Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Единороссы – новые народники, или Почему Ленин должен быть вынесен из Мавзолея
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Идеологии
Виктор Кирсанов
В середине прошлого месяца вышла в свет книга "Единороссы – новые народники, или Почему Ленин должен быть вынесен из Мавзолея
Loyalist
Готовится к печати книга "Египетские олигархи - новые фараоны, или почему Тутанхамона нужно вынести из музея". Подробнее - здесь.
Пьяный Заратустра
Цитата(Loyalist @ 8.10.2009, 23:52) *
Готовится к печати книга "Египетские олигархи - новые фараоны, или почему Тутанхамона нужно вынести из музея". Подробнее - здесь.

Гы, хорошее послание от Тутанхамона! ;)
Кстати меня вчера обзванивали на тему, что стоит появиться завтра на собрании Единой России в Администрации, теперь думаю, как бы передать ссылку от Тутанхамона, чтобы не тратить время и не заходить к ним?! biggrin.gif
mikh
Цитата(Пьяный Заратустра @ 20.10.2009, 18:18) *
Цитата(Loyalist @ 8.10.2009, 23:52) *
Готовится к печати книга "Египетские олигархи - новые фараоны, или почему Тутанхамона нужно вынести из музея". Подробнее - здесь.

Гы, хорошее послание от Тутанхамона! ;)
Кстати меня вчера обзванивали на тему, что стоит появиться завтра на собрании Единой России в Администрации, теперь думаю, как бы передать ссылку от Тутанхамона, чтобы не тратить время и не заходить к ним?! biggrin.gif


Я думаю, они все уже знают туда дорогу. )))
vega-96
.
Виктор Кирсанов
Добрый день!

Милости прошу на мою страничку:

где я разместил видеоролик № 3 (videoobrashenie-3) со своим выступлением на тему о непригодности марксизма в качестве всеобщей схемы развития человечества, которой роковым образом обязаны следовать все народы вообще, и неприменимости марксизма в России в части преобразование общества в частности.
Loyalist
Ув. Виктор Николаевич, я скачал ваш последний труд, может, почитаю на досуге...
Но, пока загружалась страничка в браузере, глаза, естественно, выхватывали фрагменты текста.
Например, такой:
Цитата
Таким образом, большевики, отличавшиеся определённостью и прямолинейностью жажды власти ради власти

Не нравится мне, что речь идёт о каких-то злых инопланетянах. Это наши люди держали крепостных рабов; это наши люди, пережившие страшные унижения, жестоко отомстили тем нашим людям; наши же люди подсиживали и клепали на своих соседей, руководителей и талантливых коллег в годы репрессий; наши люди, обуреваемые жаждой лёгкой наживы, поставили на уши страну в 90-х...
Люди такие, а не большевики плохие.
Виктор Кирсанов
Цитата(Loyalist @ 20.12.2009, 19:33) *
Люди такие, а не большевики плохие.

Согласен в мировом масштабе. Люди, действительно, такие. Но ведь людей не бывает "в отдельности". Они как-то делятся на и объеденяются на группы. Я не говорю, что все большевики, как люди, были плохие. Я говорю, что большевики как организованная группа людей со своей целью отличной от цели большинства российского народа, вопреки последнему, используя обман и коварство, пришли к власти и насильно стали навязывать ему свои цели и идеалы.
Loyalist
Цитата
большевики как организованная группа людей со своей целью отличной от цели большинства российского народа, вопреки последнему, используя обман и коварство, пришли к власти и насильно стали навязывать ему свои цели и идеалы

Вообще-то, все так делают, но, видимо, большевики были оччень хитры и коварны, раз так завуалировали свои цели и идеалы под понятные людям слоганы. :icon_bayan:
Виктор Кирсанов
Понятно. Я имею дело с трепачём!
Loyalist
По-моему, вы не там и не тем копаете. Надо искать общее и объединять, а искателей виноватых (каждый ищет, высматривая со своей колокольни), - и так до*уя. Интеллигент и учёный не должен превращаться в сварливую бабу, вроде сванидзе.

Лучше взгляните в корень наших проблем, - почему рабочий ВАЗа, думая о величии России и спасении мира, забывает отвертку в инжекторе, врач - скальпель в брюхе; стоя в очереди, наши люди думают только о себе; вываливая мусор мимо бака, не думают ни о ком; ссущий в подъезде *удаг, интересно, о чём думает? Генералы, сгоняя солдат на стройку дачи, не думают, в каких сраных общагах живут их подчинённые. О чём думают депутаты, принимая античеловечные постановления свои?
И нет абсолютно никакой разницы, - монархисты они, коммунисты или демократы.
Виктор Кирсанов
Цитата(Loyalist @ 22.12.2009, 11:20) *
По-моему, вы не там и не тем копаете. Надо искать общее и объединять, а искателей виноватых (каждый ищет, высматривая со своей колокольни), - и так до*уя. Интеллигент и учёный не должен превращаться в сварливую бабу, вроде сванидзе.

Я искал общее и объединил. Мои поиски увенчались тем, что с начала 19 века по начало 21 века я обнаружил четыре стадии развития России, в каждой из которых преобладали: 1. народники (Бакунин, Белинский, Герцен, Чернышевский и их последователи), марксисты (стронники марксизма, замечу - раннего, дурно сформированного, и дурно усвоенного), капиталисты (ельцинисты), народники (путинцы). В результате анализа было установлено, что марксисты - большей частью под личиной народников - опрокинули народников; капиталисты - большей частью под личиной марксистов (вспомним их козырного туза в форме увещевания россиян в том, что все наши беды от того, что большевики нарушили естественноисторический процесс развития российского общества, когда стали строить социализм (коммунизм) в стране минуя капиталистическую стадию развития, что для того , чтобы нам жить как на Западе, мы должны вернуться в лоно цивилизации посредством отказа строительства социализма (коммунизма) и начать строительство капитализма); путинцы - народники 21 века, съели капиталистов тем, стали ценить развитие простого народа выше, чем благополучие капиталистов (помните, как сказал Путин в среде капиталистов? - Будете наживаться на бедах россиян, из желудка достану и раздам бедным. Так и передайте отсутствующим здесь заинтересованным лицам, чтобы иллюзий никаких не было) что сказали стоп строительству капитализма в России, и приступили к строительству социально ориентированного государства.

А почему капиталисты съели марксистов? Потому и только потому, что последнии для преобразования российского общества использовали формационную теорию Маркса, которая, как и предупреждали народники была не просто неприменима в России, но, что самое важное вредна для России. Понадобилось 83 года чтобы на практике убедиться в этом, а убедившись вернуться туда откуда и начинались беды россиян: к народничеству.

