Что то не слышно нашего дорогого оппонента, как только наглости хватает на фоне того, что творится такую херню плести.



Я тоже похожие слова слышал о переславских врачах, от ярославцев, исправляющих их "ошибки"(я бы сказал прямо, преступления). У нас ребенок недоношенный, бываем в Ярике. Так одно посещение специализированного детского центра, не помню, как называется, думаю многие знают, стоит года "лечения" здесь. Если меня тут наши врачи слышат, у меня для вас, для подавляющего большинства, ни только теплых, нормальных слов уже не осталось. Нам уже почти три, а мы до сих пор связываемся со своим лечащим врачом в медчасти НПЗ, где лежали на сохранении. И она нас помнит! Вот это врач. А все что у нас, это хуета(именно так, не хочу заменять это слово на цензурный аналог, не смог подобрать).

Хотелось бы высказать свое мнение по поводу роддома в Переславле. Из личного опыта, так сказать. Во-первых, не стоит обобщать всех врачей. Надо понимать, что есть врачи от Бога, а есть просто врачи... Как и в любой другой профессии. И переславский роддом тому не исключение. По крайней мере,Тевяшов и Лебедев - вполне квалифицированные врачи (женщины наблюдавшиеся у них - не дадут соврать). И в этом плюс роддома. Что же касается его остального медперсонала (опять же не хочу говорить за всех), то у меня осталось не очень приятное впечатление. Заботой и вниманием тут даже и не пахнет. Роженица для них как враг народа. И пока не заявишь о себе - о тебе как о человеке и не вспомнят. И это большой минус... Я, конечно, понимаю что у них очень нервная, напряженная работа, и совладать со своими эмоциями очень трудно, но не считаю это оправданием. Назвался груздем - полезай в кузов. Раз выбрал такой путь - имей терпение.
Очень удивило высказывание YESS о том, как "нынешние мамаши даже не знают и не могут самостаятельно дать сиську своему малышу". Сегодня грудное вскармливание - это целая наука, и без знаний в этой области, руководствуясь лишь материнским инстинктом, бывает очень сложно сохранить ценное для малыша молочко. Почему медперсоналу подчас "в лом" объяснить молодой маме, как и что надо делать??? В связи с этим понимаю молодых "соплей", которые начинают "качать права". Пережив сильнейший стресс в процессе родов, связнный с болью, страхом и неизвестностью, молодые мамы сталкиваются с безразличием тех, от кого вроде и должна идти помощь. И тут возникает непонимание и взаимная неприязнь.
Но... Это не проблема переславского роддома. Не надо здесь пугать будущих мам и пап! Поверьте, и в платном роддоме никто не застрахован от хамского отношения. Почитайте для сравнения отзывы о роддомах в других городах. Всё тоже самое. Есть, к сожалению, везде печальная статистика.

Не дам соврать - хорошие врачи. Тевяшов в своё время наблюдал меня во время беременности. Считаю, что тогда мне повезло. Но только до порога роддома, к сожалению, где были совсем уже другого склада доктора.

Мне конечно жаль разочаровывать все присутствующих, но оперировали меня Лебедев и Сальникова, а на следующий день после кесарева , именно Лебедев делал узи....

И я до сих пор задаю всем вопрос (кстати и ему тоже): как хороший специалист не заметил, что оставили детское место...

Ответа дать даже он не смог.....

Из анекдотов. Пришла к нему на прием через четыре года после родов (мой врач был в отпуске). Посмотрев на мой шов, с удивлением и ужасом он спросил:

- и кто это Вас так располосовал, как мясник!?
- Вы....
- мне очень жаль......

Больше к нему на прием я не ходила, хотя лучше чем он, узи не делает в городе (по женски), никто...


PS: Да, они люди!; да! со своими проблемами; да! они могут ошибаться. НО они не имеют на это права ни морального, ни юридического, ни какого, т.к. их ошибки обходятся очень дорого, и оставляют свой след навсегда....

