Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Война цивилизаций
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Религия > Нехристианские традиционные религии
Metaxas
В 635 г. н.э., то есть через три года после смерти Мохаммеда, армии Священного полумесяца вторглись в христианскую Сирию и в христианскую Палестину, В 638 г. они взяли Иерусалим и Храм Гроба Господня. В 640 г.захватив Персию, Армению и Месопотамию (нынешний Ирак), они вторглись в христианский Египет и завоевали христианский Магриб. То есть современные Тунис, Алжир и Марокко. В 668 г. они впервые напали на Константинополь и осаждали его пять лет. В 711 г. они пересекли Гибралтарский пролив и высадились на в высшей степени католическом Иберийском полуострове, подмяв под себя Португалию и Испанию, где, несмотря на сопротивление героических воинов Пелайо, Сида Кампеадора и других, они оставались целых восемь веков. И тот, кто верит в "мирное сосуществование, которым были отмечены отношения между завоевателями и завоеванными", пусть перечитает рассказы о сожженных аббатствах и монастырях, оскверненных церквях, об изнасилованных монашках, о христианских и еврейских женщинах, которых они умыкали, чтобы запереть в своих гаремах. Пусть вспомнит о распятых в Кордове, повешенных в Гранаде, обезглавленных в Толедо и Барселоне, Севилье и Заморе. (Обезглавливание в Севилье было приказано Мутамидом: он использовал эти отрубленные головы евреев и христиан для украшения своего дворца. В Заморе головы рубили по приказу Альманцура, визиря, который известен как "покровитель философов и величайший лидер исламской Испании"!

Произнесение имени Иисуса означало мгновенную казнь. Распятие, разумеется, или обезглавливание, или повешение, или сажание на кол. То же самое следовало тем, кто посмел звонить в колокол. То же самое за ношение зеленого цвета, принадлежавшего исключительно исламу. Когда мимо проходил мусульманин, каждый еврей и христианин были обязаны отступить в сторону. Поклониться. И горе тому еврею или христианину, который посмел отреагировать на оскорбление от мусульманина. Что же касается той широко афишируемой детали, что неверные собаки не были обязаны переходить в мусульманство и их даже не подталкивали к этому, знаете ли вы, почему не подталкивали? Потому что те, что переходили в ислам, переставали платить налоги. А те, которые отказывались, продолжали платить.

Из Испании в 721 г. они проследовали в не менее католическую Францию. Под предводительством губернатора Андалузии Абд аль-Рахмана они вырезали все мужское население Пиренеев и Нарбонны, угнав в рабство всех женщин и детей, после чего продолжили свой путь в Каркассон. Продвигаясь на север, они вырезали монашек и монахов во всех встречавшихся на пути аббатствах. В Лионе и Дижоне они ограбили все без исключения церкви. Их захват Франции длился одиннадцать лет, волнами. В 731 г. волна, состоявшая из 380 тысяч пехотинцев и 16 тысяч всадников, достигла Бордо и двинулась в Пуатье, а оттуда - в Тур. И если бы в 732 г. Шарль Мартель не выиграл бой у Пуатье-Тура, сегодняшняя Франция тоже плясала бы фламенко.

В. 827 г. они высадились в Сицилии, еще одной цели их ненасытной жадности. Вырезая, обезглавливая, сажая на колы, распиная, как обычно, они завоевали Сиракузы и Таормину, затем Мессину и Палермо, и за три четверти века (именно это время потребовалось им, чтобы сломить сопротивление гордых сицилианцев) они исламизировали остров. Они оставались здесь на протяжении двух веков, пока их не выбили норманны. Но в 836 г. они высадились в Бриндизи. В 840 г. в Бари. В 841 г. в Анконе. Затем через Адриатическое море они двинулись обратно к Тирренскому морю и летом 846 г. высадись в Остии. Они разграбили и сожгли ее и, двигаясь вверх по Тибру, достигли Рима. Осадив город, однажды ночью они ворвались в него. Они разграбили базилики св. Петра и Павла, разрушили их, и, чтобы избавиться от их присутствия, Папа Сергий Второй вынужден был ввести ежегодную дань в объеме 25 тысяч слитков серебра. Во избежание дальнейших нападений, его преемник Лео Четвертый возвел Леонинские стены.

Покинув Рим, они обрушились на Кампанью. Там они оставались 70 лет, разрушая Монтекассино и терзая Салерно. Одним из их развлечений в этом городе было еженощное принесение в жертву девственности одной из монашек. И знаете где? На алтаре католического собора.

В 898 г. они обрушились на Прованс, точнее, на сегодняшний Сан-Тропез. Обосновавшись там, в 911 г. они пересекли Альпы и вторглись в Пьемонт. Оккупировав Турин и Касаль, они сожгли все церкви и библиотеки, убили тысячи христиан, после чего отправились в Швейцарию. Здесь они добрались до Женевского озера, но были остановлены снегом, развернулись и пришли обратно в теплый Прованс. В 940 г. они оккупировали Тулон, где обосновались и...

Нынче очень модно стало бить себя в грудь и каяться, обвиняя Запад за крестовые походы. Рассматривать крестовые походы как несправедливость, причиненную бедным невинным мусульманам. Но еще до превращения в серию экспедиций по возвращению христианам Гроба Господня в Иерусалиме (который, припомните, был захвачен мусульманами, а не моей тетушкой), крестовые походы были ответом на четыреста лет вторжений и оккупации. Они были контратакой с целью прекратить исламскую экспансию в Европе. Отвлечь ее на Восток (имея в виду Индию, Индонезию и Китай), а затем на всю Африку и в направлении России и Сибири, где принявшие ислам татары уже громили последователей Христа. Но по окончании крестовых походов сыны Аллаха возобновили свою политику, как прежде и более того.

