Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Численность населения земли и гуманизм
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Политика
Metaxas
Цитата(Aroc @ 17.3.2008, 3:11) *
"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею..." Быт.1. 28.
Эта заповедь уже перевыполнена. На планете явное перепроизводство человеческих существ. Можно было бы и подсократить. Эти дикари мешают контролировать рождаемость. На кой черт нужно, чтобы на земле жило 8 миллиардов, когда и одного более, чем достаточно?
Prediger
Цитата(Metaxas @ 18.3.2008, 23:42) *
На планете явное перепроизводство человеческих существ. Не мешало бы и подсократить.


Я бы не согласился с этим. При правильной организации общества, при сокращении расходов на войны и вооружения, при устранении индустрии роскоши, при внедрении новейших экологических, сельскохозяйственных, энергетических технологий у нас есть ещё приличный запас места и ресурсов для увеличения населения. Всё дело в непомерных запросах, нужно ограничение раздутых потребностей.
Разумеется, вся планета не может жить на уровне Европы или Америки. Если сократить уровень жизни последних, пожирающих львиную долю мировых ресурсов, то можно создать необходимый баланс.
Metaxas
Цитата(Prediger @ 18.3.2008, 12:46) *
При правильной организации общества, при сокращении расходов на войны и вооружения, при устранении индустрии роскоши, при внедрении новейших экологических, сельскохозяйственных, энергетических технологий у нас есть ещё приличный запас места и ресурсов для увеличения населения.
А ЗАЧЕМ? Зачем увеличивать население? Какой в этом смысл? Население нужно уменьшать. Меньше народа - больше кислорода. Пусть будет больше деревьев, производящих кислород, и меньше людей, его потребляющих. Посмотрите на людей в третьем мире: они рождаются, как животные, живут свою жалкую жизнь, как животные, и умирают, как животные. Зачем? "Дайте им умереть в их убожестве". Помогайте им противозачаточными средствами, а не хлебом и медикаментами.
Цитата(Prediger @ 18.3.2008, 12:46) *
Разумеется, вся планета не может жить на уровне Европы или Америки. Если сократить уровень жизни последних, пожирающих львиную долю мировых ресурсов, то можно создать необходимый баланс.
Опять "грабить награбленное"? Вам мало эсперимента с экспроприацией экспрориаторов в одной Российской Империи, Вам хочется повторить этот опыт во всем мире? Это - не решение, потому, что оно, во-первых, утопично, поскольку вообруженные до зубов западные страны никогда не позволят "сокращать свой уровень жизни", а во-вторых, будь бы это возможно, результат был бы прямо противоположный тому, что, по идее, от него ожидалось: "сокращение уровня жизни" Запада лишь приведет к катастрофическому сокращению уровня жизни в развивающихся странах, которые сейчас и живут только засчет Запада.

Если на Западе сократится потребление ресурсов третьего мира, то все эти конго и намибии положат зубы на полку. Половина продукции одного только Китая вывозится в Соединенные Штаты, представляете, что произойдет с полутора миллиардами китайцев, если Большой Брат начнет "затягивать пояс"? "Сокращение уровня жизни", прежде всего, означает, что европейцы наконец сами начнут мести свои улицы и чистить свои сортиры. Все это лишь обострит напряженность, но не ослабит ее. Миллионы африканцев, которые и сейчас едва сводят концы с концами, обрабатывая кожи крокодилов для сумочек парижанок или выращивая кофе для американских кафе, окажутся просто без средств к существанию сразу же, как только американцы перейдут с кофе на воду, а парижанки начнут ходить с сумочками из кожзаменителя, как это было сразу же после войны. Экспроприация экспроприаторов в России стоила смерти от голода и тифа миллонам россиян в разореной стране. Мировая экспроприация обернется миллиардными жертвами по всей земле.

Чтобы решить проблему с исламизацией и колонизацией мусульманами Европы и России, нужно видеть корень этой проблемы. А корень ее - не арабы, турки и азербайджанцы. Как раз они-то не проблема. Сталин нам дал замечательный пример, как решаются подобные "проблемы". Жили татары в Крыму, турки - в Абхазии, а немцы - в Поволжье, один росчерк пера - и все татары, турки и немцы перестали быть "проблемой", оказавшись в Казахстане и Средней Азии. Если так легко и просто можно было очистить Крым, то очистить Москву от "лиц кавказской национальности" - еще проще.

Проблема даже не в пресловутой "христианской морали", с ее милосердием и состраданием ко всяким социальным отбросам. Для сильного государства церковь никогда не была проблемой, но, как показывает история Рима времен Константина или история Германии времен Рейха, с церковью всегда можно (и нужно!) договориться.

Проблема - в идейной отраве, которую произвел (и продолжает производить!) из себя сам "загнивающий" Запад, имя этой отраве, этой гнили, второе столетие съедающей кости и плоть нашей цивилизации, "коммунизм". Именно левачество во всех его разновидностях, от розовой социал-демократии до густо-красного маоизма и сталинизма, повинно в наших проблемах. Именно оно и есть наша главная, если не единственная, проблема. Именно эту гадину нужно растоптать без всякого сожаления. Это они, коммунисты, пролетев, как фанера над Парижем, со своими предсказаниями "мировой революции", подвергли ревизии свое "единственно правильное и всесильное учение". Когда стало ясно, что обуржуазившийся пролетариат западных стран и не думает быть "могильщиком старого мира", они сменили "локомотив", переметнушись от люмпенов, которым, как оказалось, есть что терять, к "угнетенным народам". Это они, эти недобитые социалисты, с их мазохистской тягой ко всяким отходам эволюционного процесса, наплодили тунеядцев своими "социальными программами", развратили и отупили народы Запада, а затем наводнили Европу миллионами арабов и турков. Не имея социальной базы среди своих соплеменников, он начали ее создавать засчет инородцев.

Таким образом, идеология нынешней исламизации - это не Коран, а все тот же затасканный коммунистический "Манифест". Если изгнать из Европы этот вековой "призрак", то сами собой исчезнут и монстры им порожденные. Все азербайджанцы и турки, арабы и чеченцы, сосущие кровь из русских и французов, бельгийцев и немцев - это порождения все той же сволочной идеологии, которая сто лет назад уничтожала элиту Российской Империи, взрывала церкви, растреливали или сгоняла в Сибирь священников. Именно эта безбожная дрянь нынче обнаруживает себя под тысячей масок: то в форме "социльного евангелия", то в форме "теологии освобождения", то - "либерализма", то - "защиты прав человека", то - "мультикультурализма" и т.д., и т.п. Под какой бы "христианской", "масонской" или "секулярной" маской они бы не скрывались сегодня, мы должны знать их в лицо (точнее - в рыло!): это - геростраты, готовые разрушить все то, что мы называем цивилизацией, это - плебеи, хамы, сброд, в чьих политкорректных мозгах нет ни единой свободной и большой мысли, кроме затасканных лозунгов и демагогии. Отправьте красных в газенваген и половина наших проблем будет решена. Все остальные "проблемы" - не проблемы вовсе, а всего лишь дело техники.
Prediger
Тема катастрофически серьёзная. Даже не знаю откуда подойти.
С одной стороны, земля явно не переполнена, т.к. есть масса пустых земель. Стоит некоторая проблема обеспечения ресурсами, но это проблема лишь отстающего сельского хозяйства развивающихся стран. Современные агротехнологии это всё решают. Полагаю, это в основном проблемы, исходящие из особенностей режимов стран "третьего мира".