(Пафосно может быть!!!! но по - другому - проще в данном случае у меня не получается)

ХарАктерные мысли по мотивам темы

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не могу с вами согласиться в этом. Если дело было только в этом, но ведь это не так. Проблемы гораздо более сложные чем, низкий средний профессиональный уровень врачей в Переславле(а уровень действительно низкий, давайте посмотрим правде в глаза), проблемы имеют системный характер. Согласитесь, сложно назвать ситуацию нормальной, когда пациент БЕСПРАВЕН. Врач может похабно провести операцию, не выехать на экстренный вызов, отказать в медпомощи, брать взятки за медуслуги, которые положено оказывать бесплатно. И при этом ни за что не отвечать. Можно писать какие угодно законы, красивые, как стихи Лермонтова, умные и длинные как "Война и мир" , справедливые, как Библия. Но когда за их нарушение не наступает ответственность, цена им - ноль.

Я не знаю почему так, могу только предположить. Что любая больница(ну или подавляющее большинство) у нас сегодня представляет из себя центр по отъему денег у населения. Кто нибудь смог пройти серьезное лечение без взяток? Думаю, таких везучих немного. И я с трудом могу себе представить такую ситуацию, чтоб один врач брал, а остальной медперсонал не знал этого. Скорее всего все знают, более того, все участвуют. И вполне понятно, почему медработники отказываются от свидетельских показаний против своих коллег, а это обычная практика сегодня. Я даже могу понять работников прокуратуры, которые по долгу службы должны принимать меры, ведь им потом лечится в этой больнице. И такая ситуация везде в нашем чудном царстве, и в органах МВД, в той же прокуратуре, в вооруженных силах, в образовательных учреждениях. Везде!

И везде обычному человеку, случись чего, свои законные интересы не защитить. И слова "начни с себя" на самом деле выеденного яйца не стоят. Попробуй начни, в итоге окажешься в позиции виноватого. По крайней мере страдать будешь, как виноватый. Допустим, все знают, что у нас хорош не тот адвокат, который хорошо знает законы, а тот, который Вась-Вась с работниками прокуратуры, МВД, Суда, то есть вхож в систему.

Все это называется коррупцией. И в больницах мы тоже имеем дело с коррупцией, с людьми использующими свое служебное положение, для отъема денег у населения. Все мы знаем что наше правительство объявило борьбу с коррупцией. Не знаю как вам, дорогие форумчане, мне интересно было бы посмотреть, каково это, бороться с самим собой.

Мне кажется, что имеет место одна общая большая иллюзия, что большевистский режим в прошлом. По-моему никуда он не делся. Никуда не делся государственный аппарат, плотно переплетенный с компартией. Да и куда он мог деться? Политическую ориентацию, вероисповедание, и т.п. можно поменять. А умище то куда денешь? Что делать с наработанным опытом шкурной, антинародной деятельности? А зачем их собсна куда то девать? Лучше найти нового хозяина.

Так что наша нынешняя ситуация не нова, она родом из Советов. Рыба гниет с головы. И мы имеем дело все с той же гниющей рыбой, только со слегка обновленной, за путинские годы правления, чешуей. С чем вас и поздравляю. Ура товарищи!!!

Так всем и не надо давать. Надо к доктору присмотреться! Коль старается, уважение оказывает- то можно и прикормить. А коль так- то таком и обойдется.
З.Ы. Каждому городку по своему Ионычу! (по Чехову).

Низкий профессиональный уровень, хм... знать такой переславцев устраивает. Да фразочка знакомая "системный характер"- никак из зомбоящика прилипло. Правда, в нем про коррупцию МДА вещал.


Глупости какие- права надо знать- чтобы их реализовывать. А ежели не знаете, то говорится: "незнание закона не освобождает от отвественности."



Да уж- избирательное у вас внимание. Или мимо вас прошло то, что по стране прошла волна судебных разбирательств в отношении медицинских сотрудников.

Для того, чтоб законы имели силу, то должна быть заинтересованая сторона в их исполнении. Вы когда обращались в судебную инстанцию с жалобой на некачественное оказание мед.услуг? Ась? Не было? Тогда действительно- ваши "справедливые" негодования к делу не пришьешь!


Ой ты, батюшки. На бедненького напал глав.врач с дубиной ? Сколько у вас лично отняли?

Да полно таких- просто надо знать, что существуют квоты на оказание высококвалифицированной мед. помощи. А дело в простом- в Мнистерство здравоохранения и соцразвития нужно предоставить данные с точным диагнозом и обоснованием в необходимости проведения дорогостоящего лечения или операции. Здесь могут возникнуть сложности, но при упорстве они так же решаются абсолютно бесплатно- есть медицинские стандарты оказания мед.помощи по каждому заболеванию. Находите их в соответствующих инстукциях и вперед. А коль лень- матушка, то придется раскошелиться.


