Хотелось бы услышать мнение сведущих лиц. Почему, собственно? И откуда сие пошло?

Видимо потому, что на этой земле происходило много событий священной истории.

Ну допустим Вифлеем, храм гроба, Голгофа- ценные места для христиан. Но почему ВЕСЬ Израиль- "Святая Земля"? Чего там святого?

"Словарь православной церковной культуры" так трактует это понятие:

Иногда и выгребную яму называют туалетом.
Но позволю себе попридераться к термину "Святой", http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obra...ya/SVYATO.html:

"СВЯТОЙ, термин, обозначающий 1) человека исключительно добродетельного и благочестивого;
2) душу подобного человека, пребывающую после его кончины на небесах;
лицо, канонизированное Римско-католической или Восточной православной церквами;
3) лицо, почитание которого христианами укоренено в традиции.
Католики и православные христиане веруют, что святые не только являют собой образец добродетели,
но и могут заступиться перед Богом за членов церкви, еще живущих на земле."
Т.е. "Святой" некогда принадлежало исключительно человеку по заслугам его. Так получается , что передача Земле
данного значения есть некий пережиток язычества, коль неодушевленное одушевляется?

Скорее это настроение священного материализма, характерного ортодоксального христианства.

самый первый ответ - и самый точный. там же все "исхожено" событиями, ни одного свободного клочка нет.

На основании этой логики можно и иные названия предложить. Если капнуть в истории без приставок "священная", то легко можно назвать данную территорию "Кровавая Земля". Там она реально на несколько метров пропитана человеческой кровью- вспомнить хотя бы историю с "Прудом Мамилла". И на основании этой же логики, как у противника человеческих жертвоприношений, у меня язык не поднимается назвать -Эту землю святой.
Есть и другой аспект- ранее святой был равен мученик (реально синонимы). Так легко можно назвать - Земля Мучений.
Так где там собака порылась? Святая...

Это вопрос приоритетов. Вся человеческая история это и взлёты гуманизма и море крови. Обычно так и бывает, что рядо со святостью соседствует крайнее зло. Это закон духовной жизни. Что в этом брать за предельную реальность своих оценок - дело выбора. Так и здесь. В одном месте сошлись и события священной истории и крайние грехи. Что из этого сделать главным содержанием своего восприятия - вопрос оценки и аксиологии.

мир вообще гнусен и смраден, но в то же время - прекрасный и неповторимый мир

В любом деле, во всяком явлении жизни мы выбираем нечто за основу предельной реальности своего бытия. Один выбирает головную боль после попойки, а другой поэтические взлёты и первые восторги любви, третий молитвенное прозрение. Что из этого реальность? А что истина?

Предельная реальность в каждой человеческой жизни- это рождение и смерть. Все остальное - относительно.

Попытка уйти от темы хорошая- некий философско-мировоззренческий экскурс. Но хотелось бы вернутся к конкретике- "святой земле". Моисею некогда "купина" сказал- это земля святая, обетованная (или что- то в этом роде). Т.е. Цебаот (б-г израиля) сделал некий завет для евреев на данную территорию. А причем здесь все остальные? Или христиане младшие братья иудейские?

А что для Вас "духовная жизнь"?

Т.е. данная тема требует исключительно христианского отношения. Или как завещал Антоний Великий: "Не понять того, что мы понимаем одним лишь сердцем!" В переводе на русский это звучит примерно так: "Не надо думать- надо верить!"

Я бы поспорил, но тема не об этом. Можно будет сделать специальный топик.



Для христиан события Ветхого Завета так же значимы, как и для иудеев. Более того, христиане считают именно себя наследниками заветов и обетований, а иудеи для них отпадшие.
Соответственно, все события священной истории приобретают масштаб космической значимости.
Правда, для православных священна вся история Церкви, не только то, что описано в Библии, но и после и помимо.

Просто библейские события явились ключевыми в деле "нас ради человек и нашего ради спасения".



Практически вербально невыразимое явление. Если интересно, можно завести специальную тему.



Ну, это всего лишь попытка рационалистической издёвки. Канало это всё в эпоху просвещения, когда философия только развивалась и не было серьёзного понимания того, что рацио это не всё мышление, а вера это способ мышления.

Данная тема действительно требует христианского или иного религиозного отношения в рамках авраамических религий, к этому обязывает хотя бы слово "священная". Для нерелигиозного человека в этом нет смысла, для него священным может быть разве что красное знамя.