Понятно также и то, что конгломерат западных стран во главе с США просто так не уступят место у мировой кормушки и будут вытягивать из всего мира все полезные ресурсы, включая человеческий материал. Но сама парадигма развития этих стран приведёт их неизбежно в тупик перепотребления. Потребности имеют свойство расти, а возможности будут ограничены, если, конечно, не изобретут источник сверхдешёвой энергии.

В целом, я думаю, за счёт оптимизации мирового хозяйства можно добиться значительного отдаления момента подлинного перенаселения.

С чисто гуманных позиций не хочется вставать на позиции известной Каирской конференции, принявшей программу лучшей жизни для "золотого миллиарда", предполагающая сокращение остального населения мира, использования мировых богатств сугубо для своих нужд. Это бесчеловечно как-то.

Цитата(Metaxas @ 19.3.2008, 3:49) *
Проблема - в идейной отраве, которую произвел (и продолжает производить!) из себя сам "загнивающий" Запад, имя этой отраве, этой гнили, второе столетие съедающей кости и плоть нашей цивилизации, "коммунизм".


Здесь я соглашусь с вашей интуицией. Действительно, именно гуманизм, породивший социализм и далее коммунизм явился гнилью, разъевшей европейскую цивилизацию.
Однако же хотелось бы не дойти до крайности, выраженной небезызвестным персонажем "Я избавлю вас от химеры совести".

Цитата(Metaxas @ 19.3.2008, 3:49) *
это - геростраты, готовые разрушить все то, что мы называем цивилизацией, это - плебеи, хамы, сброд, в чьих политкорректных мозгах нет ни единой свободной и большой мысли, кроме затасканных лозунгов и демагогии.


Вы действительно, даже удивительно точно обрисовали образ этого тёмного хама, грядущего против нашей цивилизации. Я их называю "общечеловеки" или "толерасты", их отличительным свойством теперь является политкорректность и толерастия во всех проявлениях.
Ангел Изленгтон
Проблема "перенаселения" весьма забавна. Именно Запад, его мыслители и учёные воплотили в жизнь те технологии, благодаря которым человечество может выйти за пределы миллиарда-другого, не нарушая этим экологический баланс. Но воспользовались достижениями именно третьеразрядные страны с третьесортными людьми. Те, которые не болеют оспой(благодаря западной цивилизации), ездят не на ослах, а на автомобилях с ДВС (благодаря западной цивилизации), но пронзительно вопят голосами мулл о сатанизме США и рожают пачками никому не нужных детей, пополняющих отряды террористов и уголовников.

По мне, так чем больше людей в странах, не входящих в условный "золотой миллиард" умрёт, так тем и лучше. Мне интернет нужен, а не медресе с муллами. И вы знаете, по пути к безлимитному интернету и свободной информации, негры из Эфиопии мне и близко не попутчики. Нет никакого желания распределять в их пользу материальные ресурсы, даже если они по животной придури и наплодили тысячи голодающих детей, которых с какого-то перепугу якобы обязаны обеспечивать международные благотворительные организации, а не собственные родители.
Metaxas
Цитата(Prediger @ 19.3.2008, 13:21) *
С чисто гуманных позиций не хочется вставать на позиции известной Каирской конференции, принявшей программу лучшей жизни для "золотого миллиарда", предполагающая сокращение остального населения мира, использования мировых богатств сугубо для своих нужд. Это бесчеловечно как-то.
Бесчеловечно? А отдать землю, на которой должны жить Ваши дети и внуки, чужим народам это человечно? Откройте пошире глаза и посмотрите: ВАС ЗАВОЕВЫВАЮТ. Вашу землю методично заселяют под "Дом Аллаха". Это реальная война. Немцы пытались покорить Европу и СССР с помощью самолетов и танков, а эти делают то же самое с помощью вечно брюхатой варварской самки, которая начинает беременеть с 12-ти лет и рожает потом каждый год до самой старости. Так стоило ли уложить десятки миллионов на фронтах войны с Гитлером, чтобы потом отдать всю Европу и Россию грязным мусульманам? По мне, так немцы были бы лучше.

Между прочим, евреи в Германии и Австрии времен Гитлера не вели себя так нагло, как ведут себя сегодня кавказцы в России или арабы во Франции. Евреи "всего лишь" наживались на немецком народе, держа его в долговой кабале. Однако терпение немцев в конце концов лопнуло. Сегодня захватчики и мородеры с Кавказа и Ближнего Востока насильно обращают в ислам европейских школьников, ставят на уши и мочат в сортире русских бизнесменов, они обнаглели до того, что собираются объявить Англию "исламской страной" и установить закон шариата во Франции. До каких пор это будет продолжаться?
Цитата(Ангел Изленгтон @ 19.3.2008, 14:00) *
Проблема "перенаселения" весьма забавна. Именно Запад, его мыслители и учёные воплотили в жизнь те технологии, благодаря которым человечество может выйти за пределы миллиарда-другого, не нарушая этим экологический баланс. Но воспользовались достижениями именно третьеразрядные страны с третьесортными людьми. Те, которые не болеют оспой(благодаря западной цивилизации), ездят не на ослах, а на автомобилях с ДВС (благодаря западной цивилизации), но пронзительно вопят голосами мулл о сатанизме США и рожают пачками никому не нужных детей, пополняющих отряды террористов и уголовников.
Я конечно, понимаю, что тут, в основной массе, собрались христиане, с которыми на языке дарвинизма не поговоришь. Но, если не в эволюцию, то хотя бы в банальную селекцию, которой пользовались фермеры с библейских времен, я надеюсь, тут верят? И вот представим: у некоего кроликовода все кролики живут в большом загоне, огороженном сеткой, пасутся себе на травке-муравке и крольчат производят. Но кролики эти не простые, а специальной очень редкой породы. Каждый такой коллекционный кролик стоит целую сотню евро. И вот как-то прельстившись сочной травкой, в загон стали проникать обычные серые кролики. Скоро их стало больше, чем дорогих аукционных. Но хозяин очень любит кроликов и ни в жизнь не хочет их убивать. А тем временем дикие кролики не только продолжают лезть в загон, но и покрывают культурных самок, производя от них потомство, за которое не то что 100 евро, десяти узбецких сумов никто не даст! Вопрос: во что превратится ферма хозяина через несколько лет (если учесть, что одна дикая крольчиха производит за год 50-80 особей, каждая из которых вступает в половозрелый возраст через два месяца)?

