С некоторых пор в сфере предоставления псевдо-религиозных услуг ничему не удивляюсь. Тут всякой твари по паре.
Большинство вот таких эклектических конструктов строятся по описанной схеме "Как создать собственную религию".

Да уж...

Отметил сильную тягу к подмене понятий агитатором: уже, по-моему, четвертый раз приводит "определения", которые, что характерно, можно найти не в словарях, а только на ресурсах КПE. И расчет часто оправдывается - действительно, форумчанам лень удостовериться в правдивости определения в словарях, хотя уж куда легче, http://slovari.yandex.ru/
Например, дает "определение":

Посыл в словари - как об стену, естественно.
Дальше - "Пoнятие - это eдинство слoва и oбраза. Eсли чeго то oдного нeт, тo пoнимания вoпроса не будeт." И сразу же это используется как довод, хотя несмотря на "словарный вид", определение совсем далеко от словарных.
Потом, высказывания типа "Тoлпа - этo сoбрание людeй живyщих по придaнию и рaсcуждaющих пo aвтoритету. Чeм-то мнe это oпределение вaш бaлаг нaпоминает..."
Уличения во лжи, естественно, сразу превращаются в обвинения в модераторском произволе и блаблабла.

Вообще, неплохо бы иметь методичку борьбы с политически ангажированными еретиками - для модератора и для пользователя... Потому что у них-то методички обратной направленности есть наверняка ((:

Я подумаю. Благо опыта полемики с такими деятелями достаточно.
Есть "десять вопросов навязчивому незнакомцу" Дворкина. Но там как-то всё тяжеловесно и надумано.

Ваше высказывание - для меня наглядный пример, что Концепция Общественной Безопасности (КОБ) действует.
1.Из вашего поста видно, что вы с КОБ незнакомы, но, априори, знаете, что это секта. При этом вы пользуетесь термином из КОБ - "психтроцкизм" Вот так всё и произойдёт - информация КОБ войдёт в коллективное сознательное и безсознательное как "само собой разумеещееся".
2.Кое в чём вы правы - это в том, что психтроцкисты есть и среди "сторонников" КОБ.
3. Насчёт методички - это пахнет талмудизмом - на каждый чих написать рецепт. Если найдёте "кобовскую методичку" - дайте ссылку. Боюсь будете искать до второго пришествия. НапИшите свою - дайте знать, почитаем.

О, тут вы ошибаетесь, знаком получше многих - я читал часть программы кпe, откуда очевидны две вещи:
1. кпe и кoб - старательно сваренные кем-то (да известно кем, в общем-то) помои для мозгов сомнительного качества
2. подавляющее большинство кпe-шников свою программу не читали, ибо целевая группа столько букв не осиливает ((:
Неудивительно, если это они ввели такой термин - как никак, им удалось поднатореть в этом самом психотроцкизме так же, как другим на всё обиженным (:
Даже не надейтесь, просто так только дом2 в коллективное входит ))

Тут с вами не поспоришь - многие вообще ничего не слыхали про КОБ, вы слыхали хотя бы звон.

Как мы видим, вы тоже не осилили.


Странная у вас логика. Для меня, к примеру, неочевидны ваши два вывода, которые вы делаете из факта частичного прочтения вами программы КПЕ. А может быть дело в том, что "в кривом глазу и прямое криво"?


Кто они? Про кого вы? Кто на всё обижен?


А кто сказал, что "просто так"? Не "просто так", а "медленно и верно".

Вот вы писали в предущих постах: "Вообще, объемы их материалов поражают, в том смысле, что не верится, что зомбоматериал способен всё это прочесть (:". (Кстати, а вы способны всё это прочесть?)

Во-первых, КОБ написана, в первую очередь, не для "зомбоматериала", во-вторых, даже "зомбоматериал" суть творение Божие и имеет шанс изменить свою психику и поведение, если с такими людьми говорить по-человечески и по душам, в-третьих, ваше высказывание опять несёт (несколько искажённую) терминологию из КОБ - ещё в девяностые годы прошлого столетия в КОБ появился термин "тип строя психики зомби-биоробота", что ещё раз даёт мне пример вхождения терминологии КОБ в коллективное сознательное и коллективное безсознательное (в вашем случае - в безсознательное).