Отпали- не отпали- вопрос обсуждения. Знаковой же является "первородность и избранность". По всем библейским канонам лавры первенства принадлежат иудеям- так решил Б-г. Мнение же христиан- всего лишь мнение ... людей. Так что не надо прыгать выше головы.
З.Ы. Иудеям давно пора поставить памятник И.Х.- все что они имеют в этом мире, благодаря его учению.


Если не предвзято посмотреть на историю христианства- это история насилия и предательства. И даже истину от ереси отделил всего лишь... удар по морде лица Ария. (история на Никейском соборе с участием Николая Мирликийского.)

Вот примерно на данном основании и строится мое убеждение, что христианство- ложная религия.


Топик уже был заведен- я его освежил.


Я всего лишь констататор и освободил от красивой шелухи то, что является сутью высказывания.


О способах мышления.:

Вера не способ, а инструмент. В целом меня до глубины основ потрясает, когда люди обосновывают недоказуемое необъяснимым, ссылаясь не некие "авторитеты". А встав на данную туманную априорность вещают так , что любо дорого. Действительно- чудеса!
Но немного о вере.


Спасибо за разъяснение- теперь для меня ... там... нет ничего святого.

Большевики вам это... не простят!

Отчего же, в Новом Завете об этом говорится довольно прозрачно, так что для христиан тут тумана нет.



Это так. Встречал эту мысль в трудах историков религии и Церкви. Именно благодаря Христианству был сохранён ветхий завет, в частности от гностиков.



Ну это опять же из оперы выбора реальности. Понятно, что для взгляда сугубо утилитарного, соборы это всего лишь сварливые истории. Где-то они тем и были. Грамотные христиане предполагают в них действие Промысла, удивляющего нас тем, что из низкопробной руды человеческих страстей вылита драгоценность догматов.



Тезис не понял, хотелось бы пространнее. Впервые встречаю такое.



Не хочу показаться назойливым, но вопрос о "шелухе" также лежит в области мировоззренческих предпочтений.
Вот для одних Россия это Родина, несмотря на всю кровь и грязь. А для других это "эта страна" и зона для грабежа.

Насчёт веры, как способа познания, предлагаю уже наличествующий топик "Вера и разум". Я там как раз привожу интересный материал по этому вопросу.

Только иудеи не верят ... в Новый завет, им Б-г все обещал (такая чудесная мотивация по жизни). Христианам остается только облизнуться и ... помечтать.

Я об реальном - благодаря христианству иудеи смогли создать свои промышленно-финансовые группы, а самые красивые женщины в Европе- еврейки. Надеюсь- не надо обосновывать.

Однобокий какой- то ... Промысел. Тот же Арий, как деятельный человек и хороший проповедник, провел свое учение в ряды германцев. Так и возникли... арийцы (последователи Ария). А это на долгие века определило подоплеку противостояния гвельфов и гиббелинов. Не надо лукавить- кого поддерживал император- тот и вылил... свои драгоценности (а может просто высидел).


Не дело в том, что, казалось бы, справедливейшая религия стала идеологией и практикой оправдания несправедливости этого мира. А дело в том, что природа человеческая может быть подвергнута критике. Но для продолжения мне хотелось бы уточнить- Вы знаете, что если какая- то часть из целого не является истиной, то все целое истиной быть не может?


Россия- родина для тех, кто здесь родились (в этом и смысл). "Эта страна"- она для гастарбайтеров и озабоченных иудеев- так не надо зацикливаться на этих маргиналиях.
Я же, как незабвенный Козьма Прутков, "зрю в корень". Для наглядности приведу пример кочана капусты. Вы восхищаетесь: "Ах какой кочан!" Я же утверждаю: "Так кочерыжка." Вы же: "Не может быть!"
Подходы, знаете ли, разные. Потому для обоснования рекомендую выбирать сравнимое.

Что нам до иудеев? Мы верим и знаем.
"Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что? Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною" - (Иоан.21:21-23).



Благодаря ошибкам западных христиан, а именно разгрому тамплиеров, которые первые создали финансовую системы в Средиземноморье. Это место быстро заняли иудеи.
Насчёт женщин сильно сомневаюсь, даже бы не согласился.



Однако арианство, как и несторианство не выстояло. В том числе и идеологически. Хотя имело очень серьёзные земные подпорки.



