Очень просто. В телемитстве аутентичной традицией считается лишь та, что идет непосредственно от Алистера Кроули. Такую преемственность имеет только и исключительно А.'.A.'.

Что же до О.Т.О., то этот орден изначально не был даже герметическим орденом. Это был нерегулярный масонский орден, основанный Келнером задолго до Кроули. В 1912 г., Ройсс, приемник Келнера на посту Внешнего Главы Ордена, предложил Кроули руководство над Британским отделением О.Т.О. Кроули согласился (примерно так же, как я согласился модерировать этот раздел - только и всего). Потом, после смерти Ройсса, Кроули возглавил О.Т.О., который развивал параллельно со своим главным делом, которым всегда оставался A.'. A.'. При этом О.Т.О. был лишь сподручным средством. Задача О.Т.О. чисто техническая - распространять весть Нового Эона, Книгу Закона, что они прекрасно и делают. Большего от них и не ждали. Задача А.'. A.'. способствовать развитию истинной Герметической Традиции.

Для стороннего взгляда это совсем не просто. Ведь пресловутые А.'.A.'. организация туманная и, как я понимаю, не имеющая официального представительства, где можно было бы справиться о преемственности той или иной группы телемитов.
Фактически мы имеем опять ту же проблему, когда любая группа может объвить о своей причастности А.'.A.'. и "истинной" традиции.

Более того, и в этом "датском королевстве" всё не ладно. Процитирую:



Опять получается, что существование "несколько лигитимных линий" позволяют выдать себя за представителя "Серебрянной Звезды".

Должны быть какие-то твёрдые и ясные критерии, по которым человек бы не обманулся.

Установить легитимность линии - довольно просто. Есть три линии в A.'. A.'.: моттовская, вольфовская и макмертриевская.

Чтобы вступить в А.'. A.'. линии Грэйди Макмеретри, достаточно просто написать сюда:

Chancellor
BM ANKH
London WC1N 3XX ENGLAND


Чтобы вступить в A.'. A.'. линии Джейн Вольф, следует обратиться сюда:

A.'. A.'.
PO Box 215483
Sacramento, CA 95821

Аналогичным образом можно приобщиться и Ордену линии Марчело Мотты, направив заявление в их главный офис в Бразилии: http://www.astrumargentum.org/inicio.htm

Так что. в принципе, все линии вполне известны. Никаких тайн тут нет. Иное дело, что есть много обманщиков, выдающих себя за посвященных А.'. A.'. Но тут, в принципе, все просто. Если этот человек не появился в Вашей жизни в ответ на посланное заявление в одну из этих ЛЕГИТИМНЫХ организаций, можете смело считать его шарлатаном. Кстати, в христианстве все обстоит подобным же, если не еще более запутанным, образом. Даже в православии, сколько в одной только России сейчас существует "православных церквей"! Не все они фиктивные. Некоторые имеют вполне легитимные преемственности, ничуть не уступающие РПЦ МП, как, например, РПСЦ или церкви ИПХ/ИПЦ. Но многие, однако, и просто подделки, вроде каких-нибудь "виссарионовцев" или "белого братства". Встречаются даже откровенно ньюэйджевские группы, применяющие православную атрибутику, имитирующие литургическое служение, одежды священников и прочее. Я уж не говорю о всяких псевдо-протестантских сектах. Так что же теперь нам из-за этих самозванцев отрицать легитимность линии Православной Церкви? Просто нужно смотреть хотя бы под ноги, чтобы не вступать куда не попадя.

Не смешно. Одно никак не следует из другого. Чтобы основать свою линию А.'. A.'. и даже свой орден, нужно "всего лишь" стат Magister Templi, а не "Ипсиссимусом". Кроули не мог никому "передать" "степень Ипсиссимуса", потому что "передать" ее невозможно, как нельзя кого-то сделать Христом или Буддой.
Может и больше. Скорее всего, больше. В мире есть десятки, если не сотни Адептов со степенями 8=3 и 9=2, но все они являются продолжателями трех (на самом деле - только двух) линий А.'. A.'. Что же до Мотты - то он и был истинным преемником Гермера в качестве легитимного Главы обоих Орденов. Но Макмертри и его люди похители завещание Мастера, а потом учинили безобразный судебный процесс, который явился самой позорной страницей в истории Халифата. Также очень сомнительна легитимность "халифатского" А.'. A.'., поскольку линия Макмертри появилась лишь в следствие его бракоразводного процесса Отсюда и сказки, распространяемые халифатовцами, о том, что, дескать, "Гермер не оставил после себя преемников", без устали расказываемые на все лады членами О.Т.О. Чушь. Вернее, ложь. Гермер оставил после себя преемника и этим преемником был не кто иной, как Марчело Мотта.