На сей раз руками турок, которые стояли накануне рождения Оттоманской империи, империи, до 1700 г. концентрировавшей всю свою алчность на Западе и превратившей Европу в излюбленное поле битвы. Выразители и носители этой алчности, знаменитые янычары и сегодня обогащают наш язык, будучи синонимом фанатичного убийцы. А знаете ли вы, кем были на самом деле эти янычары? Эти отборные войска империи, суперсолдаты, способные как на самоуничтожение, так и на войну, убийство и грабеж. Знаете ли вы, где их рекрутировали, или, точнее, насильно призывали на службу? В странах, подчиненных империей. В Греции, например, или в Болгарии, в Румынии, Венгрии, Албании, Сербии. Нередко и в Италии, в прибрежных городах, на которые нападали их пираты. На этих берегах вы и сегодня еще можете видеть остатки сторожевых башен, которые строились, чтобы высматривать заранее их приближение и предупреждать жителей окрестных городов и деревень. Там все еще слышно эхо вопля, который сегодня используют насмешливо, но тогда это был вопль ужаса и отчаяния: " Мама, турки!" Они похищали этих будущих убийц в возрасте одиннадцати-двенадцати лет, вместе с еще более маленькими детишками, чтобы упрятать их в гаремы султанов и визирей-педофилов, и выбирали их из самых красивых и сильных первенцев выдающихся семей. После перевода в ислам их запирали в военные бараки и здесь, запрещая им любые теплые, любовные, человеческие отношения, в том числе и брак, они обрабатывали их так, как даже Гитлер не индоктринировал свои Waffen 55. Их превращали в самую страшную военную машину, которую видел мир с римских времен.

Я не хочу слишком затягивать этот маленький урок истории, который в наших политкорректных школах был бы настоящим моральным грехом, но хотя бы коротко я обязана освежить память забывчивых и лицемеров. Так вот.

В 1356 г., 84 года спустя после Восьмого крестового похода, турки захватили Галлиполи, полуостров, который тянется на 100 км вдоль северного побережья Дарданелл. Отсюда они отправились маршем на захват юго-восточной Европы и в мгновение ока захватили Триест, Македонию и Албанию. Они подчинили себе Великую Сербию и на следующие пять лет снова осадили Константинополь, парализовав его и отрезав от остального Запада. Правда, в 1396 г. они вынуждены были остановиться, так как им пришлось заняться монголами, исламизированными, но не покоренными. Но уже в 1430 г. они возобновили свой поход против нас и захватили венецианские Салоники. Сломив сопротивление христиан в Варне в 1444 г., они обеспечили себе овладение'Валахией, Молдавией, Трансильванией, территорией, ныне называемой Болгарией и Румынией, затем в 1453 г. снова обложили Константинополь, который пал 29 мая в руки Махмета Второго.

Кстати, знаете ли вы, кто был этот Махмет Второй? Парнишка, который при помощи исламского братоубийственного закона, позволяющего султану убивать членов своей семьи, взошел на трон, задушив своего трехлетнего брата. Вы, скорее всего, не помните хронику падения Константинополя, оставленную нам писцом Францесом. Она может очень освежить память забывчивых или, скорее, лицемеров. Особенно в Европе, которая оплакивает только мусульман, и никогда - евреев и христиан, или буддистов, или индусов, - было бы политически некорректно помнить подробности падения Константинополя.

Его жители на рассвете, пока Махмет Второй обстреливал стены Феодосии, спрятались в соборе св. Софии и здесь начали петь псалмы. Чтобы вызвать божественное милосердие. Патриарх при свечах служит свою последнюю мессу и, чтобы снизить панику, громко объявляет: "Не бойтесь, мои братья и сестры! Завтра вы уже будет в царствии небесном, и ваши имена доживут до конца времен!" Дети плачут в страхе, матери, чтобы придать им мужества, повторяют: "Тихо, тихо, дитя мое! Мы умираем , за нашу веру в Иисуса Христа! Мы умираем за нашего императора Константина XI, за нашу родину!". Оттоманские войска под барабанный бой врываются через проломленные стены, сминая генуэзских, венецианских и испанских защитников, рубят их на куски своими секирами, врываются в собор и обезглавливают всех, включая новорожденных младенцев. Они развлекаются, сшибая свечи этими маленькими отрубленными головами... Эта бойня продолжалась с рассвета до полудня и прекратилась лишь тогда, когда великий визирь взошел на амвон св. Софии и обратился к убийцам: "Отдыхайте. Теперь этот храм принадлежит аллаху". Тем временем город горит, солдатня распинает, вешает и сажает на колы, янычары насилуют и режут монашек (четыре тысячи за несколько часов) и заковывают уцелевших в цепи для последующей продажи на рынках Анкары.

А слуги готовят триумфальную трапезу. Трапезу, во время которой (в нарушение законов Пророка) Махмет Второй напивается кипрским вином и, имея слабость к юным мальчикам, велит привести первенца греческого ортодоксального великого князя Нотараса. 14-летний мальчик славится своей красотой. На глазах у всех Махмет насилует его, а затем посылает за его семьей: родители, бабушки, дедушки, дяди, тети, двоюродные братья и сестры. Одного за другим он обезглавливает их всех в присутствии мальчика.

Он также приказал разрушить все алтари, переплавить все колокола, а все церкви превратить в мечети или базары. Вот так Константинополь превратился в Истамбул. Но Додо из ООН и учителя в наших школах не хотят об этом слышать.

Три года спустя, в 1456 г., они покорили Афины, где снова Махмет Второй превратил в мечети все церкви и...