Что касается Сванидзе, то он не сварливая баба, а ярый сторонник строительства капитализма в России. Его враньё далеко не безобидная вещь, как причитание сварливой бабы, а хорошо продуманная технология одурачивания масс. Потому-то он сейчас и отошел от дел, что не пришёлся ко двору набирающих силу народников 21 века.

Относительно плохих депутатов, генералов и прочее могу сказать, что во-первых, в семье не без урода, во-вторых, большинство из них есть наследие ельценистов.
vega-96
Цитата
путинцы - народники 21 века, съели капиталистов тем, стали ценить развитие простого народа выше, чем благополучие капиталистов

Жесть! smile.gif

Расскажите поподробнее, как путинцы ценят развитие простого народа ?!
Виктор Кирсанов
Цитата(vega-96 @ 22.12.2009, 21:04) *
Жесть! smile.gif

Расскажите поподробнее, как путинцы ценят развитие простого народа ?!
С удовольствием, но после того, как вы мне расскажите, как простой народ бедствует при путинцах больше, чем при ельцинистах biggrin.gif
Prediger
Цитата(Виктор Кирсанов @ 22.12.2009, 13:29) *
Я искал общее и объединил


Очень плоская тема у вас получилась. Вы взяли исключительно те движения, которые фигурируют в истории ВКПб. А кроме них была огромная страна, было множество движений и течений.

Цитата(Виктор Кирсанов @ 22.12.2009, 13:29) *
путинцы - народники 21 века, съели капиталистов тем, стали ценить развитие простого народа выше, чем благополучие капиталистов (помните, как сказал Путин в среде капиталистов? - Будете наживаться на бедах россиян, из желудка достану и раздам бедным. Так и передайте отсутствующим здесь заинтересованным лицам, чтобы иллюзий никаких не было) что сказали стоп строительству капитализма в России, и приступили к строительству социально ориентированного государства.


Очень наивное суждение. Неужели вы эту рекламу из телевизора считаете реальной политикой?

Цитата(Виктор Кирсанов @ 22.12.2009, 13:29) *
А почему капиталисты съели марксистов?


Потому, что античеловеческий реализм оказался сильнее античеловеческого идеализма.
Виктор Кирсанов
Prediger'у

1. Да. было множество движений и течений. Но повлияли на развитие России только эти.

2. Нет, я верю своим глазам. Не знаю сколько вам лет, но помню как у каждой мусорки копашились несколько бомжей, и пол страны челноков - вы поди такого и слова-то не знаете; как Россия вымирала в год почти по миллиону человек, мизерные пенсии и заработные платы, которые к тому же не выдавались годами...

3. Не уподобляйтесь птице-говоруну. Не используйте набор пустых слов.
Prediger
Цитата(Виктор Кирсанов @ 22.12.2009, 20:51) *
было множество движений и течений. Но повлияли на развитие России только эти.


Вы так полагаете? Видимо поэтому большевизм был отвергнут народом и теперь возрождаются преемственные формы жизни России. Например, Православие.

Цитата(Виктор Кирсанов @ 22.12.2009, 20:51) *
помню как у каждой мусорки копашились несколько бомжей, и пол страны челноков - вы поди такого и слова-то не знаете, как Россия вымирала в год почти по миллиону человек, мизерные пенсии и заработные платы, которые к тому же не выдавались годами...


Положим вымирать не перестали, и темпы не особенно сократились, несмотря на бравые заверения из телевизора. Вся разница в том, что у современного режима более тонкие способы борьбы со своим народом, чем просто уморить голодом.
Loyalist
Я во многом не согласен с В.Кирсановым, но мне импонирует в его видеообращении тема общин. В последнее время я вижу спасение от всеобщей деградации именно в них.
Но так ли масштабна "диссертация", чтобы выйти за рамки диссертации? Как говорил Е.Весник: Чем удивлять будем? У Хармса было: идёт Лев Толстой с ночной вазой по городу, - вот, - говорит, - я тут кое-что наделал, несу людям показать. :sclerosis:
vega-96
Цитата
Нет, я верю своим глазам. Не знаю сколько вам лет, но помню как у каждой мусорки копашились несколько бомжей, и пол страны челноков - вы поди такого и слова-то не знаете; как Россия вымирала в год почти по миллиону человек, мизерные пенсии и заработные платы, которые к тому же не выдавались годами...

Цитата
С удовольствием, но после того, как вы мне расскажите, как простой народ бедствует при путинцах больше, чем при ельцинистах

Вы хотите сказать, что все проблемы 90-тых годов создали на ровном месте "ельцинисты"?
Это - не так. Тяжёлый кризис в экономике начался ещё в середине восьмидесятых,ещё в советское время, а в начале девяностых усугубился, особенно с распадом союза и всех экономических связей. То есть все несчастья народа, о которых вы пишите, создали "коммунисты", а никак не "ельцинисты".
А непопулярные шоковые реформы были вынужденными и неизбежными. Конечно, эти реформы можно было проводить несколько иначе, более эффективно и т.д., - это уже другой вопрос.
Как бы не относились мы к Ельцину, но ему и "ельцинистам" пришлось расхлёбывать то дерьмо, в которое мы по уши влезли в последние годы советской власти.

Естественно, сейчас уровень жизни стал выше - исключительно благодаря тем самым челнокам, торговцам, предпринимателям, мелким и средним промышленникам-капиталистам которые худо-бедно научились выживать и работать в новых условиях. Рынок насытился товарами, услугами, создались рабочие места.
А заслуг путинцев и всяких единоросов в этом нет никаких.
Виктор Кирсанов
Prediger'у


1. Провославие это и не течение, и не движение...


2. Что касается наличия у современного режима более тонких способов борьбы со своим народом, чем просто уморить голодом, то, во-первых, уже то хорошо, что вымирать перестали. а, во-вторых, повторяю: прежде, чем хаять современную власть надо показать на примере как она ухудшила жизнь народа по сравнению с предыдущей! Всё познается в сравнении biggrin.gif
Виктор Кирсанов
Loyalist'у


Всё зависит от начинки в голове внемлющего диссертации...
Виктор Кирсанов
vega-96' у


Мелко, очень мелко плаваете! И потом, ведь есть примеры того, как за короткий срок, сторонники той или иной части народа добивались коренного улучшения не взирая на проклятое прошлое. Так было после революции 1917 года, когда за 10 лет власть рабочих и крестьян не ушудшила, а улучшила благосостояние рабочих и крестьян. Так было при взятии власти капиталистами, после чего капиталисты не вымирали миллионами в год, а оставшиеся в живых не влачили жалкое сеществование, а сразу же начали жить препеваючи. Так было при взятии власти рабовладельцами...

Так было и при Ельцине: та часть людей, которая взяла власть жила препеваючи не сетуя на проклятое прошлое... А потому ваши стенания по поводу того, что ельцинисты в течении 10 лет ухудшали благосостояние рабочих и крестьян потому, что расхлёбывали проклятое прошлое не катит ни в какие ворота!