Подытоживая, могу сказать, что о КОБ надо судить не по программе КПЕ, которую писал генерал Петров, а по собственно материалам КОБ. Для краткого знакомства рекомендую найти в сети документ "О КОБ вкратце".

Вы путаете две вещи. Сторонники кпе ее, похоже, не осилили. Это одно. Мне (и, к счастью, не только мне) достаточно маленького отрывка, после которого видно, что это псевдонаучная туфта для детей в мозгах. Осиливать далее просто нет необходимости. Это другое.
Ну, то, что для вас это неочевидно, было понятно с самого начала ((: А выводы делаются не только из программы кпе, а еще и из книжонки про метрвую воду (тоже хватило взглянуть на отрывок), пердиктора ссср (и как его опустили в 90х), и, главное, из поведения кобовцев, напоминающего кружок политпросвета в детском саду.

вам ли не знать? кобовцы, кпешники, "аквамортисты" (с) - все героические борцы, которым мешают жидомасоны, правительства и прочие мировые силы.
Ок, посмотрим ((:
Ой ли? А для кого это написано тогда? ((: А психику и поведение зомбоматериала уж точно не вам менять к нормальной )

О, да вы у историков древних укров научились? (: Хотите сказать, что понятие зомбированых масс до коб никто использовал? ((:

Здравствуйте. Те кто знает что такое секта, те КОБ не могут назвать сектой, а тот кто кричит, что это секта - тот идиот, тут определенно, человек или не знаком с КОБ совсем, или специально гонит, вдумайтесь хотяб в то что КОБ прошла легитимное слушание в парламенте, назовите какие партии ещё прошли? Подумали, так разве это секта? А большенство из тех кто здесь выступает, как раз сам подходит под определение сектант ( Смотрите словарь )

Это в девяностых-то? Когда там проходной двор был? О да, там в то время и кадры похлеще сектантов были. А потом ее оттуда легитимно с позором выгнали? Ну да, было дело...

Нет ничего удивительного, что разного калибра сектанты лезут во власть. Для этого нужна лишь достаточная взяткоёмкость власти.

Вообще, кажется, вырисовывается еще несколько веревочек в полумрак у методики работы секты:

- новаторское решение "спам в политике/религии": объем специализированной макулатуры настолько велик и богат откровенной чушью, что у всех опускаются руки при желании подготовить детальное опровержение многочисленных ипостасей секты. Можно взять любой абзац, и не пораженный домом2 читатель найдет там какую-нибудь глупость. Но готовить сейчас качественный полный разнос - это огромный объем неблагодарной черной работы. В принципе, сам по себе трюк не нов, его явно высмотрели у нынешних ведущих религий - но там-то его происхождение естественное (за счет времени существования), а тут создан искусственно - новаторство!

- упомянутая множественность ипостасей - это тоже, безусловно, небезынтересный подход. Подобная политически-религиозная проституция дает отличные результаты. Несмотря на основной уклон, все же, в неоязычество, секта предлагает конфетку широкому спектру политически/религиозно подготовленных: огромное внимание, конечно же, уделено рпц, проработан подход к язычникам разных мастей, дорожки в ислам... Не секрет, какова нынче преданность огромной части адептов своим религиям - глупо этим не воспользоваться. Вот они и пользуются. Конечно, рпц гневно поклеймила сектантов, истархов ответил так усердно, что его книгу признали экстремизмом и пр. Но часть аудитории они потеряли - и будут терять.
Тем не менее, обращают внимание, что среди вороха подвергающимся гонениям со стороны секты (тот же иудаизм, нелепые суды с масонами...), есть отдельные исключения, даже в пределах одних общих архетипов. Прямо как отрезает: этих не трогаем.

- помимо бодрого вранья (ну кто сейчас не ленивый и пойдет что-то проверять?), используется методика "в каждой бочке затычка". Если какие-нибудь следы жизнедеятельности секты, оставленные до или после, можно притянуть к большому событию - то это обязательно сделают. Развал ссср и т.п. - всё в мире, конечно же, от им обязанного до "мы же говорили".