Вы посмотрите на просторы Средней Азии или Северной Африки. Во дни Карфагена, Бактрии и Согдианы это были зеленые плодородные земли, благоухающие, как Эдемский сад. Сегодня это - Сахара, Аравийская пустыня, Кызыл-кум, Кара-кум и т.д. Вы не задумывались, почему география ислама так совпадает с географией пустынь? Сейчас пустыня расширяется на юг Африки, наползает на Европу. Говорят, уже вплотную подкралась к пределам России, так что уже возле Астрахани пески. И точно так же распространяется ислам: пустыня идет вслед за исламом, ислам несет пустыню. До образования государства Израиль на том месте тоже была пустыня. За полвека новые хозяева умудрились сделать из земли той красивейшее и плодороднейшее место на всем Ближнем Востоке. Сейчас арабы хотят снова изгнать евреев с их земли. Ну изгонют, и что дальше? Снова будет пустыня. Только и всего. Один песок. И из этого песка ничего никогда путнего не выростет, кроме ятагана.

"Золотой миллиард" - это не просто сытые и благополучные люди на фоне нищеты окружающих народов. "Золотой миллиард" - это те, кто дали миру Нильса Бора и Норбета Виннера, Курчатова и Эйнштейна. Это - те, чьи дети будут в будущем открывать новые источники энергии и новые способы охраны биосферы земли. "Золотой миллиард" - потому и "золотой", что бесценный, потому что без этого миллиарда и всем оставшимся миллиардам будет крышка. Так что у остальных народов просто нет выбора: либо они будут сокращаться по доброй воле сами, либо им придется сократится вследствие глобальных катаклизмов, которые вызовет в скором будущем их бесконтрольная рождаемость и наглая экспансия в Европе, России и Америке.
mikh
Цитата
А ЗАЧЕМ? Зачем увеличивать население? Какой в этом смысл? Население нужно уменьшать. Меньше народа - больше кислорода. Пусть будет больше деревьев, производящих кислород, и меньше людей, его потребляющих. Посмотрите на людей в третьем мире: они рождаются, как животные, живут свою жалкую жизнь, как животные, и умирают, как животные. Зачем? "Дайте им умереть в их убожестве". Помогайте им противозачаточными средствами, а не хлебом и медикаментами.


На самом деле хреновая вещь -решать, кто как живет. Расходы на войну в в Ираке перед налоплательщиками оправдывали, тем, что люди в Ираке живут плохо. И что надо бы там демократию ввести. Зато сейчас там живут лучше. Большинство граждан бывшего СССР уверены, что жили лучше, чем сейчас. Хотя и питаются сейчас лучше и одеваются приличнее, кол-во авто на душу населения выросло в разы. Наверное не надо решать за человека как ему жить. Может быть какому нибудь сраному негру в африканских джунглях живется лучше, чем Вам в Ваших зыких апартаментах. Ему там на мозги никто не капает. А Вам , извините, похоже, уже здорово их шлифанули. Ну привыкли люди к такому укладу жизни, не нужны им авто и компьютер. Не надо их трогать.

Цитата
Половина продукции одного только Китая вывозится в Соединенные Штаты, представляете, что произойдет с полутора миллиардами китайцев, если Большой Брат начнет "затягивать пояс"? "


Это вам в первую очередь надо подумать из чего сегодня состоит ваша потребительская корзина. И от чего вам придется отказаться , если Китаю закроют границу. А для Китая это будет очередная встряска, которой не хватает России прочно подсевшей на энергетическую иглу. И после этой встряски в Китае произойдет очередной этап развития, с переходом к производству продукции с примемением более высоких технологий. Ресурсов им хватит на долго. Россия им поможет , а куда ж мы денемся.

Цитата
Чтобы решить проблему с исламизацией и колонизацией мусульманами Европы и России, нужно видеть корень этой проблемы. А корень ее - не арабы, турки и азербайджанцы. Как раз они-то не проблема. Сталин нам дал замечательный пример, как решаются подобные "проблемы". Жили татары в Крыму, турки - в Абхазии, а немцы - в Поволжье, один росчерк пера - и все татары, турки и немцы перестали быть "проблемой", оказавшись в Казахстане и Средней Азии. Если так легко и просто можно было очистить Крым, то очистить Москву от "лиц кавказской национальности" - еще проще.


Ну вам то, американцам, точно не привыкать решать судьбы народов мира.

Цитата
Проблема - в идейной отраве, которую произвел (и продолжает производить!) из себя сам "загнивающий" Запад, имя этой отраве, этой гнили, второе столетие съедающей кости и плоть нашей цивилизации, "коммунизм".


А по-моему проблема запада в другом, в том, что там забыли про свои христианские корни. Сейчас там главный бог - это свобода. Свобода от всего, для всех, и во всем. От сюда совершеннго нормально воспринимаются бары с наркотой, всякие лав, гей парады. Вовремя которых прямо на улице занимаются сексом. Педриллы свободно могут показать детям, как они красиво гламурно живут. И арабов пустили к себе не из сострадания, а просто потому , что грязную работу делать не кому, и мечети разрешают строить не из-за большой духовной солидарноисти, а все по тому же закону всеобщей свободы. В тот же Ирак сейчас служить идти никто не хочет, ни за какие деньги. Это работа как раз для мексиканцев. Зато всякие сеентологи чувствуют себя, как рыба в воде. Ведь и традиционная религия сейчас для запада - это пока не изживший себя средневековый предрассудок. Чем больше всяких течений, не важно каких, тем лучше, по западным понятиям.

Цитата
Вы посмотрите на просторы Средней Азии или Северной Африки. Во дни Карфагена, Бактрии и Согдианы это были зеленые плодородные земли, благоухающие, как Эдемский сад. Сегодня это - Сахара, Аравийская пустыня, Кызыл-кум, Кара-кум и т.д. Вы не задумывались, почему география ислама так совпадает с географией пустынь?


А как же Саудовская Аравия? Сегодня там на нефть не надеются(, а успешно развивают промышленность, основная часть товаров потребляемых на территории страны произведены в СА. Благодаря развитию других отраслей промышленности и торговли доля
нефтедобывающей промышленности в валовом внутреннем продукте составляет в данное время только 36%.