Завоеванием Афин завершилось вторжение в Грецию, которую они потом держали и разрушали четыре столетия подряд. За этим завоеванием в 1476 г. последовало нападение на Венецианскую республику. В 1480 г. они снова обрушились на Пулью, а 28 июля армия Ахмет-паши высадилась в Отранто, который на протяжении целых двух недель защищали одни лишь горожане и горстка солдат. Здесь тоже они ворвались в собор, где немедленно обезглавили архиепископа, дававшего евхаристию. А заодно с архиепископом и всех священников. Они похитили всех молодых и красивых женщин, бросили их солдатам, а остальных поубивали либо взяли в рабство. Под конец они согнали в одну точку 800 выживших молодых людей в возрасте от 15 до 18 лет и отвезли их в лагерь Ахмет-паши, который предложил им ультиматум: "Вы хотите перейти в ислам или умереть?" - "Я бы предпочел умереть", - ответил 16-летний текстильщик Антонио Гримальдо Пецулла. Тогда все пленные стали вслед за ним кричать: "И я тоже, и я тоже!", и Ахмет-паша удовлетворил их желание, порубив всем головы. По сотне в день. Бойня продолжалась ровно восемь дней. Один лишь какой-то Марио Бернабей спасся, приняв ислам. Но и он вскоре оказался очень плохим мусульманином и в наказание был посажен на кол. (Так рассказывает Пьетро Колонна в своем "Комментарии к Апокалипсису".)

На протяжении следующего века все продолжалось более или менее в том же духе. Потому что в 1512 г. к власти в Оттоманской империи пришел Селим Беспощадный. Опять же при помощи братоубийственного закона он взошел на трон, задушив двух своих братьев плюс пятерых племянников плюс нескольких калифов и несказанное число визирей. Вот от такого джентльмена и родился дальновидный султан, стремившийся создать "Исламское государство Европа", - Сулейман Великолепный. Сразу после коронации Сулейман Великолепный собрал армию в 400 тысяч человек, 30 тысяч верблюдов, 40 тысяч лошадей и 300 пушек. Из теперь исламизированной Румынии в 1526 г. он направился в католическую Венгрию и, несмотря на героизм ее защитников, разгромил ее армию менее чем за 48 часов. Затем он дошел до Буды, современного Будапешта. Он сжег город и - угадайте, сколько венгров (мужчин, женщин и детей) попали на невольничьи ранки, которыми теперь славился Истамбул? Сто тысяч. Теперь угадайте, сколько попало в следующем году на конкурирующие с Истамбулом рынки, то есть на рынки Дамаска, Багдада, Каира и Алжира. Три миллиона. Но даже это не удовлетворило Сулейманову алчность. Чтобы создать "Исламское государство Европа", он собрал вторую армию с еще 400 пушек и в 1529 г. двинулся из Венгрии в Австрию. Ультракатолическая Австрия считалась теперь оплотом христианства. Ему не удалось ее взять, это правда. После пяти недель безуспешных атак он решил отступить. Но, отступая, он посадил на колы около 30 тысяч крестьян, которых не счел достойными продажи в рабство, потому что цена на рабов упала после поставки на невольничьи рынки трех миллионов и еще ста тысяч пленных венгров. Вернувшись в Истамбул, Су-лейман поручил реформу своего флота знаменитому пирату Хайр а-Дину, известному под именем Барбаросса, то есть Красная Борода. Реформа позволила превратить Средиземное море в водное поле боя ислама, так что, предотвратив дворцовый переворот посредством удушения двоих своих старших сыновей плюс их шестерых детей, то есть своих внуков, в 1565 г. он обрушился на христианскую крепость на Мальте. И совершенно не помогло то, что в 1566 г. он умер (аллилуйя!) от инфаркта.

Совершенно не помогло, потому что трон перешел к его третьему сыну, известному под именем не "Великолепный", а "Пьяница". И именно под управлением Селима Пьяницы в 1571 г. генерал Лала Мустафа завоевал христианский Кипр, где совершил одно из самых страшных злодеяний из тех, которыми предполагаемый "Луч цивилизации" опозорил и запятнал себя. Я имею в виду мученичество венецианского сенатора Маркантонио Брагадино, губернатора острова. Как рассказывает историк Пол Фрегоси в своей замечательной книге "Джихад", подписав капитуляцию, Брагадино поехал к Мустафе обсуждать условия мира. И, будучи сторонником формы, отправился со всей помпезностью. То есть верхом на изумительном жеребце и облаченный в сенатскую фиолетовую робу. В дополнение к этому, его сопровождали 40 аркебузиров в парадной форме и потрясающе красивый мальчик-паж Антонио Кирини (сын адмирала Кирини), который держал над головой сенатора драгоценный зонтик. Но и тогда тоже было неподходящее время для разговоров о мире, мои дорогие односторонние пацифисты. Потому что в соответствии с заранее подготовленным планом, янычары немедленно схватили потрясающе красивого Антонио. Его заперли в гареме Мустафы, который обожал мальчиков даже больше, чем Махмет Второй. Затем 40 аркебузиров были окружены и изрублены в куски секирами. В буквальном смысле слова в куски, как мясо на жаркое. И, наконец, они сняли с лошади Брагадино, для начала отрезав ему нос и уши. Затем, обезображенный таким образом, он был поставлен на колени перед чудовищем, которое приказало его заживо освежевать. Свежевание и казнь состоялись через тринадцать дней, в присутствии киприотов, которых обязали присутствовать. Под издевательства и насмешки янычаров, которые насмехались над его безносым и безухим лицом, Брагадино заставили несколько раз пройти круг за кругом по городу, таща за собой мешок мусора и облизывая землю всякий раз, когда он проходил мимо Лала Мустафы. И вот - последняя пытка. Он умер, когда с него сдирали кожу. Когда свеже-вание закончилось, Лала Мустафа приказал набить кожу Брагадино соломой и сделать чучело. По его приказу чучело было привязано верхом на корову и еще раз проехало ло городу, после чего было привязано на главную мачту флагманского корабля Мустафы. Во имя вечной славы ислама.

Не помогло и то, что 7 октября разгневанные венецианцы, объединившись с Испанией, Генуей, Флоренцией, Турином, Пармой, Мантуей, Лукой, Феррарой, Урбино, Мальтой, Папским государством, разгромили флот Али-паши в битве у Лепанто. К этому времени Оттоманская империя была на вершине своей мощи, и, под управлением одного султана за другим, она продолжала без помех атаковать континент, где Сулейман Великолепный хотел создать свое "Исламское государство Европа". Они дошли до Польши, которую орды Священного полумесяца оккупировали дважды: в 1621 г. и в 1672 г.