Конечно, преемственность - это духовная традиция + учение, передающееся от учителя ученику. Используя аналогию, скажем, можно стать йогином самостоятельно, а можно под руководством Мастера. Становящиеся Мастерами под руководством Мастера, являются преемниками учения, переданного Мастером. А становящиеся Мастерами самостоятельно (если они только не выдают желаемое за действительное), следовательно являются создателями своего учения = своего пути, или своей духовной традиции. Потому что только пройдя Путь самому, можно потом провести по нему других, так как ты знаешь уже особенности ЭТОГО Пути и можешь помочь другим пройти по нему так же, как это сделал прежде ты. Преемственность A.·. A.·., как и преемственность любой другой духовной традиции, заключается в сохранении и передаче краеугольных камней учения. О том, что мы понимаем под "линией" и "традицией", приведу оригинальную выдержку из моей начальной переписки с моим Наставником, убрав название линии A.·. A.·., потому что это частное.

"Being connected in ***'s lineage doesn’t guarantee you will receive the ***'s instructions clear as water. It is because lineage is not intent to work as it.

By lineage we understand a chain of transmission in which we receive some directions. It is pretty like the way your parents used to teach you and the way you will teach your children, i.e., not like your parent, but on your own way.

So, the word lineage brings the idea of tradition. Tradition also means language; this language is the clothing and flesh of a spirit or essence. We must learn it and renew it to next generation of students.

The most of so called traditional initiated have got the wrong idea on tradition and instead renew it; they have petrified it in deadly forms.

The AA is not a Teaching Order, but a Testing Order. And the technical (material) knowledgement can be widely acquired elsewhere on Internet and book shops.

The AA instructor and its disciple is a modern western version of the eastern guru-chela relationship, and the succession is most likely their "parampara" either. ...

The instructor is not your owner nor from your path, neither of your spirituality and most of situations he will be just pointing you the direction to be followed, and only you can decide to take the path or not.

The instructions will depend on your own progress. According your interaction the instructor will say more or less and you will be always confronted by, and must look into the inner and outer situations from yourself."

Безусловно, Путей много, и путь A.·. A.·. не единственный, и насколько мне известно, A.·. A.·. никогда не претендовал на эксклюзивность Знания или Метода движения. Опять же, вне всякого сомнения, все Пути ведут к одному, и любой человек, прошедший по любому из Путей до конца, становится Мастером, Прошедшим и Достигшим. Дело за малым: выбрать Путь и ДОВЕРИТЬ-СЯ ему.

Ага. Внешних Орденов всегда было и есть множество, под разными названиями. В данном случае Внешний Орден A.·. A.·. с внешней стороны действительно представляет собой фасад некоего "вечного ордена", узнать о котором можно только работая внутри A.·. A.·.

А до тех пор можно сколько угодно размышлять о внешности, названии, форме, вообще о чём угодно - но всегда подобные размышления будут поверхностными, то есть скользящими по поверхности обсуждаемого объекта. Углубиться же в суть работы A.·. A.·. и его связи, отношения (relation) к "вечному ордену посвящённых", оставаясь посторонним наблюдателем, никогда не получится, и не столько потому, что адепты A.·. A.·. "хранят свои секреты", сколько потому, что всё это открывается и понимается только ВНУТРИ системы.

Легитимность не бумажная, а преемственная. Но когда тебя спрашивают о принадлежности к той или иной семье, хорошо, если кроме цвета глаз и волос, у тебя ещё есть и соответствующий паспорт. Паспорт - бумажка - свидетельство тому, что твоя фамилия настоящая, а не взята с потолка. Если кто-то начнёт изучать систему A.·. A.·. по имеющимся в продаже книгам и затем откроет свою линию A.·. A.·., она будет нелегитимной, потому что находится вне семьи.