Так и сейчас: постепенное улучшени жизни, доведённых до крайности ельцинистами, рабочих и крестьян идёт невзирая на проклятое наследие прошлого. И это делается, замечу в условиях Мирового кризиса разразившегося не по вине путинцев. Можно только догадываться в какой глубокой заднице была бы Россия и россияне, находись у власти в настоящее время ельцинисты
Prediger
Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 9:32) *
Провославие это и не течение, и не движение...


В данном случае это не важно. Мы говорили о заметных общественных явлениях, влиявших и влияющих на ход истории. РПЦ не только не погибла под сильнейшим прессингом в годы большевистской оккупации, но и сумела возродиться, чем доказала свою жизнеспособность и неразрывность с исторической парадигмой России.

Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 9:32) *
вымирать перестали. а, во-вторых, повторяю: прежде, чем хаять современную власть надо показать на примере как она ухудшила жизнь народа по сравнению с предыдущей! Всё познается в сравнении


Конечно, в сравнении. Обладая гораздо меньшими ресурсами, Китай, выходя из коммунизма, сделал очень и очень серьёзный экономический прыжок. Ельцинское и путинское время не дали никакой реальной рестуктуризации экономики, что показывают и начавшиеся технологические катастрофы, когда советское оборудование уже не выдерживает, а нового нет. Более того, в вину нынешней политической группировки можно поставить гораздо большее - упущенные возможности. За десять лет золотого нефтяного дождя не создана ни одна новая отрасль экономики, способная быть локомотивом развития.

Что касается вымирания. По данным Федеральной службы статистики, к середине века численность населения может сократиться со 143 млн до 77 млн. Вымирание населения не остановилось и не замедлилось. Сокращение на полмиллиона в год (областной центр). И это при том, что некоторые регионы, типа Дагестана, дают прирост. Значит, русское население продолжает вымирать в ускоренном режиме. Это прогресс, господин Кирсанов?
Виктор Кирсанов
Цитата(Prediger @ 23.12.2009, 17:25) *
РПЦ не только не погибла под сильнейшим прессингом в годы большевистской оккупации, но и сумела возродиться, чем доказала свою жизнеспособность и неразрывность с исторической парадигмой России.

У вас привратное представление о РПЦ. РПЦ только и выжило благодаря советской власти - одно возвращение поста Патриарха - чего стоит! Вижу, вижу как вы уже заёрничали на стуле предвкушая выдать мне количество снесённых колоколов и разрушенных церквей при советской власти. Но не обольщайтесь. В годы царизма их было снесено гораздо больше. Взять хотя бы и времена Ивана Грозного или Петра I.

Что касается Китая, то он никогда из коммунизма и не выходил, а своими достижениями он обязан Советскому Союзу. И он, в отличие от вас об этом пока не забыл!

А упущенные возможности можно ставить в вину кому угодно - это не аргумент. Факты упрямая вещь, а их у вас нет, потому и хватаетесь за воздух... типа "упущенные возможности" или возможной численности населения в середине века biggrin.gif
Prediger
Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 15:12) *
РПЦ только и выжило благодаря советской власти - одно возвращение поста Патриарха - чего стоит!


Ну надо же, после сотен тысяч растрелянных священников, монахов и архиереев, тысяч разрушенных храмов и монастырей оказалось, что большевики ещё и благодетели. Вот ведь пертурбации сознания. Это больше, чем бред.
Допущение поставления Патриарха была мера вынужденная в преддверии переговоров об открытии второго фронта. Для Сталина, в той критичной ситуации, было просто необходимо показать, что в СССР нет гонений на религию.

Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 15:12) *
В годы царизма их было снесено гораздо больше. Взять хотя бы и времена Ивана Грозного или Петра I.


Приведите данные, если уже берётесь утверждать.

Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 15:12) *
А упущенные возможности можно ставить в вину кому угодно - это не аргумент.


В современной геополитике это более чем аргумент - это вопрос выживания. Не стоит думать статическими категориями, так думали в эпоху первичной индустриализации.

Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 15:12) *
возможной численности населения в середине века


Если бы не геноцид большевиков и бездарная война, то наше население сейчас равнялось бы полумиллиарду. Можете дальше улыбаться.
Ledi
[justify]
Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 11:32) *
во-первых, уже то хорошо, что вымирать перестали.


Как перестали, когда перестали?????? Господин Кирсанов, я бы посоветовала бы Вам прежде чем говорить голослловно.... словами телевизионной рекламы, зайти на официальный сайт Федеральной службы статистики... Вы там найдете для себя много интересных фактов... И это с учетом того, что наша статистика призвана покрывать и вгораживать, т.е. приукрашать действительность....

А для начала...вернемся к вопросу о НЕвымирании русского населения:

Демографическая ситуация в Российской Федерации в 2008 г.(данные Федеральной службы статистики)

1. Численность и возрастно-половой состав населения

Численность постоянного населения Российской Федерации на 1 января 2009 г. составляла 141,9 млн. человек, из которых 103,7 млн. человек (73%) - горожане, и 38,2 млн. человек (27 %) - сельские жители. Сокращение числа россиян в 2008 г. (на 104,9 тыс. человек, или на 0,07%) было наименьшим за последние 13 лет (в 2007 г. - 212,1 тыс. человек и 0,15%; 2006 г. - 533 тыс. человек и 0,37%).

В условиях естественной убыли населения миграция стала единственным источником восполнения его численности. Однако объемы миграции таковы, что только в "пиковый" 1994 г. были достаточны не только для компенсации естественной убыли, но и для обеспечения прироста численности россиян.

Вклад миграционного компонента в рост численности населения неуклонно уменьшался практически до 2003 года. Увеличение миграционного прироста в последующие годы при сокращении естественной убыли привели к замедлению темпов сокращения численности населения. В 2008 г. естественная убыль была на 71,0% замещена миграционным приростом (в 2007 г. - на 54,9%, в 2006 г. - на 22,5%).

В 24 субъектах Российской Федерации в 2008 г. наблюдался рост числа жителей (в 2007 г. - в 23, 2006 г. - в 14 субъектах Российской Федерации).

Изменения численности населения в 2008 г. практически не повлияли на структуру расселения. Более 40% россиян проживают в Центральном и Южном федеральных округах, где плотность населения наибольшая и составляет соответственно 57 и 39 человек на 1 кв. км. (в среднем по России плотность населения - 8,3 человека на 1 кв. км.). Самыми малонаселенными к 1 января 2008 г. были Республика Саха (Якутия), Камчатский край, Магаданская область, Ненецкий, Чукотский и Ямало-Ненецкий автономные округа, где плотность населения составляла менее 1 человека на 1 кв. км.