Неслучайно осуществление мечты о создании "Исламского государства Европа" было приостановлено лишь в 1683 г., когда великий визирь Кара-Мустафа собрал 600 тысяч солдат плюс тысячу пушек, 40 тысяч лошадей, 20 тысяч верблюдов, 20 тысяч слонов, 20 тысяч волов, 20 тысяч мулов, 20 тысяч быков и коров, 10 тысяч коз и овец, а также 100 тысяч мешков кукурузы и 50 тысяч мешков кофе плюс сотню жен и наложниц. Собрав все это изобилие, он вернулся в Австрию и, создав огромный лагерь (25 тысяч палаток в добавок к своей собственной, которая была украшена страусами, павлинами и фонтанами) расположился у Вены, во второй раз осадив ее. Факт, что в 1683 г. европейцы были куда умнее, чем сегодня. За исключением французов, которые и тогда любили сношаться с исламом (стоит лишь вспомнить Договор о союзе, подписанный Людовиком XIV), но обещали соблюдать нейтралитет, они ринулись на защиту столицы, которая теперь рассматривалась как оплот христианства. Все, именно все европейцы. Англичане, испанцы, украинцы, немцы, поляки, итальянцы (то есть генуэзцы, венецианцы, тосканцы, пьемонтцы, подданные Папского государства). 12 сентября они одержали потрясающую победу, которая заставила Кара-Мустафу бежать, бросив своих верблюдов и слонов, своих волов и своих мулов, свою кукурузу и свой кофе, своих страусов и павлинов, своих жен и наложниц... Хуже: чтобы жены и наложницы не попали в руки неверных собак, Кара-Мустафа перерезал им горло, всем до одной. Что я хочу всем этим сказать, это что сегодняшнее нашествие ислама на Европу- ничто иное, как возрождение его многовекового экспансионизма, его многовекового империализма, его многовекового колониализма. Но только более хитрое. Более коварное. Потому что на сей раз это нашествие характеризуется не только современными Кара-Мустафами или Али-пашами, или Ахмет-пашами и Сулейманами Великолепными, то есть бин-Ладенами и аль-Заркауи и различными Арафатами и прочими головорезами, которые взрывают себя вместе с небоскребами или автобусами.

Сегодня оно характеризуется также иммигрантами, которые селятся в наших странах, на нашей родной земле. И без всякого уважения к нашим законам они навязывают нам свои собственные законы. Свои собственные традиции, своего бога. Знаете ли вы, сколько их живет сегодня на европейском континенте, то есть на земле, протянувшейся от Атлантического океана до Урала? Около 60 миллионов. В одном лишь Евросоюзе около 25 миллионов. Вне ЕС - 35 миллионов. Это включает Швейцарию, где их насчитывается свыше 10% населения, Россию, где их 10,5% населения, Грузию, где их уже 12%, остров Мальта, где их 13%, Болгарию, где их число достигло уже 15%. 18% на Кипре, 19% в Сербии, 30% в Македонии, 60% в Боснии-Герцеговине, 90% в Албании, 93,5% в Азербайджане...

В данный момент их мало только в Португалии (0,50%), в Украине, где их 0,45%, Латвии -0,38%, Словакии - 0,19%, Литве -0,14%, Исландии - 0,04% (счастливые исландцы). Но везде, даже в Исландии, их количество заметно растет. И не только потому, что нашествие продолжается непрерывно, но и потому, что мусульмане являются самой плодовитой этнической и религиозной группой в мире. Этому способствует многоженство и тот факт, что женщина в Коране рассматривается только как матка для вынашивания детей.
Loyalist
Пugopacы, xyлu...
Хотя, святая инквизиция не лучше.
mikh
Цитата
Хотя, святая инквизиция не лучше.


Масштабы не те, да и действия инквизиции расходились с принципами христианской идеологии. А муслимы действуют, как предписывает Коран.

В этом и ужас, в том что Запад делает вид, что нет этого явления. У меня по этому поводу есть одна мысль. По-моему "золотой миллиард" не меньше содействует нынешнему продвижению Ислама по планете нежели радикалы - исламисты. Плодотворная почва для радикального исламского течения создана во многом благодаря действиям богатейших государств. Разница в уровне жизни колоссальна, она настолько очевидна, что не надо иметь образование, чтоб это видеть. Малая часть населения планеты живет купаясь в роскоши, в то время, как во многих странах, в том числе и странах традиционно мусульманских, люди гибнут от голода и болезней. И вот такой вопрос встает: А как же христианское милосердие? Может ли страна называться христианской, если она не только не помогает бедствующим, но и не мало способствует дальнейшему падению в бездну нищеты населения стран третьего мира?

И еще вопрос: много говорится о вялом течении процессов ассимиляции приезжих в странах Европы. А куда ассимилироваться? Восточная исламская культура, при всей своей примитивности, пожалуй побогаче будет той, которую может предложить сегодня Европа с ее толерастией и образом жизни в стиле рич-эн-бьютифл. Европейцы уже давно невоспроизводятся, это ли не показатель упадка культуры, потери истинных ценностей?
Metaxas
Цитата(mikh @ 8.4.2009, 10:16) *
Может ли страна называться христианской, если она не только не помогает бедствующим, но и не мало способствует дальнейшему падению в бездну нищеты населения стран третьего мира?
И что Вы предлагаете? Посадить этих "бедствующих" на шею и содержать со всеми их выводками? Если они такие умные, чтобы плодиться, как мухи, так пусть же сами себя и кормят. Почему это должны делать наши страны? Почему я должен платить налоги, чтобы содержать каких-то бездельников в Сомали или Алжире?