Нет. Ветка МакМертри, это уже самостоятельная ветка МакМертри.

Критерии конечно же есть. И они исключительно магические, основываются на личных достижениях человека, не столько на его теоретических знаниях, сколько на практическом умении (если так можно выразиться, потому что умение - это опять же не столько магические "штуки" сами по себе, но умение делать эти "штуки" является одним из критериев в определении его магической зрелости). Никакие суды, бумажки и заявления не сделают непосвящённого посвящённым, просто потому, что A.·. A.·. это не общественная организация и не университет, где профессиональную должность или диплом можно подделать. К тому же на самом деле нет никакого смысла, никакого преимущества в том, чтобы выдавать себя за адепта A.·. A.·., если ты им не являешься. A.·. A.·. не делает деньги на своих последователях и не нуждается в стремительном росте поголовья.

Мне приходилось встречать баптистов и пятидесятников, которые утверждали, что получают всё Учение непосредственно от Духа Святого, поэтому в христианстве не существует никакой апостольской преемственности. Я разделяю точку зрения, что бумажная "преемственность" - это не ВСЁ. К тому же, ведь не все Мастера дают своим достигшим мастерства ученикам "бумажку о принадлежности". Но в западном обществе принято использовать И бумажки тоже. Но бумажка не заменяет духовные достижения ни в коем случае.

История Солнечной Ложи - жесть, но в О.Т.О. это, к сожалению, не единственный случай. Можно было бы вспомнить массу леденящих душу или весьма забавных историй из жизни Ахада, Парсонса и многих других членов О.Т.О.
А может тогда начнем с Кроули? Вы видели свидетельства его 8=3 и 9=2? Вам довелось видет его "хартию"? Откуда Вы знаете, в таком случае, что А.'. A.'. - это не выдумка двух англичан, Алистера Кроули и Сесила Джонса?

Ваши рассуждения, при всем моем к Вам уважении, мне очень, в данном случае, напоминают идеи протестантов, особенно баптистов, на тему христианства. Поразительно: прямо один к одному! Только заменить Кроули на Христа, а Гермера, Мотту, Вольф, Мерал - на Андрея, Петра, Фому, Иоанна...

Где нибудь в славном городе Мухостранске, некий очень умный и весьма образованный человек (кандидат исторических наук и филолог, специалист по древним языкам), к тому же безупречных моральных качеств, решил добавить к своим достоинствам еще и религиозные убеждения. После некоторых колебаний, сравнив все плюсы и минусы различных религий, он выбрал стать христианином. Для этого он тщательно изучил Библию и историю христианства. Затем он крестил сам себя в кадке с дождевой водой и причастился, исповедав перед тем грехи свои. С этого момента его жизнь так изменилась, что скоро соседи стали замечать некое странное свечение над его макушкой. А когда еще и прошел слух, что им совершаются чудеса, толпы стали приходит к нему, и он стал их крестить в той же кадке с дождевой водой во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Потом он заменил кадку на алюминиевый чан, сам облачился в ризы, научился махать кадилом и даже стал соблюдать все обряды Православия. Вопрос: можно ли считать этого человека православным христианином и, тем более, священником? Нет. При всей его искренности, он просто создал свое собственное учение на основе своего понимания Писания и церковного канона. Да, я допускаю, что он искреннен в своей вере, возможно у него экстраординарный духовный опыт, возможно он живет строго по наставлениям отцов церкви. Но это ни на йоту не делает его сопричастником Православной Церкви. И даже если он станет святым и просветленным, он все равно не имеет отношения к Православию.

