Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что может заставить молодых ученых предпочесть Россию Западу
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Политика
Libra
Нехватка профессиональных кадров - наиболее острая проблема науки и связанной с ней инновационной промышленности. В 1990-е годы была полностью нарушена преемственность российской науки, что привело к резкому падению ее потенциала. В ней осталось мало активных профессиональных ученых в возрасте от 30 до 50 лет, которые могли бы обеспечить продолжение традиций ведущих научных школ страны. И сколько бы ни вкладывали в развитие науки - все вложения окажутся малоэффективными, если мы не сумеем добиться постоянного притока в нее талантливой и энергичной молодежи.

Число лабораторий и исследовательских групп, работающих в России на мировом уровне и способных конкурировать с западными научными коллективами, сегодня ничтожно мало. Существует ли эффективный способ увеличить их количество в максимально сжатые сроки? Сейчас широко обсуждается вопрос о возможности привлечения в страну ученых, эмигрировавших на Запад. Так, в программе "Молекулярная и клеточная биология" Президиума РАН были выделены относительно крупные гранты для поддержки эффективно работающих исследователей, которые хотели бы вернуться в Россию и организовать самостоятельные группы. Однако подобные меры вряд ли смогут решить проблемы кадрового дефицита. Ясно, что возвращение успешных ученых, работающих в течение долгого времени за границей, не будет носить массовый характер. Наиболее сильные ученые не захотят бросать свои лаборатории для того, чтобы переехать в Россию и создавать научное подразделение с "нуля". Обычно после определенного периода пребывания в чужой стране происходит привыкание к существующему образу жизни (уже куплен дом, дети ходят в местные школы и университеты и т.д.). Кроме этого, условия работы ученых в России пока сильно отличаются от европейских и американских стандартов. Таким образом, можно ожидать возвращения совсем небольшого числа ученых, либо имеющих крайне веские причины индивидуального характера, либо не способных хорошо устроиться на Западе. Следовательно, наиболее оправданным вариантом является подготовка в кратчайшие сроки новых научных кадров из числа талантливой молодежи - выпускников вузов и аспирантуры.

В научной карьере можно выделить несколько критических моментов: окончание вуза и поступление на работу (в аспирантуру, прохождение стажировки), защита кандидатской диссертации и принятие решения о месте продолжения научной деятельности и, наконец, поиск независимого статуса для реализации собственных идей, своего творческого потенциала. Вплоть до настоящего времени на каждом из перечисленных этапов значительная часть молодых ученых предпочитает либо продолжить научную работу за пределами России, либо уйти из науки в другие, более надежные, материально обеспеченные и высоко оплачиваемые сферы деятельности.

Обычно студенты начинают работать в лаборатории со второго-четвертого курса. Естественно, наиболее сильные из них хотят попасть в интенсивно работающие лаборатории, имеющие хорошее снабжение, весомые публикации и известность в мировой науке. То есть одним из факторов, способных удержать инициативного молодого человека от отъезда за границу, является соответствие уровня работы отечественных лабораторий мировым стандартам. Следовательно, наличие достаточного числа сильных, хорошо финансируемых лабораторий фундаментального или прикладного направления - первое необходимое условие для восстановления научного потенциала страны. Понятно, что решать эту проблему надо путем поддержки лучших лабораторий, имеющих публикации в высокорейтинговых международных журналах, программами РАН (для фундаментальных и ориентированных исследований) и Минобрнауки (для ориентированных и прикладных работ). Естественно, как победителей конкурсов.

Важным моментом в процессе улучшения подготовки молодого ученого и необходимым условием роста эффективности науки в стране является увеличение срока аспирантуры с трех до пяти лет, хотя бы для экспериментальных областей науки. В подавляющем большинстве случаев подготовить за три года хорошую кандидатскую диссертацию практически невозможно. Обычно в течение первого года аспирант обучается методам и знакомится с темой. Поэтому для выполнения работы остается немногим больше года, так как для защиты диссертации необходимо наличие опубликованных трудов. В результате невероятного дефицита времени защищается большое количество слабых работ. Так как аспиранты - основная рабочая сила лабораторий, то происходит постепенное снижение уровня проводимых ими научных исследований. При пятилетней аспирантуре уменьшится приток скороспелых диссертаций, и можно будет повысить требования к ним. Это пойдет на пользу и молодому исследователю, и лаборатории, в которой он работает. В то же время никто не мешает успешному, талантливому аспиранту защитить диссертацию за три года или еще быстрее.