К началу 2000 года численность лиц старше трудоспособного возраста впервые превысила число детей и подростков до 16 лет. На начало 2008 года это превышение составило 7,3 млн. человек, или 32,3%. Перевес людей старшего возраста имеет место в 61 субъекте Российской Федерации, наибольший - на территориях центральной России.

Средний возраст жителей страны составляет 38,7 лет (по данным ВПН-2002 - 37,1 лет), мужчин соответственно 36 лет (34,1), женщин - 41 год (39,8). Самый высокий средний возраст населения отмечается в регионах Европейской части России: в Тульской, Рязанской, Тамбовской, Воронежской, Тверской, Псковской, гг. Санкт-Петербурге и Москве - 42 - 41 год.

Согласно международным критериям население считается старым, если доля людей в возрастах 65 лет и более во всем населении превышает 7%. Этот порог был пройден Россией в 1967 году. В настоящее время 14% жителей страны, т.е. каждый седьмой россиянин, находится в этом возрасте.

В 2006 году началось снижение численности населения трудоспособного возраста, т.е. наиболее экономически активной части населения. В ближайшей перспективе этот процесс будет нарастать, что может вызвать дефицит рабочей силы на рынке труда.

Показатель демографической нагрузки к началу 2008 года составил 582 человека на 1000 лиц трудоспособного возраста (на начало 2007 года - соответственно 578), в т.ч. нагрузка детьми - 251, людьми пенсионного возраста - 331.

Возрастной состав населения России характеризуется существенной гендерной диспропорцией. Чиcленность мужчин на начало 2008 года составила 65,7 млн.человек, женщин - 76,3 млн.человек, т.е. на 10,6 млн. человек, или на 16%, больше. Численное превышение женщин над мужчинами в составе населения отмечается после 28 лет и с возрастом увеличивается. Только в двух субъектах Российской Федерации наблюдается обратная картина: в Камчатском крае и Чукотском автономном округе на 1000 мужчин приходится 980-931 женщин.

2. Естественное движение населения.

Снижение численности населения России и его старение обусловлено неблагоприятной динамикой показателей рождаемости и смертности.

За период, прошедший после переписи населения 2002 года (2003-2008 годы), естественная убыль российского населения составила 4,0 млн.человек. Однако, если в 2003 году число умерших превысило число родившихся в 1,6 раза, то в 2008 году - в 1,2 раза. Это привело к сокращению естественной убыли российского населения в 2008 году до 362 тыс.человек. Это наименьший показатель за последние 15 лет.

2.1. Вследствие снижения смертности населения показатель ожидаемой продолжительности жизни при рождении за 2006-2007 годы вырос у мужчин на 2,5 года, у женщин - на 1,5 лет. Несмотря на то, что сокращение числа умерших в 2008 году по сравнению с 2007 годом составило только 4,5 тыс.человек, ожидаемая продолжительность жизни по предварительной оценке возросла у мужчин до 61,7 лет, у женщин - до 74,2 лет (в 2007 г. - 61,4 и 73,9 соответственно). Это объясняется существенным снижением показателя младенческой смертности. В 2008 г. он составил 8,5 умерших детей в возрасте до 1 года на 1000 родившихся живыми (в 2007 г. - 9,4).

Наиболее высокими показатели ожидаемой продолжительности жизни являются в республиках Северного Кавказа и г.Москве. В этих регионах показатель ожидаемой продолжительности жизни при рождении у мужчин в 2007 году превысил 66 лет, у женщин - 76 лет. Наиболее низкая продолжительность жизни и мужчин, и женщин отмечается в Республике Тыва и Чукотском автономном округе (у мужчин она не достигает 55 лет, у женщин - 66 лет).

Снижение смертности произошло по всем основным классам причин смерти кроме новообразований, в связи с чем в структуре смертности этот класс уверенно поднялся на второе место после болезней системы кровообращения, которое до 2006 года удерживали внешние причины смерти.

Высокой остается смертность населения от причин, связанных с употреблением алкоголя. Это алкогольная кардиомиопатия, случайные отравления алкоголем, алкогольная болезнь печени, хронический алкоголизм, алкогольные психозы, дегенерация нервной системы, вызванная алкоголем, хронический панкреатит алкогольной этиологии. В 2008 году от этих причин умерло 56 тысяч мужчин и 20 тысяч женщин.

Среди всех умерших почти 30% приходится на лиц трудоспособных возрастов (более 600 тыс. человек в год), из них 80% - мужчины.

По-прежнему первое место среди причин смерти трудоспособного населения занимают внешние причины. По уровню смертности от этих причин выделяются самоубийства, транспортные травмы, отравления алкоголем, убийства. Они составляют более 50% умерших от всех внешних причин смерти. Эти же причины являются главенствующими и для мужчин трудоспособных возрастов.

У женщин трудоспособного возраста среди причин смерти на первом месте, в отличие от мужчин, стоят причины, связанные с болезнями системы кровообращения, внешние причины - на втором, среди них главенствуют причины от транспортных травм.

2.2. Позитивную динамику в последний межпереписной период демонстрируют показатели рождаемости. В 2008 году родилось 1,7 млн. детей, что на 103,8 тыс.человек (на 6%) больше, чем в 2007 году. По предварительной оценке суммарный коэффициент рождаемости составил 1,5 ребенка на одну женщину репродуктивного возраста. Рост данного показателя за 2008 год оказался наибольшим за период с 2000 года, когда в России началось увеличение уровня рождаемости.

В Чукотском АО, Республике Алтай, Республике Тыва и Чеченской Республике суммарный коэффициент рождаемости превышает значение, необходимое для простого воспроизводства населения (2,3 - 3,1). Наиболее низкий уровень рождаемости наблюдается в Ленинградской и Тульской областях, г. Санкт-Петербурге (менее 1,2).

В общем числе родившихся несколько снизился удельный вес родившихся у матерей, не состоявших в зарегистрированном браке (с 28,0% в 2007 году до 26,9% в 2008 году).

3. Миграция населения

Внутренние миграции населения являются доминирующим компонентом в миграционных процессах регионов страны, их объемы и направления оказывают заметное влияние на перераспределение численности населения субъектов Российской Федерации. Передвижения внутри страны, связанные со сменой места жительства, в общем миграционном обороте в 2008 г. составляли 86%. На переселения из одного субъекта Российской Федерации в другой приходится 45% внутрироссийских миграций.

После наметившегося в предыдущие два года роста миграционной активности россиян, произошло ее снижение до уровня 2007 года. В 2008 г. во внутренних миграциях участвовало на 63,6 тыс. человек (на 3,2%) меньше, чем в 2007 г. (в 2007 г. - на 62,3 тыс. человек или на 3,2% больше, чем в 2006 г.).