Вот то же самое и с принадлежностью к А.'. A.'. Я недавно встретил в Сети человека, который уверял, что имеет уже степень A.'. A.'. Когда я спросил его о линии, он ответил, что он ни к какой линии не принадлежит. Он просто читает книжки и сам себя "крестит в кадке". Я не стал с ним спорить. Более того, я даже не ставлю под сомнения его достижения. Вполне возможно, что он уже беседует со Святым Ангелом Хранителем, но даже в этом случае, его опыт, его развитие, его достижения проходят ВНЕ сопричастности к А.'. A.'. Вот и все.
Правильно. Потому что после смерти Кроули не было и нет по сей день того, кто бы мог "исключить" из A.'. A.'., ибо однажды подписав клятву, Неофит связывает себя с A.'. A.'. не только на всю жизнь, но и на все последующие воплощения, как и сказано: "По сей-то причине и было тебе поручено придти ко мне в Начале, ибо если ты сделал хотя бы один шаг на этом Пути, ты неминуемо придешь к его концу" (Liber Cheth, 19). Поэтому ни Филис Секлер, ни Джеймс Эшелман, "ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить" Неофита от членства в Ордене. Поэтому Филис Секлер лишь отсекла Грэйди Макмертри от работы в линии Джейн Вольф, а не "изгнала из Ордена", на что у нее не было ни власти, ни полномочий. К тому же, не она его принимала в Орден и не она была его наставником.

В A.·. A.·., к сожалению, "переспать" ну совсем никак не работает в плане продвижения, в отличие от известного нам с Вами общества. Однажды на очередной встрече межпланетного масштаба был курьёзный случай: один из великих степеней ОТО сказал во время речи: "Для того, чтобы продвигаться в Ордене вовсе не обязательно вступать в интимные отношения с Мастером Ложи." На что из зала раздался удивлённый женский голос: "Правда что ли?" Конечно, это было смешно, и конечно это правда, что и для продвижения по степеням ОТО совсем не нужно ни с кем "переспать", а если такое случается, то подобные "сделки" разбираются в определённом и частном порядке лично с теми, кто побуждает с собой "переспать" за "степень". Также продвижение в ОТО и A.·. A.·. совершенно не сравнимы между собой. Движение в A.·. A.·. - это исключительно индивидуальная работа, где степени достигаются на основании реальных же индивидуальных результатов.


Я же в свою очередь могу сказать, что ритуалы инициации работают всегда и у всех. Прежде всего, первый посвятительный ритуал присоединяет человека к эгрегору ордена, а последующие ритуалы совершенно отвечают направленности ордена (и так же совершенно работают в заданном направлении). Отсюда, ритуалы любого ордена всегда создаются именно для этого ордена, и представляют собой единую с учением этого ордена систему для роста кандидата от начальной степени до конечной цели, которой служит этот орден. Другое дело, что иногда человек имеет не вполне чёткое представление о целях и задачах того или иного ордена, и тогда результат от инициаций может не соответствовать его ожиданиям. Так, например, один из моих знакомых ожидал, что посвящение в масонские градусы поможет ему избавиться от его психологических проблем с женщинами; другой почему-то возлагал надежды, что в Масонской Ложе его обучат магии и оккультизму. И тот и другой пришли не в то место. Но и тот и другой были одинаково разочарованы тем, что масонские посвящения "не работают как надо".


Её влияние заключалось преимущественно в том, что она была такой вот непоседливой симпатичной старушонкой, которой не сиделось на её тёплом уважаемом месте. Увидев, как люди массово обламываются на начальных степенях работы в A.·. A.·., она создала Колледж Телемы, учреждение весьма полезное для людей, приходящих в A.·. A.·. так сказать "с улицы", без опыта работы в других герметических орденах. Потом при этом же Колледже Телемы членами A.·. A.·. был создан Орден. Бабушка Мерал там принимала такое же участие, как и другие Адепты A.·. A.·., включая Эшелмана. Этих "других", создававших сей Орден вместе с его инициатическими (и другими) ритуалами, было не меньше десятка. Хоть мы искренне верим, что Сила Эшелмана детерминирована исключительно его личными достижениями, так же как Сила Мерал или Сила Кроули, или Ваша, или моя, но Орден - это вовсе не его Внешний Глава, будь то Мерал, Эшелман или кто угодно. Орден - это проводник Традиции. Ни Мерал, ни Эшелман, но Орден является внешним проявлением, видимой частью Традиции.