Цитата
"Золотой миллиард" - это не просто сытые и благополучные люди на фоне нищеты окружающих народов. "Золотой миллиард" - это те, кто дали миру Нильса Бора и Норбета Виннера, Курчатова и Эйнштейна. Это - те, чьи дети будут в будущем открывать новые источники энергии и новые способы охраны биосферы земли. "Золотой миллиард" - потому и "золотой", что бесценный, потому что без этого миллиарда и всем оставшимся миллиардам будет крышка. Так что у остальных народов просто нет выбора: либо они будут сокращаться по доброй воле сами, либо им придется сократится вследствие глобальных катаклизмов, которые вызовет в скором будущем их бесконтрольная рождаемость и наглая экспансия в Европе, России и Америке.


А как же Китай? Их изобретения. Компас, порох , колесо и т.д. Сейчас не могу найти подтверждение, но слышал, что китайцы были первыми мореходами.
Aroc
Цитата(Metaxas @ 20.3.2008, 3:38) *
Откройте пошире глаза и посмотрите: ВАС ЗАВОЕВЫВАЮТ. Вашу землю методично заселяют под "Дом Аллаха". Это реальная война.

Кажется азиатов используют в качестве иллюстрации в поддержку фашизма. Сначала приглашают, дают льготы, всякие там права и привилегии, а потом, когда оборзевшие от такого легкого счастья арабы начинают устраивать бучи, на них показывают пальцем и говорят- "вы видите кто причина ваших страхов и проблем?! Ату их, ату!!!" Теперь они виноваты в том, что размножаются.

Цитата(Metaxas @ 20.3.2008, 3:38) *
Но, если не в эволюцию, то хотя бы в банальную селекцию, которой пользовались фермеры с библейских времен, я надеюсь, тут верят? И вот представим: у некоего кроликовода все кролики живут в большом загоне, огороженном сеткой, пасутся себе на травке-муравке и крольчат производят. Но кролики эти не простые, а специальной очень редкой породы. Каждый такой коллекционный кролик стоит целую сотню евро. И вот как-то прельстившись сочной травкой, в загон стали проникать обычные серые кролики. Скоро их стало больше, чем дорогих аукционных. Но хозяин очень любит кроликов и ни в жизнь не хочет их убивать. А тем временем дикие кролики не только продолжают лезть в загон, но и покрывают культурных самок, производя от них потомство, за которое не то что 100 евро, десяти узбецких сумов никто не даст! Вопрос: во что превратится ферма хозяина через несколько лет (если учесть, что одна дикая крольчиха производит за год 50-80 особей, каждая из которых вступает в половозрелый возраст через два месяца)?

Человек- образ Божий, в не зависимости от цвета кожи, развития и вероисповедания. Противно читать!

Цитата(Metaxas @ 20.3.2008, 3:38) *
Так что у остальных народов просто нет выбора: либо они будут сокращаться по доброй воле сами, либо им придется сократится вследствие глобальных катаклизмов, которые вызовет в скором будущем их бесконтрольная рождаемость и наглая экспансия в Европе, России и Америке.

А вы бы сократились по доброй воле сами? Или вы себя уже в золотом миллиарде видите?
Aroc
Цитата(Metaxas @ 20.3.2008, 3:38) *
"Золотой миллиард" - это те, кто дали миру Нильса Бора и Норбета Виннера, Курчатова и Эйнштейна.

Кто знает, какова бы сейчас была численность населяющих Землю, не будь этих Энштейнов. Согласно Библии, первыми "цивилизаторами" были потомки Каина- патриархи золотого миллиарда.
Aroc
Цитата(Metaxas @ 19.3.2008, 3:49) *
А ЗАЧЕМ? Зачем увеличивать население? Какой в этом смысл? Население нужно уменьшать. Меньше народа - больше кислорода. Пусть будет больше деревьев, производящих кислород, и меньше людей, его потребляющих.

Не хотите начать уменьшение населения с себя? Меньше народа- больше кислорода. Велосипед вы не изобрели, так что в топку.
Aroc
Цитата(Ангел Изленгтон @ 20.3.2008, 1:00) *
По мне, так чем больше людей в странах, не входящих в условный "золотой миллиард" умрёт, так тем и лучше.

А вы? Вы искренне верите, что попадете в "условный миллиард"?
Только из-за того, что умеете по клавишам стучать?
Metaxas
Цитата(mikh @ 19.3.2008, 21:59) *
Может быть какому нибудь сраному негру в африканских джунглях живется лучше, чем Вам в Ваших зыких апартаментах. Ему там на мозги никто не капает.
Полностью разделяю Ваши взгляды. Пусть негр живет в своих "африканских джунглях" и не надо его к нам!
Цитата(Aroc @ 20.3.2008, 6:42) *
Человек- образ Божий, в не зависимости от цвета кожи, развития и вероисповедания. Противно читать!
Я знаю. С христианами трудно договориться. Но возможно. Если очень постараться. С коммунистами, для примера, вообще нельзя. Поэтому: коммунистов - в газенваген!
Цитата(Aroc @ 20.3.2008, 6:42) *
А вы бы сократились по доброй воле сами? Или вы себя уже в золотом миллиарде видите?
В том и смысл эволюционного процесса, что дураки самосокращаются по доброй воле smile.gif А ежели они такие умные, то почему же они такие бедные? Если у них не хватило ума, чтобы обеспечить хотя бы самих себя, то пусть и сокращаются.
Цитата(Aroc @ 20.3.2008, 7:01) *
Не хотите начать уменьшение населения с себя? Меньше народа- больше кислорода. Велосипед вы не изобрели, так что в топку.
Сокращение должно идти засчет неспособных, которые должны умереть в своем убожестве. Дело не в том, чтобы кого-то "сокращать", а в том, чтобы "сатанистский" Запад перестал кормить и ввозить в свои страны добрых и несчастных людей-дикарей. Только и всего. Если мы такие плохие, пусть обходятся без нас.
Aroc
Цитата(Metaxas @ 20.3.2008, 18:37) *
В том и смысл эволюционного процесса, что дураки самосокращаются по доброй воле

Ну пока в эволюции какой-то сбой, видимо,- самосокращаются по доброй воле европейцы, а не арабы.

Цитата(Metaxas @ 20.3.2008, 18:37) *
Дело не в том, чтобы кого-то "сокращать", а в том, чтобы "сатанистский" Запад перестал кормить и ввозить в свои страны добрых и несчастных людей-дикарей. Только и всего. Если мы такие плохие, пусть обходятся без нас.

Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Если Запад с трудом сдерживает отрыжку, то к его корыту, подтягиваются все остальные.
Всему свету известно, что Америка, допустим, использует коллосальное количество общемировых запасов. Нахапали себе чужого в кормушку, а теперь пусть никто не подходит?
Запад про азиатов вспоминает только когда нужно найти рынок сбыта для очередного дерьма, типа кока-колы. Или сколотить состояние на наркоторговле, как это было в викторианские времена.
Metaxas
Цитата(Aroc @ 20.3.2008, 8:53) *
Всему свету известно, что Америка, допустим, использует коллосальное количество общемировых запасов. Нахапали себе чужого в кормушку, а теперь пусть никто не подходит?
Кто остальным помешал "нахапать"? Может "совесть"? Ума не хватило. Вот Вам и дарвинская теория. А насчет "победы арабов", то эта "победа" на гуманизме белого человека. Как только избавимся от этого долбаного гуманизма, так и арабы узнают свое место. Когда Гуливер проснется, он просто порвет все путы лилипутов...
Aroc
Цитата(Metaxas @ 20.3.2008, 19:35) *
А насчет "победы арабов", то эта победа - засчет гуманизма белого человека. Как только избавимся от этого долбаного гуманизма, так и арабы узнают свое место.

Я не думаю, что это гуманизм виноват. Скорее здесь имеют место "долгосрочные инвестиции" в фашизм под видом гум.помощи.
А победят ли арабы покажет время.

Цитата(Metaxas @ 20.3.2008, 19:35) *
Кто остальным помешал "нахапать"? Может "совесть"? Ума не хватило.

Может быть все дело в приоритетах, а не уме, о чем упоминал mikh. А теперь приоритеты поменялись, да и голод не тетка, вот и обзавидовались на Запад.
Metaxas
Цитата(Aroc @ 20.3.2008, 8:43) *
Скорее здесь имеют место "долгосрочные инвестиции" в фашизм под видом гум.помощи.
Опять Zeitgeist...

"Другие" европейцы

Зарева пожарищ отполыхали над северо-западными окраинами Парижа. Кажется, что во французской столице вновь воцарилось спокойствие. Скоро страсти окончательно улягутся, а в мире обязательно произойдет какое-нибудь яркое событие, которое отвлечет внимание от проблем парижских пригородов. Тогда можно будет наскоро разгрести пепел, замести его в темные углы, бросить кость социальных программ недовольным и обо всем забыть.

Между тем, проблема иммиграции никуда не денется. В Германии приезжие составляют 9% от общей численности населения, в Бельгии — 8,7%, в Великобритании — 6,8%, примерно столько же — во Франции, в Швейцарии приезжих не европейского происхождения — около 2%. Конечно, Европейский союз уже давно не принимает гастарбайтеров из бывших колоний. Надо полагать, у Большой Европы своих сил хватает, да и проблем тоже. Сегодня вопрос стоит несколько по-другому: что делать с уже принятыми.

Ни для кого не секрет, что холеное тело Европы уже давно покрыто язвами бедных иммигрантских предместий. Такие местечки, как Клиши-Су-Буа, окаймляют европейские столицы и крупные города. Французы, пытаясь в политкорректности превзойти американцев, называют их «чувствительными зонами» и стараются закрывать глаза на тот факт, что заселены подобные места в основном иммигрантами и их потомками. В одной только Франции правительство насчитало 751 такую «зону».

«Чувствительные зоны» Европы не вызывают интереса у туристов. Застраивались они в 60-70-х гг. мрачными многоэтажками. Фирмы-подрядчики, получая государственное финансирование, не очень старались, а потому дома уже обветшали. Живут в них теперь люди бедные, угнетаемые страхом перед безработицей и орудующими в тех местах бандами. В далекие времена, когда «гетто» только строились, иммигрантов предоставляемые им условия вполне устраивали. Все, чего им хотелось — остаться в принявшей их стране, слиться с общей массой и иметь возможность заработать хоть какие-нибудь деньги на содержание семьи. Время прошло, их дети выросли. Эти дети — уже полноправные граждане стран, принявших их родителей. Они уже не хотят жить в гетто, существующих для тех, кого обошло экономическое процветание, они не хотят быть неудачниками в обществе, где главное — преуспеть. Но «чувствительные зоны» крепко держат своих обитателей, лишь единицам суждено вырваться из этих цепких объятий. Безработица в подобных местах значительно выше, чем в среднем по стране. Так, во Франции безработными являются 38-40% потомков иммигрантов (подобный показатель для молодежи в среднем по стране составляет всего 20%). Основная же проблема в том, что ожидания второго и третьего поколения иммигрантов намного выше, чем реальные возможности.

Работодателей, которые неохотно нанимают обитателей «чувствительных зон», можно понять. Хорошим образованием те похвастаться не могу. Еще в школе успеваемость у детей иммигрантов обычно хуже, чем у «коренных» сверстников, вступая же во взрослую жизнь, они могут зачастую похвастаться лишь профессиональным образованием, полученным во второсортном колледже. Да и способствует ли сама атмосфера иммигрантских гетто высокой успеваемости? Торговля наркотиками, кражи, угоны, хулиганство — укоренившиеся явления в «чувствительных зонах», куда боятся забрести ненароком коренные европейцы. Таким образом, жестокая социально-экономическая логика обрекает второе и третье поколение иммигрантов оставаться гражданами «второго сорта», препятствуя интеграции.

Культурные, религиозные и расовые отличия также играют свою роль.
После 11 сентября повсеместно заговорили об «исламской» угрозе. Европейцы оглянулись и заметили, что только в одной Западной Европе проживает около 12 миллионов мусульман. Франции больше всех не повезло. Практически все ее колонии в Африке занимали территории, где превалировало исповедующее ислам население, теперь в самой Франции проживают около 5 миллионов мусульман. Да и в Германии ситуация не лучше, представителей одной только турецкой общины там более 2 миллионов.

Начиная с седого Средневековья с его христианским универсализмом, мусульманин для европейца был «чужим», «другим», «варваром», да и просто врагом. Сейчас же европейской цивилизации приходится «переваривать» миллионы исповедующих ислам. Те, в свою очередь, не спешат отказываться от своей веры, своей культуры, исторических корней. В молодости выходец из алжирской общины может пить, курить, дружить с французскими девушками, но весьма велики шансы того, что в более зрелом возрасте он осмыслит свою жизнь и вернется в лоно ислама. Еще более парадоксальный пример дает турецкая община Германии. 78% ее представителей считают себя мало религиозными или нерелигиозными вообще, однако 89% поддерживают предложение о введении предмета по исламской религии в немецких школах (по желанию).

Насколько возможно совмещать в себе идентичности европейца и мусульманина, идентичности, которые веками являлись прямыми противоположностями друг друга? Провал создания концепции евроислама — удобного гибрида мусульманских верований и европейских ценностей — красноречиво свидетельствует о том, что это весьма проблематично. «Я больше не просто черный парень или араб, я — мусульманин. А это кодовое слово для чужака, того, к кому определено не подходить. Но я родился и вырос во Франции. Насколько еще более французом я могу быть?», — пишет Медин, мусульманский исполнитель рэпа их Гавра, в своем эссе для американского издания журнала Nesweek, наглядно иллюстрируя проблемы, связанные с интеграцией последователей ислама в европейские общества.