В 2008 г. сохранились тенденции потоков межрегиональных миграций, сложившиеся в начале 1990-х годов. Во внутренних миграциях поток устойчиво ориентирован с севера и востока в центр и на юго-запад. Два округа образуют миграционные полюса - Центр, который стягивает население со всей территории страны, и Дальний Восток, который во все федеральные округа население отдает. Центральный округ вобрал около трети населения, перераспределенного между округами (32,4%), а Сибирь и Дальний Восток потеряли почти 53 тыс. своих жителей.

Около трех четвертей (74,9%) всего миграционного прироста, получаемого Центральным федеральным округом в межрегиональных миграциях, аккумулируют Москва (28,9 тыс. человек) и Московская область (39,3 тыс. человек).

Дальний Восток терял население в обмене абсолютно со всеми округами, Сибирь - со всеми западными, и возместила около 12% этих потерь за счет Дальнего Востока, Урал за счет Приволжья, Сибири и Дальнего Востока возместил 94,5% потерь.

Внешняя миграция в 2008 г. составляла всего 14% от общего миграционного оборота, однако именно она оказывает влияние на изменение численности населения России в целом.

На учитываемые статистикой объемы международной миграции в большой степени сказываются изменения в законодательстве. В частности, резкое сокращение числа прибывших в 2001 г., по-видимому, объясняется введенными ограничениями приема граждан стран СНГ и Балтии. В последующие годы в статистический учет попадали все граждане России, прибывшие на постоянное жительство из-за пределов страны и иностранные граждане и лица без гражданства, получившие вид на жительство.

Такая ситуация привела к минимизации потоков учитываемых иммигрантов - в 2004 г. их численность была наименьшей за последние 50 лет. С начала 2007 г. в статистический учет попадают иностранные граждане и лица без гражданства, впервые получившие разрешение на временное проживание. В результате число иммигрантов увеличилось более, чем на 100 тыс. человек, или на 54%. При этом в 1,5 раза возросли как потоки из стран - участников СНГ (на 96,7 тыс. человек), так и из стран дальнего зарубежья (на 3,9 тыс. человек).

Среди всех иммигрантов в 2008 г. около 96% (270,0 тыс. человек) составляли бывшие жители стран-участников СНГ, из них почти 50% - выходцы из Узбекистана, Украины и Казахстана (соответственно 43,5 тыс.человек, 49,1 тыс. и 40,0 тыс. человек).

Самым привлекательным для таких иммигрантов является Приволжский федеральный округ. Среди прибывших из-за пределов России на постоянное место жительства в регионы округа 97% - выходцы из этих стран. Дальневосточный федеральный округ наиболее привлекателен для иммигрантов из дальнего зарубежья, где их доля составляет 18%.

Учтенная эмиграция на протяжении двух десятилетий ежегодно уменьшается. При этом ее структура по странам предполагаемого проживания существенно меняется. В начале 1990-х годов число выбывших в страны - участники СНГ превышало число выбывших в страны дальнего зарубежья в 3-5 раз, в 2001-2005 гг. их численность была практически одинаковой, начиная с 2006 г. эмигрантов в страны СНГ в 2 раза больше, чем в другие зарубежные страны.


Как Вы могли заметить за последние 10 лет темпы вымирания -ускорились, почти нет рождаемости, но благодаря законам об миграции, а так о программах содействия...миграции ....из содружественных стран СНГ... дифицит населения....-коренного населения России восполняется...вот таким интересным способом....

Вместо поддержки и оказания помощи коренному населению России, создания благоприятных условий для...рождаемости детишек в русских семьях..., мы просто заселяем землю чужаками - таджиками, армянами и прочими......
Виктор Кирсанов
Prediger'у:

Ну как же мне не улыбаться, когда в веззубой ярости против современной власти вы валите всё в одну кучу, вплоть до пригрешений большевиков, и даже делаете поклёп на Великую отечественную войну, называя её бездарной. Попробуйте взять, что-нибудь из первобытного общества, - может тогда перевесят ваши аргументы.

А Патриаршество в России было восстановлено на поместном соборе Русской православной церкви 5 (18) ноября 1917 г.; патриархом был избран Тихон (Белавин). Так что: учите историю... Тогда и бредить не будете!

Что касается эпохи первичной индустриализации, то даже в первобытном обществе, запасались продовольствием с учётом возможной порчи и неурожая - вот это аргумент. smile.gif
vega-96
Цитата
Можно только догадываться в какой глубокой заднице была бы Россия и россияне, находись у власти в настоящее время ельцинисты

А кто такие эти злые "ельцинисты"? Путин - "преемник", ставленник Ельцина, продолжатель его славных дел.

За 20 лет не было создано ни новых отраслей промышленности, ни новой инфраструктуры, даже не отремонтирована старая : электростанции, мосты, трубопроводы, дороги и пр. объекты советского времени.
Деградация науки, промышленности продолжается. Все сложные наукоемкие производства, как космическая, военная отрасль держатся пока исключительно на пенсионерах - молодой смены нет и не предвидится. Так что глубокая задница у нас ещё впереди! Упущенные возможности, упущенное время... Ведь 20 лет - это потеря почти двух поколений молодых кадров : учёных, инженеров, технологов, квалифицированных рабочих - людей созидания и развития - и в то же время неуважаемых и "непрестижных" профессий.

Так в чем заслуги "путинцев"? В том, что повышают пенсию на 100 рублей и гордо трезвонят об этом по ящику? Или в победе России на конкурсе Евровидения?

И зачем притянули за уши каких-то народников 19 века?

Если уж нужны аналогии, то "путинцы" и "единоросы" - это копия верхушки КПСС последних лет советской власти : чиновники-бюрократы, любой ценой цепляющиеся за власть, сторонники авторитарного режима, живущие только сегодняшним днём и совершенно не думающие о завтрашнем.
Виктор Кирсанов
Цитата(vega-96 @ 23.12.2009, 22:02) *
А кто такие эти злые "ельцинисты"? Путин - "преемник", ставленник Ельцина, продолжатель его славных дел.
Каких? Будьте благоразумны и преведите хотя бы один пример, плиз...
Prediger
Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 16:48) *
А Патриаршество в России было восстановлено на поместном соборе Русской православной церкви 5 (18) ноября 1917 г.


Вы удивитесь, но я в курсе, когда произошло восстановление патриаршества. Я же писал совсем о другом - допущении советской властью избрания митрополита Сергия на патриаршество. Не перевирайте слова других, а то я могу подумать, что вам ответить нечем.

Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 16:48) *
делаете поклёп на Великую отечественную войну, называя её бездарной


А что, потери 1/4 это верх военного искусства?
Бездарным было уже то, что война была допущена. А потом бездарности шли валом с самого начала войны. Это общеизвестные факты, когда в первые же дни были окружены и разбиты крупные группировки войск в западной части страны. И победа в итоге произошла благодаря предельной мобилизации всех ресурсов страны и массовому героизму народа.

Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 16:48) *
Что касается эпохи первичной индустриализации, то даже в первобытном обществе, запасались продовольствием с учётом возможной порчи и неурожая - вот это аргумент.


И как это связано с упущенными возможностями?
vega-96
Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 22:17) *
Цитата(vega-96 @ 23.12.2009, 22:02) *
А кто такие эти злые "ельцинисты"? Путин - "преемник", ставленник Ельцина, продолжатель его славных дел.
Каких? Будьте благоразумны и преведите хотя бы один пример, плиз...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Виктор Кирсанов
Цитата(Prediger @ 23.12.2009, 22:17) *
Вы удивитесь, но я в курсе, когда произошло восстановление патриаршества. Я же писал совсем о другом - допущении советской властью избрания митрополита Сергия на патриаршество. Не перевирайте слова других, а то я могу подумать, что вам ответить нечем.
Стало быть восстановление патриаршества было не при советской власти? Да, тут есть чему удивиться!



Что касается потерь. 1/4 это верх военного искусства это вы вычитали у Волкогонова или Солженицына? Я вас не сильно расстрою, если скажу, что чистые потери у нас одинаковы с немцами, где-то более 8 млн чел.? И если мы не уничтожили ещё около 20 млн. немцев, то лишь только потому, что мы не убивали мирное население Германии. Вас это коробит да???
Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 16:48) *
Что касается эпохи первичной индустриализации, то даже в первобытном обществе, запасались продовольствием с учётом возможной порчи и неурожая - вот это аргумент.



Цитата(Prediger)
И как это связано с упущенными возможностями?



Вы бы хоть следили за собой! Это связано не с упущенными возможностями, а с вашим
Цитата(Prediger)
Не стоит думать статическими категориями, так думали в эпоху первичной индустриализации.
Prediger
Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 21:17) *
Стало быть восстановление патриаршества было не при советской власти?


А разве я говорил, что это было при советской власти? Хотя, строго говоря, голосование, выбравшее Тихона, прошло в ноябре 1917, т.е. после октябрьского переворота. Но патриаршество, в данном случае, не связано с большевиками. Это был объективный церковный процесс. Я говорил, отвечая на ваш посыл, что поставление патриарха было допущено советской властью в силу политических причин.

Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 21:17) *
Что касается потерь. 1/4 это верх военного искусства это вы вычитали у Волкогонова или Солженицына? Я вас не сильно расстрою, если скажу, что чистые потери у нас одинаковы с немцами, где-то более 8 млн чел.?


А у меня иные сведения. Даже отбросив Волкогонова, можно сослаться и на более современные исследования. Например, берём таблицу 2. Людские потери СССР и Германии во второй мировой войне, где потери из состава вооружённых сил составили 1 к 10.


Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 21:17) *
Вы бы хоть следили за собой!


Я то отлично помню линию разговора, а вот вы пытаетесь уходить от ответа, что не получится.
Речь шла о том, что в оценке периода следует мыслить категорией динамики, т.е., если мы в данный исторический период не достигли нужной динамики развития, то мы проиграли, хотя при этом чисто линейно наш ВВП мог и увеличиться.
Виктор Кирсанов
Prediger'у

1. Восстановление Патриархата
Цитата(Prediger @ 24.12.2009, 0:43) *
А разве я говорил, что это было при советской власти? Хотя, строго говоря, голосование, выбравшее Тихона, прошло в ноябре 1917, т.е. после октябрьского переворота. Но патриаршество, в данном случае, не связано с большевиками. Это был объективный церковный процесс. Я говорил, отвечая на ваш посыл, что поставление патриарха было допущено советской властью в силу политических причин.

Цитирую первоисточник
Цитата(Prediger @ 24.12.2009, 0:43) *
Допущение поставления Патриарха была мера вынужденная в преддверии переговоров об открытии второго фронта. Для Сталина, в той критичной ситуации, было просто необходимо показать, что в СССР нет гонений на религию.


2. О ВОВ
Цитата(Prediger @ 24.12.2009, 0:43) *
А у меня иные сведения. Даже отбросив Волкогонова, можно сослаться и на более современные исследования. Например, берём таблицу 2. Людские потери СССР и Германии во второй мировой войне, где потери из состава вооружённых сил составили 1 к 10.

Понятное дело, ваше кредо: Сталин начал войну и пр., моё- читайте здесь: http://trof-av.narod.ru/biblio/vov2_3.htm

3. Нить разговора
Цитата(Prediger @ 24.12.2009, 0:43) *
Я то отлично помню линию разговора, а вот вы пытаетесь уходить от ответа, что не получится.
Речь шла о том, что в оценке периода следует мыслить категорией динамики, т.е., если мы в данный исторический период не достигли нужной динамики развития, то мы проиграли, хотя при этом чисто линейно наш ВВП мог и увеличиться.


Так вот, я спрашивал:
Цитата
Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 15:12)
А упущенные возможности можно ставить в вину кому угодно - это не аргумент.

Вы отвечали:
Цитата
В современной геополитике это более чем аргумент - это вопрос выживания. Не стоит думать статическими категориями, так думали в эпоху первичной индустриализации.


ВЫВОДЫ ДЕЛАЙТЕ САМИ! smile.gif
Prediger
Виктор Кирсанов, не понятно к чему вы процитировали меня насчёт партиарха. Ежу понятно, что партриаршество было восстановлено на соборе 1917-1918, а выборы Сергия в 1943 году были лишь продолжением, политически обусловленным для советской власти.

А началось всё с посыла
Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 16:12) *
РПЦ только и выжило благодаря советской власти - одно возвращение поста Патриарха - чего стоит!


Видимо вы в этой фразе имели ввиду то ли покровительство, то ли руководящую роль партии в деле церковного строительства. Это фарс.
Я вам ясно написал, что это была вынужденная уступка. До ВОВ большевики ставили перед собой задачу полного уничтожения РПЦ.

Что касается упущенных возможностей, то, видимо, вы просто не понимаете о чём я говорю. Предлагаю зачитать на эту тему публикацию "Время упущенных возможностей".

Цитата(Виктор Кирсанов @ 25.12.2009, 17:28) *
ваше кредо: Сталин начал войну и пр., моё- читайте здесь


Вообще, это отдельная большая тема о потерях в ВОВ. Можно обсудить.
Виктор Кирсанов
Prediger'у:

Детский сад какой-то. Мне даже, право, неудобно за вас...

Цитата(Prediger @ 25.12.2009, 20:45) *
Виктор Кирсанов, не понятно к чему вы процитировали меня насчёт партиарха. Ежу понятно, что партриаршество было восстановлено на соборе 1917-1918, а выборы Сергия в 1943 году были лишь продолжением, политически обусловленным для советской власти.

А началось всё с посыла
Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 16:12) *
РПЦ только и выжило благодаря советской власти - одно возвращение поста Патриарха - чего стоит!