Вот именно. Давайте отделим.
Где основания для того, чтобы считать их "экспертами"? Если, как верят русские отошники, Телема началась с Кроули, то можно не продолжать этот разговор дальше. Или продолжать - но не со мной. Потому что если только это так, то ни Кроули, ни его учение меня вообще не интересуют. С какой стати я должен верить Кроули? Потому что ему во время его медового месяца с Розой явился какой-то "Айвас" или "Айваз"? Кто это видел? А если даже и явился, мало ли кому и что может явиться! В любом отделении для буйных есть такие, которым являются всякие айвазы и белазы целыми легионами, и что с того? Если Кроули имеет значение, то лишь в качестве связующего звена в передаче Традиции. "Новый Эон" - это просто новая этикетка. Ценность учения Телемы не в этикетке, а в содержании. Суть не в том, что в телемитстве "нового", а в том, что есть в нем хорошо забытого старого. Я - телемит, а не "кроулианец". И для меня ссылки на Кроули - это не метод ведения дискуссии. Кроме публикаций Класса А, в системе A.'. A.'. нет никаких "священных текстов". Все, даже написанное рукой Кроули, подлежит сомнению. В этом - сам дух Телемы, дух A.'. A.'., чье средство - наука, а цель - религия. А не наоборот.
Точно так же я просил Вас привести доказательства легитимности степеней Кроули. Вы мне их не привели, и при этом спрашиваете меня о легитимности и преемственности Soror Meral. Это ненаучно, внеисторично и мифологично.
Во-первых, крещение это еще не все священнодействие. Возможно, мирянин и может в некоторых случаях крестить, но он не наделен властью отпускать грехи или совершать Евхаристию. А во-вторых, дело даже не в сане, а принадлежности. Есть разница между православным, пусть и мирянином, и человеком посторонним в отношении церкви, пусть и каким-угодно пастором какой-угодно, скажем, баптистской, церкви. Я высказался на эту тему подробно тут и тут. Все, что я сказал о церкви, относится и к телемитским орденам, и все, что сказал о Библии, тем более и в гораздо большей степени относится и к Святым Книгам Телемы.
Человек, не принадлежащий к православной церкви контактирует с чужими эгрегорами, т. е., в лучшем случае, с инославными, а то и просто с еретическими, т. е. с бесами. Подобным же образом, и у каждого из телемитских орденов - свой эгрегор. Мы можем быть друзьями, союзниками, партнерами в общем деле, но у вас - свой эгрегор, а у нас - свой. И так будет до тех пор, пока Вы не придете к нам и не пройдете посвящение в нашем Ордене. И в этом суть, того что называется преемственностью.

Я не случайно привел Вам пример из христианства. Православные священники не обязательно имеют документ, удостоверяющий их преемственность. Но и без документа каждый из них (пока церковь не лишит его сана) является преемником Апостольской Традиции. А вот баптистский пастор, сколько бы у него не было бумажек, удостоверяющих его "пасторство", к этой Традиции никакого отношения не имеет и со всеми своими бумажками он просто букашка

Хорошо. Я готов согласиться с Вами и даже признать себя побежденным, просто для того, чтобы наш разговор не переходил в эмоции, потому что хотел бы наше общение и доверие друг ко другу не разрушать, а упрочнять.

Свое обещание прийти на Ваш форум я постараюсь исполнить на уикенд. Я бы сделал это хоть сейчас, но яркое красочное оформление Вашего сайта неминуемо бы привлекло внимание моих коллег, которые хоть и не могут читать по-русски, но понять, что я, вместо работы, занят чем-то другим они в состоянии

Это не только Ройсс. Это общий принцип. В этом, а не в формальном следовании "линиям", и есть принадлежность к Традиции. Если, допустим, член линии дел Кампо степени 4=7 Philosophus, поссорится со своим супериором и захочет присоединиться, скажем, к линии Мотты, он может это сделать. В этом случае он должен сдать определенный экзамен, после чего он будет принят в линию Мотты с той же самой степенью. Более того, если член О.Т.О. или, скажем, одного из орденов Золотой Зари посчитает себя компетентным в том, чтобы быть принятым в А.'. A.'., минуя ученичество, неофитство и послушничество, его могут принять даже сразу во Вторую Триаду, если он докажет свою компетентность.
Правильно. Потому что Орден не был создан Кроули и Джонсом. Орден существовал всегда, под разными именами, под разным руководством. Вот, почему чем выше мы поднимаемся в посвящении, тем меньше между нами остается различий. Наверху все сливается в одно.