Однако увеличение срока аспирантуры требует создания приемлемых условий жизни молодых ученых. Хорошо финансируемые лаборатории в основных научных центрах могут выплачивать зарплаты в размере 6000-12000 рублей в добавление к официальной зарплате 1500-2000 рублей. Этих средств достаточно для жизни, но они не позволяют снять комнату или квартиру, поэтому большая часть аспирантов живет в общежитиях. Между тем качество жизни в аспирантских общежитиях с каждым годом снижается. Это связано с тем, что по необъяснимым причинам большая часть комнат в общежитиях сдается людям, не имеющим отношения к науке. Часто аспиранты третьего года обу­чения живут по три человека в маленьких комнатах площадью 12-16 кв. м, что полностью лишает их возможности иметь минимальное личное пространство. В результате возникает крайне негативное отношение ко всей системе науки в России и желание как можно быстрее покинуть страну, которая не пытается на деле проявить заботу о "молодом поколении ученых".

Строительство новых общежитий помогло бы справиться с проблемой, но это потребует как минимум нескольких лет. Между тем уже сейчас можно частично улучшить ситуацию, наведя порядок в уже имеющихся общежитиях. Думаю, решение последней проблемы полностью в руках тех, в чьем ведении они находятся. Надо лишь проявить волю и правильно использовать имеющиеся внутренние ресурсы.

Вторым определяющим моментом в жизни любого исследователя является выбор лаборатории для продолжения исследований после защиты кандидатской диссертации. На этом этапе страну покидает большая часть молодых ученых, успешно окончивших аспирантуру. В то же время ведущие западные лаборатории состоят в основном из ученых, защитивших диссертацию, каждый из которых ведет свою самостоятельную тему. В результате научный выход в таких лабораториях намного выше, чем в лабораториях, состоящих их одних аспирантов, которые только осваивают азы самостоятельной работы. Ясно, что российские лаборатории тоже должны идти по пути привлечения молодых ученых, уже защитивших диссертации. Однако на этом этапе существуют три основные проблемы: во-первых, отсутствие свободных ставок в институтах; во-вторых, необходимость обеспечить достаточно высокую зарплату для приемлемого уровня жизни;

в-третьих, жилье.

В настоящее время в рамках проекта "Доступное жилье" практикуется выдача субвенций наиболее перспективным молодым ученым. Этот механизм может быть использован для улучшения жилищных условий, но не для покупки квартиры, так как предоставляемые субвенции составляют лишь около трети рыночной стоимости двухкомнатной квартиры размером около 60-70 кв. м за кольцевой дорогой.

Определяющий момент в научной карьере молодого ученого - переход из статуса сотрудника лаборатории в независимый статус руководителя. На этом этапе значительная часть ученых находит себе место в высокотехнологичных фирмах и в других связанных с наукой сферах деятельности. В то же время для наиболее сильных и амбициозных молодых ученых необходимым условием является возможность научного самовыражения и ясные перспективы дальнейшего карьерного роста. Именно такие ученые могут в течение ближайших 5-10 лет полностью восстановить потенциал нашей науки и сделать ее одной из наиболее эффективных в мире. Однако существует проблема отсутствия вакантных групп или лабораторий и возможности (а может быть, и необходимости) для организации новых научных институтов.

Одновременно необходимо с помощью административных и финансовых мер стимулировать реорганизацию больших лабораторий в отделы с разделением на независимые группы, возглавляемые молодыми учеными. Например, в биологии средняя эффективно работающая лаборатория (группа) обычно состоит из трех - пяти сотрудников и аспирантов.

Получение научной независимости является крайне привлекательным для талантливой научной молодежи, работающей как в России, так и за рубежом. Поэтому в программе фундаментальных исследований следует предусмотреть возможность предоставления Новых групп россиянам, успешно работающим в иностранных лабораториях.

Таким образом, многоуровневая государственная система грантовой поддержки научной работы может позволить в кратчайшие сроки восстановить эффективную и компактную по штату фундаментальную науку, которая будет поставлять высококвалифицированные кадры для прикладных исследований и государственных инновационных проектов. В дальнейшем государство сможет регулировать процессы развития различных направлений науки путем перераспределения средств, которые выделяются на гранты.