- благодаря попустительству в науке, секта гордо подает свою ахинею как научные исследования. Это в ссср их разбили вместе с торсионными полями, а сейчас можно обозвать наукой всё, что угодно. Добавим еще не обремененных интеллектом ностальгирующих по ссср, не обремененных интеллектом ненавидящих ссср - для всех найдется ложка варенья из бочки дерьма - и готов Универсальный Рецепт. Итого, получаем "вот ваша Правда, а вокруг нее не лажа, а просто вы этого еще не понимаете".

Между прочим, секта пробралась в некоторые колледжи, вузы, где под крышей своих сторонников включена в читаемые курсы.

В общем, очень вероятно, намучаемся мы еще с этим замечательным прозорливым движением (:
Думаю, это такой российский национализм v2.0, с багфиксами бездарной первой припутинской версии.

Ну и так, чтоб было:
http://variate.livejournal.com/24200.html
забавный журнал: http://antikob.livejournal.com/

P.S. Кстати, новоприбывший "обращенный", как я уже это описывал, тоже апеллирует к "словарю", правда, как водится, не указывает, к какому. Причем, как обычно, если обратиться к словарю, то все обернется против самих адептов.

День добрый, Ватергад!
Давно не был здесь - зашёл, почитал.
Сперва отвечу на пару ваших вопросов

Написано для более или менее самостоятельно думающих людей. Кому что менять - у вас никто не спрашивает.

Приведите ссылочку - почитаем.

Пока что ваша критика собственно КОБ голословна (ссылка на Усова, который сам пишет, что он не понимает математических формул, не аргумент). В основном одни эмоции и жаргон в стиле малолетних обитателей исправительных учреждений: "зомбоматериал", "пердиктор", "книжонки", "туфта", "дети в мозгах", (вообще, постоянное поминание какого-то детского сада говорит, на мой взгляд, о том, что у вас ещё свежи о нём воспоминания). Постоянные обвинения оппонентов в низком интеллекте и незнании словарей. Пока вижу ваше стремление возвыситься над оппонентами с помощью навешивания на них ярлыков, а не с помощью аргументированных доводов.
Вы любите разглагольствовать о сектах и о ненаучности воззрений ваших оппонентов. Отсюда у меня вопрос, что вы подразумеваете под "сектой" и "наукой".
Дайте, пожалуйста, определение этим понятиям.

Видите ли, если я говорю, что вы тупы, то это, увы, не оскорбление, а констатация факта.
Вот в данном случае, ваши материалы написаны для вас - самостоятельно думающего идиота. Самостоятельно думающий идиот отличается тем, что лупит себя граблями по тому же месту, самостоятельно производя болезненно рефлексирующий бред, вместо того, чтобы пойти туда, куда вас сто раз отправляли - в словари.
К примеру - http://ru.wikipedia.org/wiki/Зомбирование
Аналогично с аргументированными доводами - если вы не способны их осмыслить - к чему продолжать полемику? Доказывать вам, что там не обвинения и ярлыки? Сомнительное удовольствие, и заниматься этим я более не собираюсь. Тем более, если у меня

Ответом лично мне можете себя не утруждать.

Самое интересное, что столько много тексту и ничего нету по теме, что конкретно вы называете зомбированием в КОБ? Концептуальные знания? Или я не пойму у вас столько здесь слов а кроме болабольства больше ничего нету, кто-то конкретней писать может?

Трактование термина «секта», дающееся в официальных словарях и справочниках, сводится к тому, что СЕКТА (от лат. Secta — учение, направление, школа), — это

1) религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви.

2) группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.

КОБ предлагает определять СЕКТУ по пяти характерным особенностям, свойственным всем без исключения сектам вне зависимости от их возраста и численности участников:

1. наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов;

2. наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений;

3. наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики;

4. существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор, с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено;

5. поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет метода освоения) и осмысленного отношения к Жизни по совести.

