин ввёл в России три великих западных изобретения -
1), представительную демократию (конституцию, многопартийную систему, свободные выборы, свободу слова и печати, интернет),
2), экономический контроль в экономике с помощью премии и штрафа (частную собственность),
3), рыночные отношения.
С тех пор Россия перестала быть отсталой страной, в свободной продаже исчезли дефициты, заработки у рабочих на конкурентоспособных предприятиях выросли во много раз, стало можно издавать свои книги за свои деньги в издательствах или публиковать их бесплатно в интернете, стало можно участвовать в свободных выборах. И только старые отсталые коммунисты ничего не поняли и по прежнему поют старую песню о достижениях социализма, но молодое поколение их просто не слушает и не голосует за коммунистическую партию, лет через 20 за коммунистов в России просто никто не будет голосовать как на Западе. Так что спи спокойно , дорогой товарищ.
Я не предлагаю проводить репрессии против старых лгунов, преподавателей марксизма, я предлагаю отправить их на пенсию, уволить их из учебных заведений, лишить их научных степеней, полученных за достижения в марксистской лженауке. Иначе наши общественные науки ещё долго будут отсталыми. И ещё долго наши учителя будут преподавать по отсталым непригодным для преподавания учебникам.
Именно введение рыночных отношений в России заставило предприятия выпускать только высококачественную и дешёвую продукцию, и ширпотреб, и военную продукцию, заставило внедрять новые научные разработки. Сегодня Россия продаёт за рубеж не только нефть и газ, но и химические удобрения, металлы. Например, предприятия г. Березники продают за рубеж калийные и азотные удобрения, титан и магний. Сегодня нужно работать, а не ныть о достижениях социализма.
vega-96
Цитата
А спутник и атомные станции они создавали прежде всего в военных целях с целью защитить свою отсталость от внешнего врага.

Это как понять?

Цитата
В 1991-1993 гг президент Ельцин ввёл в России три великих западных изобретения -
1), представительную демократию (конституцию, многопартийную систему, свободные выборы, свободу слова и печати, интернет),
2), экономический контроль в экономике с помощью премии и штрафа (частную собственность),
3), рыночные отношения.


Ну свободу слова и печати ещё раньше ввёл Горбачев - в 80-е, при советской власти. Кстати, частную собственность и рыночные отношения - тоже (кооперативы).
Конституция - это как? До Ельцина у нас что, не было конституции? Медведи по улицам ходили?
А интернет причём? Его что, Ельцин создал?!

Цитата
Сегодня Россия продаёт за рубеж не только нефть и газ, но и химические удобрения, металлы.
А, ну да, удобрения и металлы - это очень высокотехнологичная продукция, особенно в 21 веке biggrin.gif

Цитата
лет через 20 за коммунистов в России просто никто не будет голосовать как на Западе. Так что спи спокойно , дорогой товарищ.

Да плевал я на ваших коммунистов, никому они не нужны. Нужна правда и объективная оценка истории и сегодняшнего дня.
Валерий Стариков
А спутник и атомные станции они создавали прежде всего в военных целях с целью защитить свою отсталость от внешнего врага.

Это как понять?

А понимать нужно так, что спутники, ракеты и атомная бомба помогали российским коммунистам охранять от внешнего мира и демократических стран и недовольства внутри своей страны свой отсталый тоталитарный режим и отсталую олигархическую или тираническую форму правления.
Валерий Стариков
Ну свободу слова и печати ещё раньше ввёл Горбачев - в 80-е, при советской власти. Кстати, частную собственность и рыночные отношения - тоже (кооперативы).
Конституция - это как? До Ельцина у нас что, не было конституции? Медведи по улицам ходили?
А интернет причём? Его что, Ельцин создал?!

Горбачев пытался провести демократические реформы и сохранить социализм, но совместить демократию и социализм невозможно в принципе, к тому же Горбачёву не хватило силы характера для проведения демократических реформ, поэтому жизнь отбросила Горбачёва на обочину политической жизни, а Ельцин провёл демократические и экономические реформы до конца. Ельцину хватило для этого силы характера. Кстати, Ельцин вырос в нашем городе Березники и закончил школу №1.
Валерий Стариков
Вы, наверно, в отличие от меня, представления не имеете о технологии производства титана и магния, азотных удобрений, добыче калийных удобрений, а берётесь рассуждать о технологиях 21 века. Это сырьё покупают за рубежом по очень высоким ценам, а деньги не пахнут.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.