Павел ГЕОРГИЕВ, академик РАН

Похожие темы:

Гранты и гранды


Нужны ли учёные России
антигерой
Libra, знак зодиака ВЕСЫ - написал название топика:
Что может заставить молодых ученых предпочесть Россию Западу

Да простят меня люди: Заставить молодых учёных может ФСБ и Разведка. Также СОРМ, ЦРУ, милиция и прочая ш****. А ешё законодательство. Допустим расстрел за научную работу граждан РФ за пределами РФ.

А вот ПРЕДПОЧЕСТЬ россию другим странам молодые учёные могут только если им здесь больше понравится.

Понравится может по разным причинам, допустим здесь у них будет хороший дом. Даже не обязательно дом, а земля хотя-бы, на которой они смогут построить дом. И удобная работа.

Работа учёных в основном может быть ДИСТАНЦИОННАЯ, тоесть по интернету. Но в россии сотовые операторы связи стараются выжать максимум из людей, поэтому стоимость инета фантастическая, против реальной стоимости его.

ЗЫ.
Родина это не там, где ты родился... Родина это то, что ты ХОЧЕШЬ защищать. Люди России не хотят её защищать по вполне известным причинам. Им здесь ОЧЕНЬ ПЛОХО. Вот когда станет ХОРОШО, тогда они ЗОХОТЯТ.
Ulpia Trajana
Цитата(антигерой @ 27.2.2008, 21:20) *
Libra, знак зодиака ВЕСЫ написал название топика:

при чем тут знак зодиака, уважаемый?
это во-первых, а во-вторых ,коли уж взялись комментить, потрудитесь хотя бы приблизительно определить половую принадлежность автора.
Цитата(антигерой @ 27.2.2008, 21:20) *
Люди России не хотят её защищать по вполне известным причинам.

за всех не отвечайте. какова бы ни была мать - а порядочный человек ее не станет предавать. даже, если, как Вы говорите, она кормит-одевает плохо.
будет и на нашей улице праздник. и покушаем и оденемся.
Libra
Цитата(Ulpia Trajana @ 27.2.2008, 21:36) *
Цитата(антигерой @ 27.2.2008, 21:20) *
Libra, знак зодиака ВЕСЫ написал название топика:

при чем тут знак зодиака, уважаемый?
это во-первых, а во-вторых ,коли уж взялись комментить, потрудитесь хотя бы приблизительно определить половую принадлежность автора.
Цитата(антигерой @ 27.2.2008, 21:20) *
Люди России не хотят её защищать по вполне известным причинам.

за всех не отвечайте. какова бы ни была мать - а порядочный человек ее не станет предавать. даже, если, как Вы говорите, она кормит-одевает плохо.
будет и на нашей улице праздник. и покушаем и оденемся.

Действительно, Весы здесь совершенно не при чём. Libra выбрана не случайно, логически рассуждая, можно догадаться - почему.
Учёные могли бы жить гораздо лучше, однако у многих уже появились и машины, и квартиры. Как-то люди выкручиваются. А в Америках не все так уж радужно устроились. У нас вот один уехавший кандидат наук недавно там покончил с собой. Хорошо устроились далеко немногие. А те, кто устроился, вкалывают по 14-16 часов в сутки и почти без отпусков. Везде свои прелести.
антигерой
Цитата(Ulpia Trajana @ 27.2.2008, 20:36) *
при чем тут знак зодиака, уважаемый?

При том, что я сегодня закончил заказ - сайт с гороскопами и названия знаков зодиака выучил наизусть. А так как я по знаку зодиака ВЕСЫ, то это запомнил лучше всего.
Цитата(Ulpia Trajana @ 27.2.2008, 20:36) *
это во-первых, а во-вторых ,коли уж взялись комментить, потрудитесь хотя бы приблизительно определить половую принадлежность автора.

На эту тему должен сам автор потрудиться, чтобы никто не путался.

Цитата(Ulpia Trajana @ 27.2.2008, 20:36) *
за всех не отвечайте. какова бы ни была мать - а порядочный человек ее не станет предавать. даже, если, как Вы говорите, она кормит-одевает плохо.
будет и на нашей улице праздник. и покушаем и оденемся.