Оправдание или объяснение несправедливости происходило очень по разным причинам. Одна доктринальная, другая политическая. Во втором случае это уже политика и идеология, а не христианство.
Доктринально существование зла исходит из факта грехопадения и действия греха в человеческой природе. Но это объясняет происхождение, но не оправдывает. Вывод из этого лишь тот, чтобы человек не переоценивал свои силы и понимал реальное положение.



Это чисто философский вопрос. Если речь идёт о субстанции, то есть зависимость целого от части. Но тут иная модель: целое появляется только при соединении всех частей.



Подходы разные и всегда можно уйти в жёсткий субъективизм. Но для прояснения вопросы нужны приоритеты, которые не исходят из субъективизма. Нужна аксиология, иерархия.

'Prediger'



Надо несколько глубже смотреть. Финансовые системы произросли из ростовщичества. И христианство здесь проводило четкую политику- христианам было им запрещено заниматься. Иудеям- можно.
А на кострах инквизиции погибло столько красоток (сукубов)- геноцид страшнейший, что не приходится удивляться- почему в Западной Европе так мало красивых женщин.

Несторианство исповедает ассирийская церковь- существует до сих пор. Идеи арианства живы, и даже уже арианскую церковь открыли- где- то в Орле.
И о каких "подпорках" речь? Не усмотрел, что эти христианские направления кто- то силой поддерживал. В отличии от ортодоксальных.

Но с использованием христианства. Поскольку нельзя какое- то массовое учение изолировать от общества. Опять же паства- это Тело Церкви, и если кто- то "испачкался", то почему оно чистое?

Но, надеюсь, до схоластики мы опускаться не будем.
З.Ы. Что же, каждый остается при своем- я при своем мнении, вы при своей вере.

Этот вопрос надо бы как-то отдельно рассмотреть. Хотя не раз слышал и читал довольно развернутые исследования.



Кто-то проводил статистику? Инквизиция бушевала не только в Германии, но и в Испании. Но почему-то бабы с квадратными ипалами только в Германии. Не просто ли это вопрос фенотипа?

Да, в ассирийской церкви осталось пару человек . Это всё реликты.
Я говорил о том, что несторианство, распространившись за пределами Восточной империи, получило серьёзное влияние в центральной Азии вплоть до Китая, где свободно проповедывалось один период.
Были и государства с покровительством к несторианству. Например в один период государство Сасанидов.
Значительно присутствовали они и в великой степи, в Индии, в Согдиане и пр.

Теперь же это движение представляет из себя реликты.
т.е. их историческое поражение нельзя объяснить тем, что Православие поддерживало государство, а нестроианство нет.



По той же причине, по которой Ленин умер, но дело его живёт .
Такое ощущение, что вопрос об оправдании несправедливости мы уже разбирали. Надо поискать.



А может быть подняться? Схоластика не такой уж и простой уровень, требует образованности. Многим нашим современникам этот уровень не доступен.
Вы этак противопоставили мнение-вера. А вот в моём восприятии мнение это очень суетная конструкции в сравнении с верой, как нетривиальным способом познания, я бы сказал диалектическим и парадоксальным, чего мы ждём от всякой гениальной вещи.

А что в Испании красавицы водятся? Как увидишь, так кроме "мать моя женщина" - других высказываний не находится.

Вашу пару надо умножить на 100 тыс.- таково реальное количество прихожан данной церкви. Если учесть, что эти люди чтят свою традицию, то в относительном исчислении это количество сравнимо с реальными прихожанами РПЦ.

Это какие же?

В Персии им разрешили присутствовать. Но государственной религией того времени (до прихода арабов) был зороастризм. В Индии так же они были всего лишь одним направлением. И где вы поддержку увидели? Что касается степи, так часть монголов была несторианцами. Только они погибли в столкновении с войсками династии Фатимидов из Египта- благодаря предательству крестоносцев.
Последователи Ария, так они, благодаря стараниям Константинополя и Рима, так же были в массе своей истреблены. Хотя, учение Ария и так не могло быть поддержано властью в связи с его символом веры. Он не признавал божественной сущности Христа, а следовательно и святость церкви. Только в рамках никейской традиции властитель мог творить все что удумает и при этом оставаться безгрешным. Потому и готы были для Византии "бельмом на глазу". Своевременное перенаправление агрессии гуннов политическими методами на готов- и вот вам: "бич божий". Подробности.