И что это за "христианские страны"? Ватикан что ли? Ни Соединенные Штаты, ни Россия, ни Франция или Англия "христианскими странами" не являются, поскольку строй в этих странах не теократический, как в Иране, а демократический, так что любая религия в этих странах пользуется равными правами со всеми остальными.

Цитата(mikh @ 8.4.2009, 10:16) *
И еще вопрос: много говорится о вялом течении процессов ассимиляции приезжих в странах Европы. А куда ассимилироваться? Восточная исламская культура, при всей своей примитивности, пожалуй побогаче будет той, которую может предложить сегодня Европа с ее толерастией и образом жизни в стиле рич-эн-бьютифл. Европейцы уже давно невоспроизводятся, это ли не показатель упадка культуры, потери истинных ценностей?
Для Вас культура - это синоним к "воспроизведению"? Тогда понятно, почему в Ваших глазам "культура" бедуинов богаче европейской. А еще культурнее наверно крысы, которые только и делают, что воспроизводятся. Нам не нужно больше воспроизводиться. Земля, и без того перенаселенная, как сказал бы водитель автобуса, не резиновая. Нужно не европейцам воспроизводиться, а этим аборигенам подвязывать с воспроизводством. Вот, почему вся помощь этим странам должна ограничиваться лишь противозачаточными средствами. Не хотят голодать, пусть завязывают свое "воспроизводство".
Loyalist
Они не могут завязать, - привыкли, что от антисанитарии дети дохнут, как мухи, - вот и плодятся, как крысы. Извините за тав.
mikh
Цитата
И что Вы предлагаете? Посадить этих "бедствующих" на шею и содержать со всеми их выводками? Если они такие умные, чтобы плодиться, как мухи, так пусть же сами себя и кормят. Почему это должны делать наши страны? Почему я должен платить налоги, чтобы содержать каких-то бездельников в Сомали или Алжире?


Я не говорил, что наши, Их. Мы что с вами, купаемся в роскоши? А почему бездельники? Почему вы так к ним относитесь? Вам повезло, по большому счету, родиться в стране, где есть работа. Им не повезло, и многие из них едут на заработки в другие страны. А нам, к примеру, не повезло родиться в стране, где нет свободы, в широком смысле этого слова. И многие уезжают. Что ж, все бездельники что ли? Я могу понять ваши претензии к взрослым азиатам, а дети при чем? Почему дети должны страдать? Или они для вас не представляют ценности? Им не надо помогать?

Цитата
И что это за "христианские страны"? Ватикан что ли? Ни Соединенные Штаты, ни Россия, ни Франция или Англия "христианскими странами" не являются, поскольку строй в этих странах не теократический, как в Иране, а демократический, так что любая религия в этих странах пользуется равными правами со всеми остальными.


Вы с самого начала про что писали? Про войну цивилизаций. из текста сообщения, ясно следует, что эта война идет между исламом и христианством. Агрессия мусульман направлена против христиан. Именно в этом контексте я и назвал наши станы христианскими. Имея ввиду, что христиан в наших странах большинство. А что касается строя, в конституции можно написать, что угодно. А если посмотреть на основные положения Права, то можно увидеть, что они соответствуют христианской идеологии, по иному и не могло быть. Церковь играла и играет очень большую роль в жизни нашего общества. Я считаю Россию в этом ключе именно христианской страной. Вот когда будет у нас Право по шариату, я не задумываясь уеду из этой страны. Если будет еще куда, и если успею smile.gif

Цитата
Для Вас культура - это синоним к "воспроизведению"?


Вы не правильно акценты расставляете, если нынешней европейской культуры не хватает даже на то, чтоб убедить граждан, что надо воспроизводиться, о большем даже и говорить нечего. Посмотрите, что получается, нынешний европеец, сначала думает о шмотках, тачке, развлечениях, в лучшем случае карьере, и только потом, если получается, что кстати не всегда, о душе, семье, детях. Семья для европейца уже не ценность. Успешней тот, укого круче тачка, а это не успех, а только его видимость.

Цитата
Тогда понятно, почему в Ваших глазам "культура" бедуинов богаче европейской.


Именно это я и имел ввиду, и богаче нашей, кстати тоже, в этом мы уже стали частью Европы. И пока такое положение вещей будет сохраняться, у нас шансов на победу в этой войне мало.

Цитата
Земля, и без того перенаселенная,


Это спорно. Может отдельные территории, но не земля в целом.

Цитата
Вот, почему вся помощь этим странам должна ограничиваться лишь противозачаточными средствами.


А вы циник, там дети умирают в мучениях, какие вам и не снились. Такое по телевизору не показывают, щадят наши похотливые глазки. А вы им коробки с презервативами. Что, если б вас так лечили?
Prediger
Цитата(mikh @ 9.4.2009, 11:01) *
Вам повезло, по большому счету, родиться в стране, где есть


У каждого своя судьба. У нас есть работа, но недостаток свободы. Надо довольствоваться имеющимся. Надо жить и бороться там, где ты родился и вырос.

Цитата(mikh @ 9.4.2009, 11:01) *
Я могу понять ваши претензии к взрослым азиатам, а дети при чем? Почему дети должны страдать? Или они для вас не представляют ценности? Им не надо помогать?


Нет, не надо. Это не наши проблемы. Почему мы должны нести ответственность за проблемы их цивилизации и их народов? С какой это стати я должен чем-то делиться из своего насущного ради совершенно чуждых мне людей? Никаких сантиментов они у меня не вызывают.

Цитата(mikh @ 9.4.2009, 11:01) *
Агрессия мусульман направлена против христиан.


Теперь это не так. Знаете что показывают толпам в арабистаниях из жизни Европы для генерации ненависти? - гейпарады, проституток, все виды разложения и разврата.
Напротив, несмотря на объективно существующее противостояние Христианства и ислама, как религий, в современном мире это противостояние уже не так напряжённо, как это было прежде. В частности, в России вообще сложилась уникальная система взаимодействия Православия и ислама на базе общего понимания авраамических нравственных ценностей. Ислам может быть разный на практике, хотя в теории он и не примирим ни с чем и ни с кем.