Как там в Евангелие? А... "если кто безгрешен, то пусть бросит камень!" Вы- то все налоги заплатили, чтоб медицине перепала толика? Или корпоративной этике не следуете?

Знаю анекдот по данному поводу:
Заходит человек к стоматологу. А тот:
-Сержант Иванов? Это вы вчера на меня штраф наложили за превышение скорости? Проходите, присаживайтесь в то кресло.
Далее избавлю ваши слабые нервы от бесчеловеческих опытов по стоматологии. Жесть!


Фраза напоминает высказывание Марка Твена: "Бросить курить просто- я это делал уже 100 раз!"
Какой опыт имеете, что отстаивать права трудно? Тем более против такой бесправной категории населения, как медики.
Прецеденты были? Примеры, плиз!
Вы байки властные про коррупцию не рассказывайте. Там просто идет зачистка от "попутчиков", что в 90-х случаем пристали- из-за нехватки кадров. А сейчас детки выросли...
З.Ы. Лучше с рязанской мордой в эту грызню не лезть!

Вот это верно. Просто вывеску сменили.

Тут как-то было выступление Жванецкого, так он вескую вещь сказал: "А что собственность? Кто ее охранял- тому она и досталась! А кто мимо проходил, так и сейчас пролетает."


Рыба гнеет одинаково во всех частях. Просто голова заметнее, а внутренние органы пахучее.

Не истребима в народе... савковость.

В том то и дело, что просто знания закона обычно не хватает. У властьимущего прав и возможностей всегда больше. Если простой гаиник поставит себе цель достать вас, он это сделает.



Ну что ж, давайте ссылки. Посмотрим, к чему обычно приводят эти разбирательства. Я пытался найти информацию в нете, и только в одном из рассмотренных случаев врача посадили на 1 год, и то это явилось огромной неожиданностью для всех, включая самого врача. А в основном административная ответственность и незначительные штрафы. В большинстве же случаев дела просто заминаются.



Пока повода не было, предпочитаю платить, ведь речь идет о здоровье, мне кажется тут нет вариантов. Да , честно говоря, я думаю, что это пустая трата времени, нервов и денег. ПО мере возможности , стараюсь не пользоваться услугами городской больницы.



Были. Но я не хочу на эту тему распространяться.



То есть по-вашему коррупция в высших эшелонах власти - это просто байки? И в основном там работаю кристально честные чиновники? И что происходит с тендерами, про то как появляются пролоббированные постановления и законы они абсолютно ничего не знают и ни в чем участия не принимают? Ну если это так, тогда я действительно ничего не понимаю.



А причем здесь собственность? Мы ж сейчас о чиновниках говорим.



Ну это мое частное мнение, что дело в голове. Аппарат хорошо организован, у них четкая иерархия , внутренние правила, взаимозависимость, им есть что терять. Что бы мы с низу не делали, этого будет недостаточно, чтобы коренным образом изменить ситуацию.

То есть вы считаете такую систему нормальной, а об уплаченных налогах можно забыть? И плевать, что бюджет расходуется неэффективно, так?

Хорошо. А что делать, если операция нужна сегодня? Ведь на отстаивание своих прав может уйти некоторое время?

Тема затянулась, а представитель закулис переславского роддома так и тянет с объяснениями...
Даже удивила такая реакция на первое сообщение, хотя 90% всех эмоций, что слышал конкретно о нашем роддоме - гневный негатив, вполне уверенно обоснованный! Чего стоит только история с Ledi, а их десятки!
Пипец, попробуйте еще туда без пакетика магарычей придти встречая чуть живых молодых мам, кстати один из редких моментов, когда сестрички выражают искреннее радушие - это при получении иной раз и заслуженной награды от встречающих!
Вообщем как бы ни было, но более-менее заботливые будущие папы, если позволяет кошелёк стараются увезти своих в Ярик и готовы платить 700 рублей в сутки за содержание и заботу (пару лет назад было столько, сейчас не знаю)...