Товарища попросили дать ссылку на описание "зомбоматериала", т.е. описание психических особенностей зомбированных людей, он же даёт ссылку на статью из электронной энциклопедии о процессе "промывания мозгов", что совсем не тоже самое.
Кстати, если человеку специально никто не "промывал мозги", он что, не может быть "зомбированным"?
Я не буду упираться, что слово "зомби" (и всякие производные от него) впервые использовано в КОБ, но психические особенности "зомби-биороботов" (это не ругательство, а термин) впервые подробно рассмотрены именно в КОБ. Пока это не опровергнуто, я остаюсь при своём мнении.
При этом неуклюжая подмена понятий дала Ватергаду повод обзывать оппонентов словом "идиот". Ну что ж - чем бы дитю не тешиться... Надеюсь, что в реале Ватергад не тщедушный подросток, заработавший скалиоз сидением перед компом, а взаправду очень крутой человек, умеющий отвечать за свой базар. Ну а если вспомнить первоначальный смысл слова "идиот - человек не занимающийся общественными делами", то ваша, Ватергад, ругня просто повисает в воздухе.
Лучше ответьте на вопросы о секте и науке. А то устроили на форуме раздел "секты и деструктивные движения", а что это такое - молчок.
А ваши, Ватергад, аргументы про "ненаучность" и прочая - на самом деле оч. слабые. Для таких как вы, "слышавших звон", в мартовской аналитической записке "Два способа борьбы с «великодержавным пессимизмом»" (http://dotu.ru/2009/03/24/20090324_tek_moment0387) ВП СССР ещё раз подчеркнул, что в КОБ подразумевается под "биополем":
"Под биополем в КОБ понимается не некое специфическое поле, а совокупность природных (физических) полей, излучаемых живыми организмами. Соответственно своим биологическим особенностям все организмы отличаются друг от друга по специфике излучаемых ими биополей. Это касается как межвидовых различий, так и индивидуальных различий организмов, принадлежащих к одному и тому, же биологическому виду".
Чего тут "ненаучного"?
Всем посетителям форума желаю успехов в самообразовании. Читайте первоисточники и поменьше слушайте пересказы, а то получится как в анекдоте: "Карузо, Карузо! А чего ваш Карузо? Мне Мойша напел немного - такая чушь!"

Это не особо беспокоит, главное, чтобы весь этот бред до неокрепших умов не добрался, а для этого тут пока, по моей оценке, достаточно сказано, поэтому можно не продолжать )
Занятно, перевирание определений и понятий - действительно их фирменная фишка. Интересно, как это, по задумке, должно работать? В смысле, поверхностно - я уже писал как, но вот дальше, когда нашелся кто-то не ленивый, и уличил во вранье - что дальше методика предполагала?
Ладно, я не буду тут глумиться, тут и школьнику всё понятно будет. Спишем на 1 апреля ((:

Вообще, я тут подумал - я зря опасался.
Методики довольно опасные в теории, но по опыту общения с адептами очевидно, что применить эти методики они не смогут.
Впрочем, полезная была тема - стало спокойней (:

Я посмотрел 3 серии. Сначала мне было очень интересно мозг все впитывал даже написал им письмо. Потом я просто начал понимать что меня зомбируют. Оказался на этом форуме. Все так и есть!!! Могу описать это как 25 кадр. То есть 24 слова сказано о правильных вещах имею ввиду что такое материя, биополе, вселенная, идиолизм и тд это все есть а еще 25 словом как бы не заметным что то впихивают... После 3х серий я не понял что именно в общем КОБ хочет или идет к власти через выводы хз откуда взявшиеся. то есть материал существует из атомов но видим мы его не правильно хотя об этом знаем. Остановил видео я на примерно таком месте "Работа бывает управленческой и рабочей как сделать всех равными - поменять местам" Это 25 кадр "рабочим"... тоесть большинству людей.
Атеист Павел.