Видимо вы в этой фразе имели ввиду то ли покровительство, то ли руководящую роль партии в деле церковного строительства. Это фарс.
Я вам ясно написал, что это была вынужденная уступка. До ВОВ большевики ставили перед собой задачу полного уничтожения РПЦ.


Совершенно неверно. Повторяю: следите за собой.

Все началось стого, что вы хотели мне выдать Православие не то за движение, не то за течение... На это я ответил:
Цитата
Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 9:32)
Провославие это и не течение, и не движение...


На что вы сказали:
Цитата
В данном случае это не важно. Мы говорили о заметных общественных явлениях, влиявших и влияющих на ход истории. РПЦ не только не погибла под сильнейшим прессингом в годы большевистской оккупации, но и сумела возродиться, чем доказала свою жизнеспособность и неразрывность с исторической парадигмой России.
В ответ я заметил:
Цитата
Цитата(Виктор Кирсанов @ 23.12.2009, 15:12)
РПЦ только и выжило благодаря советской власти - одно возвращение поста Патриарха - чего стоит!
На что вы сказали:
Цитата
Допущение поставления Патриарха была мера вынужденная в преддверии переговоров об открытии второго фронта. Для Сталина, в той критичной ситуации, было просто необходимо показать, что в СССР нет гонений на религию.
На это я указал:
Цитата
А Патриаршество в России было восстановлено на поместном соборе Русской православной церкви 5 (18) ноября 1917 г.; патриархом был избран Тихон (Белавин).


Далее см. предыдущее моё сообщение. Я понимаю, гордость, честь мундира и всё такое, но ведь всему же есть предел!

Цитата(Prediger @ 25.12.2009, 20:45) *
Что касается упущенных возможностей, то, видимо, вы просто не понимаете о чём я говорю. Предлагаю зачитать на эту тему публикацию "Время упущенных возможностей".


Зачитал - бред сивой кабылы. Значит:
Цитата
"Можно было сделать массу очень сильных шагов", - заметил Чубайс.
. Как же, российский народ надолго запомнит массу его очень сильных шагов smile.gif
vega-96
Не понимаю, что вы хотите доказать, с чем спорите?
Хотите сказать, что Ельцинисты - злодеи и отстой, а Путинисты - наше Фсё?!

Объясните, в чём между ними отличие, почему вы их противопоставляете?
Prediger
Господин, Виктор Кирсанов. Читал, читал ваши цитаты, думал к чему они. Потом понял, что вы не делаете разницы между моим словом "поставление" и собственно восстановлением партиаршества. А поставление вполне слово употребимое здесь, т.к. посте Тихона патриарха у нас не было, а Сергий являлся заместителем местоблюстителя. Патриархом он был избран на поместном соборе 1943 г.

Изначально вы поставление патриарха возвели чуть ли не в заслугу большевиков, но я указал, что это была вынужденная политическая мера в трудной ситуации, когда нужна была поддержка со всех сторон.

Сам по себе этот факт говорит о том, что Церковь, православный народ шире, даже после кровавых тотальных гонений 20-30-ых годов, ко времени ВОВ обладали значительным весом в СССР, иначе бы циник Джугашвилли не взялся за эту историю. Вот это всё и иллюстрирует изначальную мою посылку о наличии в России жизненных течений/движенией, не происходящих из социалистического лагеря.
Виктор Кирсанов
Prediger'у

Вы не правы! Я очень даже делаю разницу между вашим: Сталин вынужденно дал послабление церкви в годы Великой Отечественной войны (ВОВ) в связи со страхом неоткрытия второго фронта союниками, и налаживанием жизнидеятельности церкви в годы советской власти.

Так вот: "4 сентября 1943 года, митрополит Сергий (Страгородский) вместе с митрополитами Алексием (Симанским) и Николаем (Ярушевичем), был принят председателем СНК СССР И. Сталиным. На встрече присутствовали также Вячеслав Молотов и полковник НКГБ Георгий Карпов, будущий председатель Совета по делам Русской православной церкви. Митрополиты, по приглашению Сталина, изложили свои пожелания, в числе которых было проведение собора и избрание патриарха. Сталин заверил, что правительство СССР окажет всяческое содействие.

8 сентября 1943 года в новом здании Патриархии в Чистом переулке состоялся Собор епископов, который избрал Патриархом Московским и всея Руси Блаженнейшего митрополита Сергия."

Это цитата. Я привёл её, чтобы акцентировать ваше внимание на даты. Буть даже и связь между Сталиным и избранием Сергия, то раньше 4 сентября 1943 года она была чисто номинальной и не имела силу "закона". Всё началось 4 сентября 1943 года. А 8 сентября 1943 года уже был избран Сергий.

Теперь смотрим на положение на фронте ВОВ. Курская битва закончилась 23 августа 1943 г.

Надо иметь "большое мужество", чтобы при этих обстоятельствах говорить о том, что:
Цитата
Допущение поставления Патриарха была мера вынужденная в преддверии переговоров об открытии второго фронта. Для Сталина, в той критичной ситуации, было просто необходимо показать, что в СССР нет гонений на религию.
Prediger
Уважаемый Виктор. Если даже согласиться с тем, что к 43-му году ситуация для СССР не была критичной, с чем я не особенно согласен, то это мало имеет отношения к тому, о чём я говорил. И говорите вы опять не о том, о чём-то своём.
Вся история с поставлением митр. Сергия партиархом была нужна Сталину в преддверии тегеранской конференции, которая прошла, как известно 28 ноября - 1 декабря 1943 года. Отсюда и эти большевистские темпы с собором через четыре дня после встречи. На конференции другие главы были в сопровождении высших духовных лиц своих стран, Сталин не мог быть хуже.

Были и другие причины:

С началом войны немецкие оккупационные власти после захвата новых территорий не препятствовали открытию на них православных храмов.

Учитывая религиозный подъем русского народа во время войны, Сталин решил «канализировать» в нужном направлении религиозные чувства верующих.

В процессе перехода от политики интернациональной к политике национально-шовинистической Церкви, по замыслу Сталина, была отведена роль катализатора и цементирующего компонента.

Для полноценного прославления «некоронованному императору» не хватало «кадильного фимиама» той самой Православной Церкви, которая в течение 16 веков давала Божественную Санкцию, сакральное помазание православным императорам...
Виктор Кирсанов
Prediger'у

Серьёзный разговор предполагает серьёзное знание предмета разговора. У вас этого нет, а потому и кидаетесь из огня да в полымя!