О квалификации врачей роддома и его оснащённости говорит уже тот факт, что если предвидится рождение двойни (и не приведи господь, тройни), то роженицу заранее уже отправляют в Ярославль

За всем этим не раз возникает мысль: почему по многочисленным случаям халатности и вредительства, о которых так много говорят в Переславле, не проводили серьёзную без дураков проверку из прокуратуры и прочих надзирающих органов. И почему ни один из рвущихся на кресло мэра, депутатов и пр. не ставил в своей программе вопрос о кардинальном переустройстве этого ключевого для города учреждения. Как ни странно, но для морга средства и политическая воля нашлись. Не посыл ли это населению? Мол мы вас похороним всех красиво, а вот размножаться не смейте.

Хоронить то много ума не надо. А вот роды принять, учитывая массу современных медицинских осложнений, квалификация нужна. Так что, хоть тут современный медцентр построй, лучше лечить не будут. На весь Переславль нормальных врачей от силы с десяток наберется.

До недавнего времени (не знаю, как сейчас) зав. родильным отделением был бывший участковый гинеколог, который ставил диагнозы своим пациенткам по большей части неверные. Я сама была жертвой такого "диагноза". Так что, выражаю свои искренние соболезнования тем женщинам, которым пришлось или придётся рожать в нашем роддоме. Вот уж действительно, надежда только на русское "авось". Авось, ничего не случится. Дай-то бог.
Так вот вопрос, в первую очередь, должен быть адресован к главному врачу больницы - почему такие "специалисты" находятся на столь ответственных должностях? И проверяет ли вообще их там кто на профпригодность?

В "Независимой газете "Жизнь в Переславле" в августе была напечатана статья "Роды смерти", за которую главврач больницы подал на издание в суд и запросил 2 млн. за моральный ущерб. Вот сама статья:
Не успели стихнуть разговоры о финансовых махинациях
в гинекологическом отделении городской больницы, как там снова ЧП. На это раз
в роддоме не смогли спасти ребенка.
…Это произошло в нашем роддоме 8 августа. 26-летняя Елена Карпенко, имея срок беременности 34 недели, поступила в отделение в три часа утра с сильными болями. Принял ее дежурный врач А.Г.Матвеев. Беременность у женщины была второй, но, тем не менее, она очень волновалась.
- Моя девочка испытала сильнейший стресс, связанный с болью, страхом и неизвестнос-тью, - сказала мама Елены. - Узнав, что срок еще не подошел, врач отказался вызывать преждевременные роды. Ей кололи обезболивающие лекарства, от которых становилось еще хуже. В итоге дочь написала «отказную» от госпитализации и утром уехала домой. Но уже вечером началось кровотечение. На «скорой» ее привезли в роддом, вызвали заместителя главного врача Н.К.Слизкову, провели срочную операцию, но речь шла уже о жизни дочери, а не ребенка. К счастью, дочку спасли, а вот ребенок, это был мальчик весом 2650 г и ростом 46 см, оказался уже мертвым. Если бы операцию сделали раньше, ребенок остался жив. Всю ночь я простояла на улице. Меня не пустили в приемное отделение роддома, никто не вышел ко мне после операции, чтобы хотя бы выразить сочувствие… В заключении о смерти написано, что ребенок умер в результате отслоения плаценты. Почему же врач не заметил этого сразу?.. Я подала заявление в милицию, хотя знакомый адвокат сказал прямо, что доказать виновность врача практически невозможно.
О подобном случае, произошедшем полгода назад, рассказала и Ольга Юрова. Ее дочь Оксана потеряла уже двух детей, девочек, в результате все того же диагноза. Первая родилась мертвой в 2007 году, через два дня после проведенного УЗИ, а вторая - 31 декабря 2009 года.
Женщина обратилась к врачу, когда до родов оставалось полторы недели - ей показалось, что с ребенком не все в порядке. Оксану положили в стационар, но прооперировали только на вторые сутки, к тому времени ребенок уже умер.
Родственники Оксаны подали на врача в суд. Полгода длилось следствие. Позднее прокурорская проверка установила многочисленные нарушения в ведении дела. Сейчас оно находится на расследовании в областной прокуратуре.
По словам Ольги, ярославские юристы считают дело о врачебной ошибке, приведшей к смерти девочки, беспроигрышным, но, похоже, МУЗ «Городская больница» не спешит предоставлять необходимые документы - то теряется история болезни, то результаты анализов. Не были представлены в областную больницу биологические материалы, которые теперь безвозвратно утеряны. Администрация больницы, вроде бы, стремится защищать честь мундира даже ценой жизни беззащитных пациенток и их детей.
В каждом конфликте - две стороны. Свою точку зрения на произошедшее высказала О.А.Зотова, заместитель главного врача по родовспоможению.
Ольга Александровна категорически отвергла версию о некомпетентности врачей переславского роддома, в том числе А.Г.Матвеева, врача первой категории. Она сказала, что любой случай, связанный со смертью ребенка, тщательно расследуется, все материалы по ним направляются в соответствующие службы областного департамента здравоохранения. На момент госпитализации у Елены не было никаких признаков отслоения плаценты, о чем свидетельствуют результаты проведенных исследований. Ей были предписаны покой и наблюдение. Патология стала стремительно развиваться после того, как Елена покинула стационар. Что явилось причиной болезни - неизвестно, может быть, скачок давления, неосторожное движение… Ольга Александровна считает, что если бы будущие мамы больше доверяли врачам, прислушивались к их советам, трагического исхода можно было избежать. Даже сейчас Елена, жизнь которой еще неделю назад была на волоске, вместо того, чтобы проходить курс лечения, требует, чтобы ее выписали домой. И снова врачи вынуждены это сделать, взяв подписку об отказе от стационара.
Не доверять мнению специалиста оснований нет. Но, тем не менее, в городе муссируются недобрые слухи о городском роддоме, что там, якобы, можно рожать только здоровым женщинам, которым помощь врача вроде бы и не нужна. У беременной женщины, измученной болями, нервы на пределе, эмоции перехлестывают через край. И она ждет понимания и сочувствия от тех, от кого в первую очередь должны идти помощь и милосердие. Да, у медиков свои проблемы; конечно, они могут ошибаться. Но их ошибки обходятся очень дорого и оставляют свой след навсегда.
Итак, Елена выписалась из больницы. Дома ее ждали муж и старший ребенок, а Оксана, молодая 28-летняя женщина, каждый день возит цветы и игрушки на могилу двух своих дочурок. Неизвестно, решится ли она на очередную беременность, но то, что рожать будет не в Переславле - это точно.