Здравствуйте,
Вы писали 22 апреля 2009 г., 20:02:01:
MP> Здраствуйте!
MP> Я бы хотел узнать зачем вы создали партию?
Чтобы участвовать в выборах.
MP> Будите ли вы участвовать в выборах в следующий раз?
Да.
MP> Как в нее вступить если я живу в Челябинске?
тел.8-908-081-35-52,
231-35-52 Александр Александрович Чащин

с ув.Елена Владимировна Романова

--
С уважением,
kpe mailto:mera@kpe.ru

Всем физкульт-привет!
1. Недавно от некой инициативной группы вашего форума мне пришло циркулярное письмо с приглашением единомышленникам поучаствовать в работе форума - решил заглянуть, спасибо, что завсегдатаи форума считают меня единомышленником
2. Теплилась надежда, что Ватергад напишет в этой теме что-нибудь интересное - ничуть, опять голословные заявления в снисходительном тоне. К сожалению, я так и не услышал определений понятиям "наука" и "секта". Так и остались в умолчаниях критерии, по которым здесь инакомыслящих записывают в сектанты и обвиняют в ненаучности.
Хотя, может статься, опрометчиво требовать такой труд от человека, который столь высоко мнит о своём интеллекте, но банально не знает этимологии слова "идиот". Не ожидал я этого от вас, Ватергад.
Что ж придётся восполнить пробел, этимология слова "идиот" в Википедии (которую вы любите цитировать) описывается так:
"Идиот (от греч. idiōtēs — невежда, неуч, букв. отдельный, частный человек, не принимающий участия в общественной жизни)". Конец цитаты.
То есть, буквальный смысл слова именно тот, который я и указывал ранее. И это определение совсем не из КОБ - "при совке" все дети про это знали. Я думал, что и современные детсадовцы и школьники это тоже знают. Так что никакого "фирменного перевирания определений и понятий", а ровно наоборот - фирменное попадание Ватергада пальцем в небо.

Впрочем я пишу не для того, чтобы уязвить Ватергада (errare humanum est stultum est in errore perseverare), а чтобы еще раз предложить всем заниматься самообразованием, а не накачкой пузыря своего пустого самомнения.
Умный человек и сквозь пузырь всё равно увидит, что критиковать КОБ по существу некоторым "ещё в носе не кругло".

З.Ы. Почитал профиль Ватергада - что ж, вполне типично для пубертата. Умилил следующий пункт: "Мировоззрение: никому не верю".
Богу тоже не верите?

Здравствуйте, дорогие ребята! Рад, что ваш партком снова послал вас на избиение.
Чем чаще вы выставляете себя идиотами (про "идиотов" см. ниже), тем образованным людям спокойней и смешней.

Дорогие ребята! Я не нахожу в вашей унылой секте ничего интересного. Что же интересного, в таком случае, я могу написать в этой теме?

Дорогие ребята! Определения "науки" и "секты" написаны в словарях. Перевиранием словарей в соответствии со своими заблуждениями занимаются лузеры вроде вас, не требуйте этого от других.

За критериями, по которым "здесь записывают" - это к Prediger. Мне кого-то куда-то записывать недосуг.

Вот что на самом деле написано в википедии, которую вы традиционно переврали:

То есть, буквальный смысл слова именно не тот, который вы указали. Хотя какая для вас разница между определением слова и этимологией? Если "идиот" - это то, что вы здесь выдали за определение, тогда ваш ник, получается - "сапоги"? Презабавно.

Я с ним не общался. Тем, кто говорит "от имени бога" не верю особо сильно.

Дорогие ребята!
Поскольку вы систематически врете, искажая саму базу диалога - словарные определения - я не вижу смысла продолжать этот бессмысленный диалог. В этой теме сказано достаточно, чтобы наглядно проиллюстрировать методы и уровень адептов секты.
Я не намерен далее отвечать на подобные безграмотные сообщения с адресованными мне детскими личными выпадами "моя пасочка лучше!". Это перестает быть смешным, потому как превращается в унылое повторение одного и того же: уличил во вранье, указал на допущенные глупости, дождался нового поста - и по новой. Поскольку извлечь урок из темы смог бы даже упомянутый "идиот", очевидно, что продолжение уже не является ничем иным, кроме пропаганды. Ну а отвечать на каждый выпуск пропаганды уже совершенно не смешно.
На этом я с вами прощаюсь, хотя и не надеюсь, что вы перестанете писать сюда свои глупости.