Прошу заметить, кто МНЕ МАТЬ - Я САМ ОПРЕДЕЛЯЮ. Когда я выберу себе МАТЬ, я буду её защищать по мере возможности, а если кто на форуме мне будет рассказывать, что мать - это та страна, где мне случайно непосчастливилось родиться, то это мне безразлично. Так что законодательно установленная ПОРЯДОЧНОСТЬ для Биороботов меня не интересует.

Либра - никто не сказал, что в штатах Лафа. Допустим считается, что Украина - это хуже России, но переехав сюда я вздохнул спокойно. Лестницу в небеса - ты выбираешь сам.

Цитата
однако у многих уже появились и машины, и квартиры.

Угу. А страна и технический прогресс как стояли на месте, так и стоят. Следовательно либо учёные вообще ничего не делают, либо... ??? Что ???

Зачем деятельность без результата ??? А может этот результат получает кто-то другой ???
Ulpia Trajana
Цитата(антигерой @ 27.2.2008, 22:39) *
кто МНЕ МАТЬ - Я САМ ОПРЕДЕЛЯЮ

вот именно,
Цитата(Ulpia Trajana @ 27.2.2008, 21:36) *
за всех не отвечайте
Prediger
Оскорбительные фразы почищены, просьба не увлекаться перепалкой, а писать по делу, то бишь по смыслу темы.
антигерой
Цитата
Оскорбительные фразы почищены, просьба не увлекаться перепалкой, а писать по делу, то бишь по смыслу темы.

Политкорректность - это замалчивание правды в угоду мерзавцам.

LOL... ???

Я никого не оскорбляю. Я так говорю (((-8

Кстате поздравляю админа, его последний пост был почти юбилейным, номер: 7700
(((-8
Prediger
Цитата(антигерой @ 27.2.2008, 23:40) *
Политкорректность - это замалчивание правды в угоду мерзавцам.


В данном случае, это всего лишь забота о позитивности атмосферы общения.

Цитата(антигерой @ 27.2.2008, 23:40) *
Я никого не оскорбляю. Я так говорю (((-8


Я это понимаю, но не у всех такое знание smile.gif.

Цитата(антигерой @ 27.2.2008, 23:40) *
Кстате поздравляю админа, его последний пост был почти юбилейным, номер: 7700


Тщусь настучать до 10000 biggrin.gif .
Ангел Изленгтон
На самом деле, пора уже оставить застарелые бредни. Маразматики в лице Жоресов Алфёровых, Павлов Георгиевых и прочей подобной публики могут развлекаться какими угодно фантазиями о гос.поддержке.

А по большому счёту, что за стимул - даровое жильё? Да нах оно тут нужно людям, когда по улицам противно ходить? Я понимаю, парню-грузчику из села комната в коммуналке - радость, но, наверное, не человеку, который мозгами способен и на дом в Лос-Анджелесе заработать?

Цитата
У нас вот один уехавший кандидат наук недавно там покончил с собой.

Ой какая беда, а по РФ подобную статистику не отслеживаете?

Цитата
А в Америках не все так уж радужно устроились. Хорошо устроились далеко немногие. А те, кто устроился, вкалывают по 14-16 часов в сутки и почти без отпусков. Везде свои прелести.

Но не возвращаются, бедненькие. Только вы такой гламурный и пушистый об их горькой судьбине рассуждаете. А они не едут обратно... Умом убогие, наверное, хоть и кандидаты наук...
Libra
Цитата(Ангел Изленгтон @ 28.2.2008, 3:07) *
Только вы такой гламурный и пушистый об их горькой судьбине рассуждаете. А они не едут обратно... Умом убогие, наверное, хоть и кандидаты наук...

Во-первых, я не "гламурный" и не "пушистый", и вообще-то я женщина. Во-вторых, ни о чьей судьбе не пекусь, сами справятся. А не едут назад - так просто ехать уж некуда, квартиры распродали, да уж и там худо-бедно кто где поустраивались. Правда, не все в науку пошли, не у всех получилось.
И во-вторых: позвольте заметить Вам, что Вы чрезмерно агрессивны. Всё-то вас раздражает, и мы тут себя уже начинаем чувствовать после ваших слов несведущими охломонами. Удивляюсь, чем это вы могли нажить такую сногсшибательную репутацию?..
Libra
Цитата(Ангел Изленгтон @ 28.2.2008, 3:07) *
Цитата
У нас вот один уехавший кандидат наук недавно там покончил с собой.