Я как раз и говорила про Матвеева. Сколько же жизней на его совести! Ему пора давно на нары, а его ещё и защищают!

Странное дело...
В расписках от отказе от госпитализации (если соблюдена форма) пишется следующее:
Я, такой- то, отказываюсь от госпитализации. О последствиях предупрежден (в том числе возможном летальном исходе), претензий к больнице и медперсоналу не имею.
И вдруг претензии?! Видимо доктор составил не по форме, некоторые пациенты хитрят и пишут просто "отказываюсь" без существенной второй половины. Тогда доктор обязан пригласить свидетелей из числа медперсонала, в их присутствии огласить все то, почему пациентке противопоказано покидать стационар, составить соответствующий акт. Это в медицине очень важна- поскольку тогда пациент принимает всю ответственность на себя.
И что- в вашей больнице это не было сделано?

Да не очень то наездиешься в Ярик, это ж время. А многих ли отпускают с работы? Поэтому приходится "лечить" ребенка здесь. Вот буквально в пятницу были участниками классической сцены, Достоевский отдыхает, очередь к фтизиатру человек 20, это кроме тех, кто занимал, но вышел другие дела делать, что бы попасть к этому, ах какому врачу, не буду называть фамилию, многие знают, она у нас одна на весь город, нужно просидеть с ребенком от 3 до 5 часов. Это с талончиком. Там же очень интересная талонная система, нужно придти с утра, чтоб взять, что не факт, талон ко врачу, и потом ждать своей очереди, если два часа, дык это считай, что быстро, и не факт, что попадешь на прием. В этот день фтизиатр работал до 14-00, хотя зам. заведующей сказала, что должна работать на два часа дольше, но сегодня работает только до 14-00, почему, не объяснила. Заняв очередь в 9-00, мы попали только 14-30. Классная фраза прозвучала из уст фтизиатра, на вопрос "вы что еще и обедать пойдете, тут же дети и тоже есть хотят, ждут вас по по 4 часа?" .

Имейте совесть, я и так принимаю по три человека в час, как положено, и хочу кушать, у меня обед.