Partimunt montes, nascetur ridiculus mus

Как я и ожидал, у Ватергада снова переизбыток эмоций: опять ему приснилось какое-то враньё, какой-то партком, какие-то адепты, дорогие ребята, лузеры и прочая, прочая... Очнитесь, смахните наваждения модерастии - последние полгода в этой теме с вами общаюсь я один, в единственном числе. Не изображайте из себя борца с легионом, как это ни греет ваше самолюбие.

Хотя Ватергад и пишет, что он не записывает никого в сектанты, но данную тему на этом форуме завёл именно он - значит всё-таки записывает, но стесняется в этом признаться.
И, кстати, осталость непонятным, кто такие - "кто говорит "от имени бога" - служители РПЦ что ли?

Обращу внимание читающих на то, что я писал ТОЛЬКО про первоначальный смысл слова "идиот", поэтому и привёл цитату из Википедии, где раскрывается происхождение (этимология) слова. Современные значения этого слова и так хорошо всем известны, поэтому я о них НИЧЕГО не писал и, соответственно, не приводил цитат. Почему-то Ватергад не может этого понять, пишет "многа букафф", но снова выходит лишь пустой пшик из пузыря самомнения.




"...Прости надолго, витязь мой!
Дай руку... там, за дверью гроба —
Не прежде — свидимся с тобой!"
Сказал, исчезнул...

Прощайте Ватергад, я уступаю вам ваше законное место. Надеюсь, что вы напишете, наконец-то, что-нибудь умное. Дерзайте.

Впрочем, оставим в покое Ватергада, пусть извинит меня, если я его обидел (я не собираюсь ни над кем глумиться, и другим не советую).
Кому интересно, можете сделать в яндексе запрос "происхождение слова идиот" и почитать статьи по ссылкам, для общего развития, так сказать, в порядке самообразования, чтобы не буксовать на пустом месте в случае чего...

З.Ы. Оставляю Ватергаду право на последнее слово, хотя б он и попрощался навеки.
З.Ы.Ы. Избыток эмоций обычно говорит о недостатке понимания.

Крайне непонятно почему КОБ включили в секты, лично для меня это учение отдаленно связанное с сектантством, как например марксизм! Нет конечно можно утверждать что марксизм-коммунизм - это религия, секта, да и оснований много, вместо крестного хода - демонстрации, вместо икон - портреты вождей, вместо святых мощей - тело Ленина, вместо религиозной символики и культов коммунистическая (крест - серп и молот) и пр.

Но это на самом деле смешно и притянуто за уши, кроме всего прочего КОБ уходит от определение Бога - творца к определению Бога - системы, о чем сами говорят в своей идеологии, Бог для них - как природа ограниченная планетой, галактикой, вселенной и пр. Такие предположения были очень актуальны в эпоху Возрождения, но а с приходом теории информации снова стали перебираться всевозможные варианты!

Более того читая тему не увидел ничего как в серьезную защиту так и в серьезную дискредитацию КОБ, поэтому решил написать сам, но получается как то сухо...

Писать о боге не буду, однако могу попробовать написать об истине, особенно об укрывании и таинстве истины, если есть желающие поспорить на эту тему?

Очень нравятся зарисовки КОБ относительно элитарного - толполитарного строя, также теория возникновения элиты, как небольшая зарисовка может быть отнесена к одной из серьезных точек зрения, но опять же доказывать это тому кто ничего не читал и даже не пытался узнать глупо, поэтому надрываться следует лишь для тех кто стремиться разобраться хоть в чем-то!

Очень интересно описаны теории еврейских заговоров, точнее они преподнесены не как обычно, мол евреи сами виноваты, а как что мол их подставили! Это иногда даже смешно становится от простоты предписанных норм и правил некоторых рассуждений, однако противопоставить этому практически нечего за исключением закона случайного распределения!

Очень элегантно обыгрывается спор между историками и социологами, в принципе по всем правилам истины предложенной выше, поэтому в учении КОБ нет противоречий как например в теории Капитала или Свободного рынка, стоит заметить, что теория капитала и рынка тоже очень элегантно но не совсем честно обыгрывается теорией КОБ!

Поэтому читать книги КОБ очень интересно хотя бы для общего развития, и если не молиться на них, то хотя бы черпать из них интересные цитаты, приемы и примеры, как из рефератов, курсовых и дипломных работ однокурсников!