Цитата(mikh @ 9.4.2009, 11:01) *
А если посмотреть на основные положения Права, то можно увидеть, что они соответствуют христианской идеологии, по иному и не могло быть.


Всё таки это миф, что Европа и Россия христианские территории. Уже давно как нет. Id de facto et de juro. В нашей же конституции прямо сказано, что государство у нас светское. И ни слова там нет про христианские ценности.
Более того, ещё с эпохи просвещения с христианством ведётся полномасштабная война на всех уровнях. Отсюда мы никак не можем христианство выставлять на щит современных властей, они безбожны.

Цитата(mikh @ 9.4.2009, 11:01) *
Церковь играла и играет очень большую роль в жизни нашего общества.


Уже давно как нет. Реально практикующих православных у нас и процента не наберётся.


Цитата(mikh @ 9.4.2009, 11:01) *
Вот когда будет у нас Право по шариату, я не задумываясь уеду из этой страны. Если будет еще куда, и если успею


А бежать будет некуда, ибо Европа и Америка станет исламской раньше нас smile.gif. Может только в Китай или Индию.
mikh
Цитата
У каждого своя судьба. У нас есть работа, но недостаток свободы. Надо довольствоваться имеющимся. Надо жить и бороться там, где ты родился и вырос.


Все это спорно. Мне кажется решения в жизни нужно принимать исходя из здравого в первую очередь. С кем здесь бороться? С собственным народом, который предпочитает жить по уши в дерьме? А какой смысл? Ну нет у меня ваших способностей к убеждению, что выросло между ушей, то выросло. Чем я могу помочь собственному народу с нынешней ситуации? Я не знаю. Вот я смотрю на нынешних предпринимателей, и мне их жалко, с чем им приходится сталкиваться, я щас не имею ввиду торгашей, хотя и среди них есть люди, знающие и любящие свое дело, и мне их жалко. И желание заниматься делом здесь все меньше и меньше. Нет можно конечно, подолбиться лбом, как муха об стекло, а потом развалиться , раскинув лапки, с чувством выполненного долга. А смысл? И что, если я уеду, я Родину предам? smile.gif

Цитата
Нет, не надо. Это не наши проблемы. Почему мы должны нести ответственность за проблемы их цивилизации и их народов? С какой это стати я должен чем-то делиться из своего насущного ради совершенно чуждых мне людей? Никаких сантиментов они у меня не вызывают.


Я думаю ответственность здесь совершенно не при чем. А при чем способность к состраданию, к милосердию. А опять про детей. Ну не бывает чужих детей, какая разница сколько до него километров, или какой у него цвет кожи, или кто его родил, если есть возможность чем то помочь, почему не помогаем? Да мы и своим то, русским, не помогаем. Мы как то пытались со коллег по работе собрать деньги на операцию маленькой девочке, переславне. Да так и остались одними, кто перечислил деньги. Хотя пиздеть все горазды. Вы знаете, что меня шокирует, никак этого не могу понять? Очередь в детской поликлинике, мамаши с годовалыми мальцами, орущими от жары и вони, в общей очереди, за 15 летними оболтусами, которые стоят в присутствии своих мам, никто не пропускает. Они даже не понимают, что делают плохо. Почему? Потому что способность к состраданию атрофирована, ее не прививают с детства. Потому что фотографии африканских детей рахитиков не вызывают боли, а только "прикалывают". А че их жалеть это ведь другая цивилизация?

Цитата
Теперь это не так. Знаете что показывают толпам в арабистаниях из жизни Европы для генерации ненависти? - гейпарады, проституток, все виды разложения и разврата.


И правильно, потому что нормальное общество сразу укажет место таким "любителям свободы". Как в некоторые наши города не пускают всяких борьмоесеевых. Как мы можем называть себя нормальным обществом, когда у нас по улицам пидары хороводы водят?

Цитата
России вообще сложилась уникальная система взаимодействия Православия и ислама на базе общего понимания авраамических нравственных ценностей.


Что то я не верю в эту систему. Вот почувствуют перевес сил в свою сторону, сразу забудут все авраамические ценности.

Цитата


Цитата
Ислам может быть разный на практике, хотя в теории он и не примирим ни с чем и ни с кем.


Я так понимаю, что он отличный от фундаментального там, где традиции оказались сильнее.

Цитата
Всё таки это миф, что Европа и Россия христианские территории. Уже давно как нет. Id de facto et de juro. В нашей же конституции прямо сказано, что государство у нас светское.


Ну пока у нас в действии Право, основам которого не один век. В конституции много, что написано. Гладко было на бумаге... smile.gif

Цитата
И ни слова там нет про христианские ценности.


Почему? Многие заповеди находят свое отражение в законе. У нас нельзя убивать, нельзя воровать, Нельзя обманывать. Жить в браке можно только с одним человеком. Ну и так далее.

Цитата
Более того, ещё с эпохи просвещения с христианством ведётся полномасштабная война на всех уровнях.


Ну Ренессанс точно не при чем smile.gif

Цитата
Уже давно как нет. Реально практикующих православных у нас и процента не наберётся.