Опасения распространения среди европейских мусульман радикального ислама также вполне оправданы. В Европу без особых проблем пробираются странствующие проповедники радикальных направлений ислама и проводят там вербовку наемников, которые в дальнейшем принимают участие в военных операциях в Афганистане, Чечне, Ираке. Известно, что в терактах 11 сентября приняли участие представители гамбургской ячейки. Радикализм хорошо распространяется в атмосфере бедности и безысходности, как в «третьем мире». Очаги «третьего мира», выходит, есть и в Европе.

Конечно, о проблеме терроризма сегодня все наслышаны, но о демографических проблемах задумываются меньше. Женщины-мусульманки обычно раньше выходят замуж и рожают больше детей. При этом мусульмане менее подвержены ассимиляции, поскольку заключать браки с иноверцами не принято. Так, согласно опросам, у примерно 60% турков в Германии вызывает беспокойство возможность брака их детей с иноверцами. Кроме того, иммигранты и их потомки проживают довольно компактно, замкнуто в своих гетто, о женитьбе детей договариваются заранее. Это существенно снижает шансы на заключение смешанного брака, а, значит, замедляет темпы ассимиляции.

Принимая во внимание все приведенные ранее доводы, отметим, что было бы неверным сводить проблему к фундаментальному равенству: «Ислам = отказ от интеграции + насилие + антисемитизм». Французский социолог Лоран Муччелли считает склонность к подобного рода обобщениям «интеллектуальной близорукостью». Проблемы каждой мусульманской общины в Европе должны рассматривается отдельно ввиду того, что каждая из них глубоко индивидуальна, имеет особую историю и культуру.

Турецкая община в Германии, наверное, одна из самых замкнутых в Европе. Нередко ее называют «обществом внутри общества». Сложилось так исторически, поскольку Турция никогда не была колонией Германии, а потому большинство из турецких иммигрантов не могло похвастаться более или менее сносным знанием немецкого языка. Турция в шестидесятые годы уже добилась определенных успехов на пути модернизации, но эмигрировавшие в Германию чаще всего были выходцами из южных и восточных сельских районов, наименее охваченных этим процессом. Среда, в которую им приходилось погружаться, не была враждебна, скорее равнодушна. Решать такие проблемы, как изучение языка, поиск стабильного заработка, приспособление к повседневной жизни чужой культуры, турки предпочитали сообща, образовывая иммигрантские ассоциации (чаще всего на религиозной основе). Послужив верой и правдой первому поколению иммигрантов, ассоциации начинали помогать их детям. Проблемы низкой успеваемости, не позволявшей второму и третьему поколению турецких иммигрантов добиться признания немецких сверстников, кризиса систематически не сбывающихся ожиданий по-прежнему брались решать все те же ассоциации, проводя обсуждения, организовывая футбольные команды. Такие организации, как «Милли Герус», фактически определяют субкультуру турецкого иммигрантского сообщества и решают, таким образом, проблему идентичности.

Популярность турецких ассоциаций в Германии воспринимается с некоторой озабоченностью. Ведь члены турецких общин стараются не терять связи с исторической родиной, живо интересуясь происходящими там событиями. Ассоциации могут послужить не только адаптации, но, в первую очередь, консолидации турецкой общины и лоббирования ею интересов Турции в отношениях с ЕС, ее притязаний на членство в Евросоюзе. Многие из них имеют хорошо налаженные связи с турецким правительством. Конечно, создание и функционирование подобного рода ассоциаций регламентируется законодательно, их существование является важнейшим атрибутом развитого гражданского общества. После 11 сентября особенно быстро стали распространяться страхи того, что под сенью турецких ассоциаций может прижиться радикальный ислам. Тем не менее, основная проблема всех этих организаций в другом. Они словно создают замкнутый круг. С одной стороны, их членам помогают повышать уровень образования, принимать участие в общественной жизни, иными словами, интегрироваться в немецкое общество. С другой стороны, те же самые организации в некоторой степени навязывают своим членам некую «промежуточную идентичность» немецкого турка, члена организации, построенной на этническом принципе.

С алжирской общиной во Франции, которая насчитывает около 700 тыс. человек, связаны несколько иные проблемы. Степень членства в различного рода ассоциациях, определяющих субкультуру, у алжирцев значительно ниже, чем у выходцев из Турции. Очевидно, что национальное самосознание алжирцев уже сложилось к середине двадцатого века, о чем свидетельствует кровавая война между Францией и Алжиром, но слишком много воды утекло со времен получения последним независимости в 1962 году. Перипетии политической истории независимого Алжира и его экономические проблемы стали силой, «выталкивающей» его население во Францию, а также причиной формирования холодно-равнодушного отношения к своей стране. Общая исламская идентичность тоже представляется довольно проблематичной для второго и третьего поколения выходцев из Алжира («беров», как их называют на арго во Франции). Известно, что религиозностью эта молодежь не сильно превосходит своих французских сверстников. Однако очевидно, что дети и внуки алжирских иммигрантов так и не стали полноценными французами. Почему? Да потому, что их таковыми не считают сами французы, отдающие на выборах свои голоса неонацистским партиям.

До настоящего времени алжирцы, да и прочие иммигрантские сообщества Франции решали проблему идентичности достаточно просто. Не отождествляя себя полностью ни с Францией, ни с покинутой родиной, они связывали себя исключительно с той улицей, тем кварталом, той «чувствительной зоной», где проживали. Беспорядки во Франции с участием выходцев из иммигрантских семей фиксируются еще с начала 80-х, однако до недавнего времени они носили сугубо локальный характер. Вызванные обидой на полицию и власти, они вспыхивали в одном квартале и, побушевав некоторое время, там и затихали. Молодежные банды раньше были разобщены, координация между ними практически отсутствовала. Сегодня же осознание общих проблем, высокий уровень развития и доступность средств связи помогают объединять усилия. Об общей мусульманской идентичности также забывать нельзя. Погруженный в житейские проблемы, человек может о ней на некоторое время забыть. Однако когда рядом со входом в мечеть в Клиши-Су-Буа взрывается бомба со слезоточивым газом, а власти не приносят официальных извинений, оскорбленное достоинство мусульман может заставить их выйти на улицы.

Тем не менее, говорить о высокой степени сплоченности между различными иммигрантскими общинами пока рано. Вражда между различными племенами и народностями, начавшаяся еще на родине и перевезенная на французскую почву (что характерно, в первую очередь, для выходцев из Африки), инстинкты «местничества» отдельных банд обычно препятствуют выступлениям единым фронтом. Однако самое главное — конфликт поколений. Большинство участников парижских волнений — молодые люди 19-29 лет. Их старшие собратья с равнодушием взирают на эти попытки обратить на себя внимание властей. Они уже не в том возрасте, чтобы поднимать бунт, им уже больше хочется стабильности и спокойствия.