Чего же вы тогда против "духовных коммунистов" протестуете, коль это сущности сравнимые? ;)

Вы об этом уровне?
Не знаю- ваш ли это Кураев писал или нет, но меня накрыло конкретно. Началось все замечательно:

И понеслось... доказательство. То на какую- то экзистенциальную надежность напирает (будете общаться, то спросите непременно: как это неопределенное может быть надежным?), то авторитетов приводит , от которых вроде бы пытался отойти, то кругами по воде разводит. Но больше всего меня потрясло обоснование словами, вложенными сказочниками в речь своих сказочных персонажей: Маленького принца и... Винни Пуха.
В общем- наговорил автор много, но вот что обосновал- вопрос остается открытым. Схоластика... умная вещь- в смысле: чтобы никто не понял.

Это уже вкусовщина. Вроде есть даже культурный штамп такой об испанских жгучих красавицах.
Если уж развивать эту неблагодарную тему, то можно указать на инквизицию во Франции и, в общем-то, достоточном количестве красоток там после неё.

Вообще, слухи об инквизиции сильно преувеличены (это я не католиков защищаю, а историческую действительность).



Да, но при разборе окажется, что большая часть этой древней общины может оказаться в США.
Число верующих составляет от 200 до 400 тысяч человек. Последователи Ассирийской церкви Востока живут в Ираке, Сирии, Иране, США, Армении, Швеции и других странах.
Боюсь, что их меньше даже, чем поместная греческая церковь. Например, Греческая православная архиепископия Америки: 1,500,000 человек. Притом не думаю, что они менее ревностны, чем ассирийцы.



У юмора свои границы.



Я об уровне Ансельма Кентрерберийского, Фомы Аквината, Дунса Скота, Альберта Великого.

Об исторических судьбах несториан представляется лучшим поговорить отдельно и подробно, раз уж зашла тема.

Может и воспели одну из тысячи в литературе- так что с этого. Нашей бабы лучше нету! ( в смысле красивее).

Вы это... хотя уже не сможете рассказать катарам, тамплиерам, орфикам, некоторым ученым, так называемым ведьмам, марранам. "Молот ведьм"- сильная штука.

Не понял- юмор- то в чем? В том, что большевики убивали православных священников? Хотя- не надо было предавать гаранта христианства в Российской империи,- царя Николая.

Я не знаю, что там у греков- это твари еще те. Но я знаю- что у нас...
А что о них разговаривать- их вера чиста... от идеологии.

Я тоже думаю, что наши лучше. Но вопрос свёлся к чистому делу вкуса.



Крестовые походы внутри Европы это уже немного другая история. Пожалуй, инквизицию надо рассмотреть поподробней.



Не понял при чём тут идеология, видимо имеется ввиду связь с государством. Но у несториан это всё было там, где они имели сильные позиции при власти. В той же Великой степи.
У Гумилёва есть занятная теория, что "Слово о полку Игореве" говорит о борьбе с монголами на самом деле и там выводит контекст противостояния православных Руси и несториан-чиновников у монголов.

Хотя подозреваю, что дело тут не в любви к несторианам, особенно при незнании их богословия и духовной практики, а в неприязни к историческому православию, что понять вполне можно.
Но в этом потоке были и Максим Грек и митр. Даниил, что интриговал против него и добился "посадки". Святым признали потом Максима Грека...

Вопрос красоту сводится к "золотому сечению". А это уже "продажная девка империализма"- генетика.

Не уточните- с какой целью в них участвовали папские легаты?
Да и крестовый поход был только против альбигойцев. А тамплиеров и орфиков... без всяких походов.

В книге "Древняя Русь и Великая Степь" Л.Н. Гумилев уже данную гипотезу не упоминает. Видимо его немного переубедили... на этнографическом обществе. Да и в "Монголах" об этом не слова.

Христианство здесь вообще не причем. Завоевания монголов проходили под знаком освоения ресурсов- им половцы понадобились.
Святыми много кого признали. Ярослав Мудрый своих братьев Бориса и Глеба в расход пустил... тоже Святых. Политес...

Для раздачи гуманитарной помощи.



Ну не знаю, не знаю.
Он пишет об этом в 1966 г., а в 1967 г. продолжает эту тему в статье "Несторианство и Русь".

А упомянутые книги это уже сборники более ранних статей.

И тот факт, что он позже не отрекается от "несторианского следа" в своих предыдуших разработках, вполне может нам говорить, что мнение его не особо поменялось.

Впрочем, уже разговор ни о чём.