А мне кажется, что человек мало знающий о христианстве, но живущий в рамках традиций. И выполняющий все нормы христианской идеологии не потому что так надо, а просто считая, что только так и можно оставаться нормальным человеком. Не меньше православный, чем те, которые регулярно посещают церковь. Я уверен, что традиции сильнее большевистских ценностей, это уже доказано временем. Что и требовалось доказать. И РПЦ не последнюю роль сыграло в формировании традиций. Они сами по себе являются величайший ценностью. И я надеюсь, что они сильнее и новой европейской идеологии тоже. Иначе нам пипец smile.gif
Metaxas
Цитата(mikh @ 9.4.2009, 3:04) *
Потому что фотографии африканских детей рахитиков не вызывают боли, а только "прикалывают". А че их жалеть это ведь другая цивилизация?
Это - нормально: своя раса, своя нация, своя семья несопоставима с чужой семьей, чужой нацией, чужой расой. И если собственная семья страдает, какое Вам дело до чужих? Или у вас все хорошо в России, чтобы теперь подумать об неграх? Они, эти черные, не пожалели бы Вас, если поменять Вас местами. Помогите, вначале своему народу, своим детям, а там, если останется время, можете подумать об африканских.
Цитата(mikh @ 9.4.2009, 3:04) *
У нас нельзя убивать, нельзя воровать,
А в Индии, Израиле или в Иране можно и убивать, и воровать: ни тебе законов без "христианских ценностей"! smile.gif
Цитата(mikh @ 9.4.2009, 3:04) *
А мне кажется, что человек мало знающий о христианстве, но живущий в рамках традиций. И выполняющий все нормы христианской идеологии не потому что так надо, а просто считая, что только так и можно оставаться нормальным человеком. Не меньше православный, чем те, которые регулярно посещают церковь. Я уверен, что традиции сильнее большевистских ценностей, это уже доказано временем. Что и требовалось доказать. И РПЦ не последнюю роль сыграло в формировании традиций. Они сами по себе являются величайший ценностью. И я надеюсь, что они сильнее и новой европейской идеологии тоже. Иначе нам пипец smile.gif

Вот! Видите, Prediger, в сознании народа христианство - это Традиция, а не сказка про распятого жида, который якобы воскрес не третий день. Поэтому солнечный крест - это древний символ ариев, родственный коловрату (свастике) и имеющий к еврейской Библии не больше отношения, чем русская речь - к большевикам и Ленину.
Prediger
Цитата(mikh @ 9.4.2009, 14:04) *
Что то я не верю в эту систему. Вот почувствуют перевес сил в свою сторону, сразу забудут все авраамические ценности.


Система и была основана на превосходстве "белого царя" smile.gif.
Сейчас всё будет зависеть от того, насколько РФ воплотит в себе Россию.

Цитата(mikh @ 9.4.2009, 14:04) *
Я так понимаю, что он отличный от фундаментального там, где традиции оказались сильнее.


Тут речь может идти о влиянии на ислам со стороны национальных традиций. Это сильно выражено у российских мусульман.

Цитата(mikh @ 9.4.2009, 14:04) *
Почему? Многие заповеди находят свое отражение в законе. У нас нельзя убивать, нельзя воровать, Нельзя обманывать. Жить в браке можно только с одним человеком. Ну и так далее.


Ничего особенно специфически христианского тут нет. Тоже самое было и у иудеев. Наверняка, подобные очевидные, естественные, нравственные нормы можно найти и в других религиях, даже не авраамических.

Цитата(mikh @ 9.4.2009, 14:04) *
Ну Ренессанс точно не при чем


Вы путаете эпоху Возрождения и Просвещения.


Цитата(mikh @ 9.4.2009, 14:04) *
А мне кажется, что человек мало знающий о христианстве, но живущий в рамках традиций. И выполняющий все нормы христианской идеологии не потому что так надо, а просто считая, что только так и можно оставаться нормальным человеком. Не меньше православный, чем те, которые регулярно посещают церковь.


Ну это всего лишь иллюзия на тему "можно просто верить". На деле это оказывается чем-то аморфным и очень далёким от христианства. Даже элементарный разбор 10-заповедей для такого человека оказывается непроходимым.
Prediger
Цитата(Metaxas @ 9.4.2009, 18:40) *
Или у вас все хорошо в России, чтобы теперь подумать об неграх?


Тут сразу вспоминается известная фраза: "В наше время предпочитают любить негров, нежели ближнего".
Цитата(Metaxas @ 9.4.2009, 18:40) *
Вот! Видите, Prediger, в сознании народа христианство - это Традиция


Да мало ли что там сознании народа. Вариант с традицией ещё не плох. Христианство в своей сути сложно, элитарно, требует душ большого калибра. А народ...ну ему всегда было свойственно всё воспринимать на бытовом уровне, хоть христианство, хоть язычество. Это не проблема христианства, а всех религий вообще.

Цитата(Metaxas @ 9.4.2009, 18:40) *
сказка про распятого жида, который якобы воскрес не третий день.


Похоже на бессильную злобу перед колоссом. А караван идёт.

Цитата(Metaxas @ 9.4.2009, 18:40) *
Поэтому солнечный крест - это древний символ ариев, родственный коловрату (свастике) и имеющий к еврейской Библии не больше отношения, чем русская речь - к большевикам и Ленину.


Видимо римские власти специально спёрли эту форму для своего орудия казни, чтобы потом через пару тысячелетий кто-то узрел в этом акт плагиата smile.gif.
Metaxas
Цитата(Prediger @ 9.4.2009, 8:24) *
Да мало ли что там сознании народа.
Ну да... Где-то я это уже читал... "Сей народ невежда в законе, проклят он"...
Цитата(Prediger @ 9.4.2009, 8:24) *
Похоже на бессильную злобу перед колоссом. А караван идёт.
Хороший образ: христианский колосс на глиняных ногах еще стоин, но караван из Ближнего Востока уже идет... Кстати, христианский мир был во все времена тем сильнее, чем меньше жил по заповедям того еврея, и чем более по традициям своих народов. Те страны Северной Африки и Ближнего Востока оттого и были завоеваны мусульманами, что были черезчур христианскими, потому что христианство - это религия слабости, пассивности, непротивления злу.
Цитата(Prediger @ 9.4.2009, 8:24) *
Видимо римские власти специально спёрли эту форму для своего орудия казни, чтобы потом через пару тысячелетий кто-то узрел в этом акт плагиата smile.gif .
Ну, во-первых, римская виселеца была в форме 'T', а не в форме креста, а во-вторых, до Констанина, т. е. в течение трех веков, крест не был символом христианства. Впрочем, давайте ближе к теме...
Prediger
Цитата(Metaxas @ 9.4.2009, 19:58) *
Те страны Северной Африки и Ближнего Востока оттого и были завоеваны мусульманами, что были черезчур христианскими