Теперь вы утверждаете:

1.
Цитата
Вся история с поставлением митр. Сергия партиархом была нужна Сталину в преддверии тегеранской конференции, которая прошла, как известно 28 ноября - 1 декабря 1943 года. Отсюда и эти большевистские темпы с собором через четыре дня после встречи. На конференции другие главы были в сопровождении высших духовных лиц своих стран, Сталин не мог быть хуже.
Значит, Сергий в качестве Патриарха был нужен Сталину в Тегеране либо для придания веса своему авторитету, либо в качестве шута в его свите. Стало быть без Патриарха, со Сталиным никто бы не разговаривал, а если и разговаривал, то не иначе как со второсортным человеком. И Сталин добился в Тегеране всего и вся, лишь благодаря наличию в его свите Патриарха. Не будь Патриарха Рузвельт и Черчилль согнули бы Сталина в бараний рог, а нас превратили в рабов.

2. Рассмотрим и другие ваши причины:
Цитата
а) С началом войны немецкие оккупационные власти после захвата новых территорий не препятствовали открытию на них православных храмов.


Значит Сергий стал Патриархом, потому, что добрые, милые и нежные немецкие оккупационные власти после захвата новых территорий не препятствовали открытию на них православных храмов.

Спасибо им. Часом русская провославная церковь не поёт гимны в честь немецкой оккупационной власти после захвата новых территорий не препятствовавших открытию на них православных храмов? Вы ещё не выходили к ней с этим предложением? Более того: с требованием!

б)
Цитата
Учитывая религиозный подъем русского народа во время войны, Сталин решил «канализировать» в нужном направлении религиозные чувства верующих.

В процессе перехода от политики интернациональной к политике национально-шовинистической Церкви, по замыслу Сталина, была отведена роль катализатора и цементирующего компонента.
С чего это вы взяли религиозный подъем русского народа во время войны? Сорока на хвосте принесла? Или, опять таки, у Волкогонова с Солженициным, у как его там... вычитали??

в)
Цитата
Для полноценного прославления «некоронованному императору» не хватало «кадильного фимиама» той самой Православной Церкви, которая в течение 16 веков давала Божественную Санкцию, сакральное помазание православным императорам...
А это уж и вовсе домыслы больного воображения. Вы часом травку не покуриваете?
Prediger
Цитата(Виктор Кирсанов @ 26.12.2009, 14:23) *
Серьёзный разговор предполагает серьёзное знание предмета разговора. У вас этого нет, а потому и кидаетесь из огня да в полымя!


Удивительно, но о вас я предполагаю именно это.
Кстати говоря, не советовал бы пытаться передёргивать и бравировать без основания. К вам пока не применялось ничего из арсенала жёсткой полемики.

Цитата(Виктор Кирсанов @ 26.12.2009, 14:23) *
Значит, Сергий в качестве Патриарха был нужен Сталину в Тегеране либо для придания веса своему авторитету, либо в качестве шута в его свите. Стало быть без Патриарха, со Сталиным никто бы не разговаривал, а если и разговаривал, то не иначе как со второсортным человеком. И Сталин добился в Тегеране всего и вся, лишь благодаря наличию в его свите Патриарха. Не будь Патриарха Рузвельт и Черчилль согнули бы Сталина в бараний рог, а нас превратили в рабов.


Не значит. Присутствие Патриарха создавало одну из тональностей общего фона, которым окружал себя Сталин. Это политическое реноме. Плоско такие вещи не понимаются.


Цитата(Виктор Кирсанов @ 26.12.2009, 14:23) *
Значит Сергий стал Патриархом, потому, что добрые, милые и нежные немецкие оккупационные власти после захвата новых территорий не препятствовали открытию на них православных храмов.


Боюсь, что на таком уровне рассмотрения аргументов вам будет сложно понять вообще сколько-нибудь тонкие мысли.

Речь о том, что западные территории СССР стали начинать освобождаться от германских войск, а вслед за советскими войсками приходили советские же органы власти со всеми теми антицерковными установками, которые существовали в тогдашней практике вплоть до перелома - встречи Сталина и трёх митрополитов.
Естественно, что закрывать храмы, открытые при немцах, и преследовать духовенство на освобождённых территориях было бы для советской власти потерей лица, тем паче, что, возможно, у Сталина были далеко идущие планы освободить побольше стране в самой Европе с их последующей советизацией. В этом плане вопрос религии был чрезвычайно остр, т.к. во всех освобождаемых странах уровень религиозности был высок.

Цитата(Виктор Кирсанов @ 26.12.2009, 14:23) *
С чего это вы взяли религиозный подъем русского народа во время войны?


Читайте документы, если не в курсе. Не всё же мне разжёвывать.

Цитата(Виктор Кирсанов @ 26.12.2009, 14:23) *
А это уж и вовсе домыслы больного воображения. Вы часом травку не покуриваете?


Таки что, господин доморощенный историк, аргументы заканчиваются? Гы, гы. А ведь мы только начали smile.gif.
Виктор Кирсанов
Prediger'у
Цитата
Prediger': Таки что, господин доморощенный историк, аргументы заканчиваются? Гы, гы. А ведь мы только начали
Аргументов море, но я вижу, что не в коня корм. А тратить время на тролей, или просвешение врагов России, я ненамерен.

Что касается арсенала жёсткой полемики, то я вас умоляю: не смешите мои тапочки bd.gif

За сим, прощайте hi.gif
Prediger
Быстро же вы спеклись, а я ведь только чуток надкусил. Какая жидкая публика - эти члены бутафорских академий.
vega-96
Цитата(Виктор Кирсанов @ 22.12.2009, 22:59) *
Цитата(vega-96 @ 22.12.2009, 21:04) *
Жесть! smile.gif

Расскажите поподробнее, как путинцы ценят развитие простого народа ?!
С удовольствием, но после того, как вы мне расскажите, как простой народ бедствует при путинцах больше, чем при ельцинистах biggrin.gif


Всё-таки расскажите, пожалуйста, чем ельцинисты и путинцы отличаются?!
Виктор Кирсанов
Цитата(vega-96 @ 26.12.2009, 21:39) *
Цитата(Виктор Кирсанов @ 22.12.2009, 22:59) *
Цитата(vega-96 @ 22.12.2009, 21:04) *
Жесть! smile.gif

Расскажите поподробнее, как путинцы ценят развитие простого народа ?!
С удовольствием, но после того, как вы мне расскажите, как простой народ бедствует при путинцах больше, чем при ельцинистах biggrin.gif


Всё-таки расскажите, пожалуйста, чем ельцинисты и путинцы отличаются?!

Тем, что при путинцах простому народу живётся лучше, чем при ельцинистах.
Виктор Кирсанов
Добрый день!

Милости прошу на мою страничку:

http://kirsanov-vn.narod.ru/AIN/str_ain.htm

где я разместил видеоролик № 4 (videoobrashenie-4) со своим выступлением на тему о том, как большевики пришли к власти в России.
vega-96
Цитата
при путинцах простому народу живётся лучше, чем при ельцинистах.

Ну, типа вот так всё изменилось:
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.