И совершенно спокойно выкинула ребенка из своего кабинета, не смотря на просьбы.

Не то что бы это было неожиданностью, будучи пациентом нашей дет. поликлиники уже привычно, учитывая, что один врач опаздывает на полчаса и более, как ни в чем не бывало, другой специально ставит не правильные диагнозы, чтоб шокировать родителей, третий выворачивает палец ребенку и истерично кричит на него, чтоб просто взять кровь из пальца. Может у них там такая атмосфера просто, или врачей заставляют принимать какие препараты, типа мультяшного "озверина" Но ведь и там есть нормальные врачи, к примеру отоларинголог, которую не затрудняет принять детей без талончика, которая успевает работать еще и в медсанчасти. Иногда просто хочется подойти и дать подзатыльник, чтоб выбить дурную блажь из башки, чтоб вспомнили, что с детьми работают, дык нельзя у врачей ведь права есть, к сожелению больше, чем у детей их пациентов.

Таких врачей-вредителей надо наказывать, наказывать жёстко. Устраивать разборку по каждому эпизоду с заходом в департамент здравоохранения, прокуратуру и суд. Также публично позорить, называя фамилии и конкретные залёты этих т.с. медработников.
Было бы недурно даже сделать этакую "стену почёта" с отзывами и характеристиками для врачей и чиновников города.

P.S. товарищь mikh, было бы недурно ваше эссе доработать до короткой заметки, т.е. просто немного расширить её по объёму и опубликовать материал.

Да кто ж это будет делать, если, к примеру, эта полоумная фтизиаторша одна на весь город, и при чём уже много лет. У меня дочка была маленькой, мы от неё тоже натерпелись дай бог. Дочь уже выросла, а фтизиаторша всё та же. Кто ж против неё из начальства выступать будет? Она и чувствует себя царицей. Думаете я не писала на неё заведующей и разборок не устраивала? И толку что? И местные газеты о ней писали. А дети продолжают страдать, а ещё пуще родители.

Общались мы с заведующей и на тему бестолковых талонов, и на тему врачей. По моему, ее администраторские способности оставляют желать лучшего, но и обстановка с ресурсами сами знаете какая. Если так по большому счету брать, то спрашивать надо с администрации города, как с работодателя. Как многие отмечают, наш мер хорошо умеет только улыбаться, честно говоря, не очень хочется видеть его еще три года в кресле главы администрации. Интересно, чтобы было бы, если бы выборы были сейчас.

Разумеется, в конечном счёте за состояние больниц и школ отвечает местная власть и далее по инстанциям. А если наш мэр представляет ещё и "Единую Россию", то вопросы так же и к этой партии. Кто и почему допускает отвратительное состояние медицинского обслуживания граждан города?
Конечно, кроме возмущения надо делать выводы, в том числе и на следующих выборах, где разумные люди, невзирая на трепотню, будут судить о текущей власти по делам.

Вспоминается анекдот в тему:
Идёт пленум ПЕдРосов, докладчик:
-Мы построили в городе Козельске новую ТЭЦ!
Голос из зала:
-Там был недавно- нет никакой новой ТЭЦ.
-А вам не ездить по городам , а телевизор смотреть надо!

З.Ы. Тут смотрю половина жителей Переславля побывала у фтизиатра. У вас что- такая реальная беда с туберкулезом (социальным заболеваниям)? Тогда скажите "спасибо " Ельцину- благодаря его указам была развалена профилактическая противотуберкулезная система РФ.

Что- то знакомое в этих словах... Вам Сталин не родственник, а может 37 год наступает?

Во- первых: товарищи за границей.
Во-вторых: за предложение великодушное спасибо, но воздержусь- не люблю бюрократического бумагомарательства. Да и "организация здравоохранения"- не мой любимый предмет.

.
Откуда "дровишки", в смысле- информация по статистике.
А с другой стороны- какое вам дело до того, что местная медицина свои гроши от государства получает: надо же хоть медикам прожиточный минимум обеспечить.

Как же не пойдёшь? После каждой прививки манту ребёнка тут же посылали к фтизиатру. Хотя, тревога каждый раз оказывалась ложной.

Насколько я могу помнить, статистика плачевная. И при этом у нас ликвидировали туберкулезное отделение. Но с детьми чаще ходят из-за прививки.