К различного рода выступлениям обычно остаются глухи представители первого поколения иммиграции. Недавние волнения так и не перекинулись из Франции в страны «новой» иммиграции, такие, как Испания или Италия. А ведь на территории соседней Каталонии проживают 82, 5 тыс. марокканцев, причем 58 тыс. в самой только Барселоне!

Марокканцы — относительно «новая» иммигрантская группа. В Европе их проживает около трех с лишним миллионов, но они рассеяны по странам. Марокканцы пока не особо претендуют на те блага, которые предоставляют европейские общества своим коренным жителям. Как все иммигранты первого поколения, они еще безропотно готовы «в поте лица своего добывать хлеб насущный». Наверное, поэтому правительствам Италии или Испании они доставляют сравнительно мало хлопот. В Европу из Марокко приезжают в основном молодые мужчины (например, в Испании они составляют 64,5% всех выходцев из Марокко), которые, вероятно, чтобы улучшить свое материальное положение, охотнее, чем турки или алжирцы, женятся на европейских женщинах, несказанно радуя тем самым демографов, считающих смешанные браки лучшим способом ассимиляции. Проблемы с полицией, конечно, есть. Испанская полиция довольно часто задерживает марокканцев за бродяжничества и мелкие правонарушения. Но кризис второго и третьего поколения еще впереди.

Конечно, прием иммигрантов в европейские страны не является, по выражению радикального консерватора из США Пэта Бьюкенена, «суицидом Запада». Иммигрантов нельзя рассматривать исключительно как «банды подонков», к чему склонялся в свое время министр внутренних дел Франции Николя Саркози. Привлечение их во время экономического бума порой бывает очень выгодно. Тем не менее, любой экономический бум рано или поздно заканчивается, и страна оказывается перед насущной необходимостью решения проблем, связанных с иммиграцией, которых с течением времени не становится меньше.


Юлия Богуславская
Aroc
Мне только непонятно, неужели, когда Европа приглашала арабов к себе, она не предполагала такого развития событий? Неужели европейские высоколобые аналитики не могли просчитать простейших комбинаций? Неужели они всерьез рассчитывали ассимилировать арабскую пассионарность своим вялым толеразмом?
Prediger
Они расчитывали на ассимиляцию, окультуривание. Тут надо понять, что в Европе руководствуются не только экономическими теориями, но и разного рода проявления социалистической веры. Именно религия социалистического толка является аргументом в таких делах, конечно же, это далеко от разумности.

Господа толерасты захотели прыгнуть выше головы, забыв об исторической традиции Европы.
Prediger
[justify]
Цитата(Metaxas @ 20.3.2008, 3:38) *
Я конечно, понимаю, что тут, в основной массе, собрались христиане, с которыми на языке дарвинизма не поговоришь. Но, если не в эволюцию, то хотя бы в банальную селекцию, которой пользовались фермеры с библейских времен, я надеюсь, тут верят? И вот представим: у некоего кроликовода все кролики живут в большом загоне, огороженном сеткой, пасутся себе на травке-муравке и крольчат производят. Но кролики эти не простые, а специальной очень редкой породы. Каждый такой коллекционный кролик стоит целую сотню евро. И вот как-то прельстившись сочной травкой, в загон стали проникать обычные серые кролики. Скоро их стало больше, чем дорогих аукционных. Но хозяин очень любит кроликов и ни в жизнь не хочет их убивать. А тем временем дикие кролики не только продолжают лезть в загон, но и покрывают культурных самок, производя от них потомство, за которое не то что 100 евро, десяти узбецких сумов никто не даст! Вопрос: во что превратится ферма хозяина через несколько лет (если учесть, что одна дикая крольчиха производит за год 50-80 особей, каждая из которых вступает в половозрелый возраст через два месяца)?


Образ, хоть и может показаться негуманным, вполне справедливый. Любому незашоренному взгляду ясно, что различные исторически сложившиеся сообщества имеют разный уклад жизни, а вследствие этого и разное направление развития своих способностей. Если бедуины, столетиями адаптированные к жизни в пустыне, могут дать фору европейцу в условиях пустыни, а в урбанизированном обществе, типа европейского, бедуин будет уступать в разы природному европейцу.
Тут даже не вопрос: кто лучше или хуже. Тут нормальное признание того, что все люди разные, народы разные, культуры разные. Некоторые из них вообще слабо совместимы между собой, как, например, ислам и европейская социал-демократия.
Европейское общество действительно работало долгое время на выведение определённого типа человека, приспособленного к жизни в социально и технологически высокоразвитом обществе. Искусственно смешивать разного типа людей в единой этнической солянке - это опасная эклектика. Для простоты картины скажем так: нельзя заставлять конкурировать IT-специалиста с парнем из деревни, основным занятием которого был физический труд, в области кулачного боя.
Европейское общество и было создано с тем, чтобы реализовывать свои преимущества не через количество пушечного мяса, а через превосходство организации и технологии.
Впускать же чужеродные элементы внутрь этого организма просто преступно.
Aroc
Цитата(Metaxas @ 20.3.2008, 3:38) *
И вот представим: у некоего кроликовода все кролики живут в большом загоне, огороженном сеткой, пасутся себе на травке-муравке и крольчат производят. Но кролики эти не простые, а специальной очень редкой породы. Каждый такой коллекционный кролик стоит целую сотню евро. И вот как-то прельстившись сочной травкой, в загон стали проникать обычные серые кролики. Скоро их стало больше, чем дорогих аукционных. Но хозяин очень любит кроликов и ни в жизнь не хочет их убивать. А тем временем дикие кролики не только продолжают лезть в загон, но и покрывают культурных самок, производя от них потомство, за которое не то что 100 евро, десяти узбецких сумов никто не даст! Вопрос: во что превратится ферма хозяина через несколько лет (если учесть, что одна дикая крольчиха производит за год 50-80 особей, каждая из которых вступает в половозрелый возраст через два месяца)?