Спорно, очень спорно. Мусульмане успешно воевали и с монголами, бывшими очень воинственными, и с теми же турками, когда те ещё не были мусульманами, и с персами. Все были завоёваны довольно быстро. Однако, завоевание земель восточной империи происходило с 7 по 15 век. Да и то, если бы не было предательского удара со стороны крестоносцев в 1204 г., то может падение Константинополя было бы оттянуто много далее, если бы вообще случилось. Несколько веков сражений и борьбы, притом часто успешных со стороны Византии, видимо происходили от
Цитата(Metaxas @ 9.4.2009, 19:58) *
слабости, пассивности, непротивления злу

Так что надо это, как-то поубедительней сочинять басни про христианство.

Цитата(Metaxas @ 9.4.2009, 19:58) *
Ну, во-первых, римская виселеца была в форме 'T', а не в форме креста, а во-вторых, до Констанина, т. е. в течение трех веков, крест не был символом христианства.


Вы видно начитались журналов иеговистов, раз повторяете эту их чепуху. Прежде чем опровергать общеизвестный факт, нужно предложить хоть какие-то факты, доселе неизвестные. Без этого утверждение пустой звук. Если у вас есть какие-то серьёзные сведения на эту тему, то я готов об этом полемизировать в специальной теме.
Metaxas
Цитата(Prediger @ 9.4.2009, 15:00) *
Однако, завоевание земель восточной империи происходило с 7 по 15 век. Да и то, если бы не было предательского удара со стороны крестоносцев в 1204 г., то может падение Константинополя было бы оттянуто много далее, если бы вообще случилось.
Я не имел в виду Константинополь. Я имел в виду христианскую Сирию, христианскую Палестину, христианские Ассирию, Египет, Карфаген - все они были завоеваны в самом начале мусульманских завоеваний. А вот греки-то и не стали подставлять другую щеку по заповеди своего "Господа", но, как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай, врезали своим завоевателям мерою полною и утрясенною. Еще дальше от евангельских заповедей нагорной проповеди оказались оказались испанцы, португальцы и немцы, которые выперли арабов и турков из Европы. В последствие эти же народы прославились особо жестокой Инквизицией. А испанцы потом еще и индейцев миллионами замочили в Новом Свете. И сегодня то и дело можно слышать, что то были "не христиане". Честь им и хвала за то, что они были "не христиане". А были бы "христиане", так все бы и оказались вскоре мусульманами, подобно тем сирийцам, палестинцам и египтянам.

Христианство - хорошая религия, но... вмеру. И притом, я думаю, что прав Ницше, учивший, что у господ и рабов должны быть разные морали и разные религии. Пусть быдло будет христианским, а правители и армия - язычниками (хотя и христианами по внешности, то есть можно и к обедне сходить, и свечку поставить, особенно перед телекамерой, чтоб народ был доволен). Но по заповеди христовой пусть живет лишь простой народ: плодится и размножается, и подставляет щеки, для руки из черного лимузина. Каждому - свое.
Цитата(Prediger @ 9.4.2009, 15:00) *
Вы видно начитались журналов иеговистов, раз повторяете эту их чепуху.
Иеговисты учат, что "крест" был просто столбом. А историки сходятся на том, что римляне распинали на перекладине, а не на столбе (или на кресте). Посмотрите, на изображения распятий того же Спартака: он был распят на виселице буквой Т.

mikh
Цитата
И если собственная семья страдает, какое Вам дело до чужих?


Да вы и соседу своему не поможете, это ведь чужая семья.
Metaxas
Цитата(mikh @ 9.4.2009, 22:43) *
Да вы и соседу своему не поможете, это ведь чужая семья.
smile.gif Честно сказать, даже не помню, как моих соседей зовут. Одного, кажется, Уолтер. Я стараюсь держаться от него подальше, потому что подозреваю, что он какой-то сектант, потому что как-то краем уха слышал, как он вел какие-то разговоры о Библии с кем-то из соседей. Да и физия у него черезчур христианская, вся такая сладенькая, подозрительно сияющая любовью к ближнему. А с другим соседом и с его женой я вообще разговаривал только один раз, когда спросил, не мешаю ли я им шумом. Они ответили, что никогда никакого шума из моей квартиры не слышали. На этом и расстались smile.gif
Prediger
Цитата(Metaxas @ 10.4.2009, 7:14) *
Я не имел в виду Константинополь. Я имел в виду христианскую Сирию, христианскую Палестину, христианские Ассирию, Египет, Карфаген - все они были завоеваны в самом начале мусульманских завоеваний.


А что, Сирия, Карфаген, Египет, Ассирия, Палестина были вне восточной империи в период завоевания арабами?

Цитата(Metaxas @ 10.4.2009, 7:14) *
А вот греки-то и не стали подставлять другую щеку по заповеди своего "Господа", но, как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай, врезали своим завоевателям мерою полною и утрясенною.


И что, греки были неправославными в то время?

Вы уж уточняйте исторические реалии, прежде чем делать далекоидущие выводы.

Цитата(Metaxas @ 10.4.2009, 7:14) *
Христианство - хорошая религия, но... вмеру. И притом, я думаю, что прав Ницше, учивший, что у господ и рабов должны быть разные морали и разные религии.


Вам просто неведома иная система управления, кроме схемы господа-рабы. Также совершенно далеки вы от понимания христианского отношения к войне и военным подвигам. Если вам ближе западные опыты, то обратитесь к образу рыцарей-христиан. Это вполне воплощение христианского духа. И не надо приписывать христианству чей-то там инфантилизм.
Prediger
Сообщения на тему креста Христова вынесены в тему "Крест или столб".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.