Только с поправкой. Дикие кролики не сами проникают в загон с сочной травкой, а свободно забегают в открытую для них кролиководом дверь.
Согласен с Предигером на все 100% :
Цитата(Prediger @ 21.3.2008, 14:40) *
Впускать же чужеродные элементы внутрь этого организма просто преступно.
Metaxas
Цитата(Aroc @ 21.3.2008, 0:29) *
Мне только непонятно, неужели, когда Европа приглашала арабов к себе, она не предполагала такого развития событий?
Кто "приглашал": "Европа" или недобитые марксисты? Простейший вопрос: зачем нужно было кого-то "приглашать" в страны, где и так все время самый высокий уровень безработицы в мире?
Цитата(Aroc @ 21.3.2008, 0:29) *
Неужели европейские высоколобые аналитики не могли просчитать простейших комбинаций?
Вы очень плохо думаете об "европейских высоколобых". Они не дураки. Вернее, дураки, но не в том смысле. Они не настолько дураки, чтобы, со своими магистерскими и докторскими степенями, не просчитать события. Они дураки лишь по части мотивации. Дураки и геростраты. Может это потому, что у них нет детей: занимались всю жизнь наукой и потомством обзавестись не было времени. К тому же, многие из них - голубые...
Цитата(Prediger @ 21.3.2008, 1:19) *
Они расчитывали на ассимиляцию, окультуривание.
Ну да, конечно: хотели - как лучше, а вышло - как всегда. Не заблуждайтесь на их счет: они расчитывали именно на то, что и получили. Ввозя мусульман в Европу, они знали, что ввозят динамит. Не случайно самые прозорливые из них, вроде Роже Гароди, приняли ислам еще в конце 70-х. Дело не в их вере в Аллаха, а в их мечте о гибели "старого мира", для разрушения которого хороши все средства. Эти ребята с нерешенными Эдиповыми проблемами должны лечиться у психиатров, а не заседать в парламентах.
Цитата(Prediger @ 21.3.2008, 4:40) *
Любому незашоренному взгляду ясно, что различные исторически сложившиеся сообщества имеют разный уклад жизни, а вследствие этого и разное направление развития своих способностей. Если бедуины, столетиями адаптированные к жизни в пустыне, могут дать фору европейцу в условиях пустыни, а в урбанизированном обществе, типа европейского, бедуин будет уступать в разы природному европейцу.
Правильно. А теперь представьте себе, что делает европеец, попадая в пустыню к бедуинам. Он проводит туда телефон, интернет, организует своевременную доставку "Нью-йорк таймс". А что делает бедуин, попадая на улицы Парижа или Лондона? Он все превращает в пустыню!
Цитата(Aroc @ 21.3.2008, 5:23) *
Дикие кролики не сами проникают в загон с сочной травкой, а свободно забегают в открытую для них кролиководом дверь.
Правильно. Так надо закрыть, наконец, эту чертову дверь и отпустить диких кроликов на волю!

Кавказец избивает женщин в магазине!
Азербайджанская мафия изгоняет с рынка русского фермера.
Иэм
к заданной теме -- я где-то читал, что даже и не так важно - будет ли людей еще меньше, или еще больше, можно и не пытаться на это влиять, оно неким божественным образом как-то само по себе устраивается - случались необъяснимые события - после больших катаклизмов, массовых болезней, войн - население увеличивалось в утроенных темпах - и это было всегда. т.е. после такой-то чумы в Европе в последующие лет тридцать двойни и даже тройни считались явлением повседневным.
Prediger
Фактически да. Сказал Бог престарелому Авааму, что умножая умножу твоё потомство и стало так.
Думаю, судьбы народов в конце концов в руке Божией. А от нас зависит лишь то, чтобы оказаться способными принять то или иное земное благословение, сделать усилие к благочестию.
Нынешнее население России вымирает от нечестия. Если кто хочет, чтобы его род продлился в будущих веках на этой земле, то лучше последовать словам Писания: "а потому выйдите из среды их и отделитесь, и Я приму вас". Нужно создавать иную формацию, чем гибнущее народонаселение.
дядюшка Ро
Цитата
Цитата(Aroc @ 17.3.2008, 3:11) *
"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею..." Быт.1. 28.
Эта заповедь уже перевыполнена. На планете явное перепроизводство человеческих существ. Можно было бы и подсократить. Эти дикари мешают контролировать рождаемость. На кой черт нужно, чтобы на земле жило 8 миллиардов, когда и одного более, чем достаточно?


Signature
Ушёл искать истину.


Во-о, напал на тему!.. Во-о, засранцы дают!.. Истину ищут... У них видите ли перепроизводство!.. Это природа нас штампует, а не ты, засранец. Причем природа делает это с удовольствием и в ускоренном темпе. Ей необходим новый виток эволюции, а человек, с его цивилизацией, самая подходящая субстанция. Согласно договору сил небесных, мы обязаны уничтожить все живое на планете, включая себя самих, что бы запустить этот самый виток эволюции.
Шломо
Ну вот наконец, дядюшка, вы и раскрыли свою манихейскую сущность.
Цитата
Согласно договору сил небесных, мы обязаны уничтожить все живое на планете, включая себя самих, что бы запустить этот самый виток эволюции.

Что это за деструктивная группа товарищей? Не плохо ли вам начать с себя (тем более вы уже зажились- внуки есть)? И что за договор вы заключаете за спиной общественности?
дядюшка Ро
Что же вы так?.. Библию-то наверное читали или так... просматривали?.. Как у них там все происходило?.. Был Вселенский хаос. Тут пришел Господь и все строго упорядочил. Придал, в частности, Вселенскому хаосу статус рядового явления на задворках Вселенной. Тут прилетел его брательник и о-очень возмутился. Ты, мол, что тут натворил не посоветовавшись ни с кем?.. За что и был низвергнут в Ад. С тех пор Он частенько выползает оттуда и пакостит. Собственно, это и есть договор небесных сил.
Шломо
Какая- то странная у вас мешанина в голове, милейший Ро:
Цитата
Что же вы так?.. Библию-то наверное читали или так... просматривали?.. Как у них там все происходило?.. Был Вселенский хаос. Тут пришел Господь и все строго упорядочил.

Просмотрел ещё раз Бытие- тьму нашел, о бездне почитал, Хаоса не увидел. Что- то у вас смешались библейские мотивы и греческая мифология (космогония). Далеко на своем оптимизме и незнаниии темы вы не уйдёте. ;)
Цитата
Тут прилетел его брательник и о-очень возмутился. Ты, мол, что тут натворил не посоветовавшись ни с кем?.. За что и был низвергнут в Ад.

А от этих слов Яхве на том свете скорчился и перевернулся. Змея к нему в брательники записали.))))
Цитата
С тех пор Он частенько выползает оттуда и пакостит. Собственно, это и есть договор небесных сил.

Не подписанный договор не имеет юридической силы. Выдумка хорошая, я б сказал, забавная. Договор предъявить можете на всеобщее обозрение? Тогда не трогайте человечество- вам жизнь надоела, - так и с ней только и кончайте. Ишь "бес от Достоевского"- "чтобы осчастливить человечество- надо уничтожить половину человечества".
Фантазёр!!!
дядюшка Ро
Опять двадцать пять!.. Одно критиканство... Скажи свою версию о начале начал... Одни цитаты, блин... У тебя-то в башке че там?..
Шломо
В башке у меня порядок, в отличии от вашего хаоса. Который где- то, что- то слышал.
дядюшка Ро
Надо полагать, что порядок в вашей голове и есть то самое начало всех начал?..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.