Ой какая беда, а по РФ подобную статистику не отслеживаете?

Ну, если Гришина смерть это статистика... Прекрасный человек был, между прочим...
Libra
Иногда они возвращаются
(газета "Поиск")

Кадровые проблемы в науке по-прежнему остаются одними из самых обсуждаемых, и это имеет под собой основание. Сохраняются такие негативные тенденции, как краткосрочность пребывания молодежи в науке и связанное с этим постоянное старение кадров, увеличивается разрыв поколений за счет сокращения удельного веса ученых в возрасте 30-50 лет, усиливается расслоение внутри научного сообщества. Вместе с тем в прошлом году обозначилась новая и позитивная тенденция, пока еще очень слабая и неустойчивая, но, безусловно, заслуживающая внимания. Это - начало процесса возвращения когда-то уехавших за рубеж российских ученых. Такое возвращение можно охарактеризовать как "частичное", поскольку большинство представителей зарубежной научной диаспоры, налаживающих сотрудничество с российскими институтами, сочетают работу в России с исследовательской деятельностью в своих лабораториях (университетах) за рубежом.

Появление новых подходов в отношении сотрудничества с диаспорой служит косвенным свидетельством позитивных перемен в российской науке. Действительно, рост числа возвращающихся ученых можно объяснить общим улучшением условий научной деятельности в России в связи с быстрыми темпами увеличения бюджетных расходов на науку. Одновременно условия получения грантового финансирования на выполнение научных исследований в США - стране, являющейся основным реципиентом российских ученых, - стали более сложными. По оценкам специалистов (в частности, доктора биологических наук К.Северинова, заведующего лабораторией Института молекулярной генетики РАН и профессора Университета Рутгерс, США), по ряду научных направлений финансируется только около 10 процентов заявок на гранты.

Примечательно то, что среди возвратившихся в Россию есть несколько известных ученых, и это прибавило общественного внимания к проблеме. Среди наиболее ярких примеров - возвращение профессора Бориса Величковского, одного из крупнейших ученых в области когнитивных наук, который в последние годы был директором Института психологии Дрезденского технического университета. Недавно он вернулся в Россию на должность директора-организатора Российского научного центра "Курчатовский институт".

Вместе с тем далеко не все хотели бы вернуться. Есть несколько категорий исследователей (с точки зрения состояния их профессиональной карьеры за рубежом), для которых возвращение в Россию может стать следующим шагом профессионального развития или карьерного продвижения. Это преимущественно ученые, закончившие один-два пост-дока за рубежом, исследователи, работающие по временным контрактам, либо состоявшиеся и имеющие зарубежное гражданство ученые, которые могут посвятить часть своего времени работе в России. Есть еще и категория "возрастных" ученых, то есть старше 60-65 лет, для которых в Европе существуют достаточно жесткие ограничения на занятие руководящих должностей в науке. Для них возвращение - это продление научной карьеры.

Опыт Китая показывает, что для полного возвращения уехавших нужны значительные финансовые вложения и создание новых организационных структур, поскольку имплантация возвращающихся ученых в традиционные институты вызывает массу проблем, в том числе и социально-психологического характера. При "частичном возвращении" некоторые финансовые вопросы стоят не так остро - например, ученому важнее не заработная плата, которую он продолжает получать за рубежом, а средства на организацию лаборатории, зарплату сотрудникам, покупку приборов и реактивов. Опыт стимулирования "частичного возвращения" как альтернативы полного возвращения есть в Китае и с 2005 года - в Финляндии. В Финляндии "частичное возвращение" реализуется через государственную программу привлечения в страну лучших зарубежных ученых, причем не только финских.

Есть надежда, что постепенно будет формироваться "критическая масса" тех, кто готов вернуться в Россию полностью или частично. Возможности для привлечения уехавших, особенно молодых ученых, появляются - например, МИСиС на конкурсной основе начал приглашать на постоянную работу молодых ученых в возрасте от 30 до 45 лет, предлагая им условия для научного и карьерного роста, а также предоставляя иногородним ученым двухкомнатные служебные квартиры. Конечно, примеров организаций, которые могут обеспечить такие условия, пока немного, но возникает все больше прецедентов, и это выглядит обнадеживающе.

Что касается государственной политики по привлечению ученых из-за рубежа, то здесь также предпринимаются только самые первые шаги. Прежде всего, в обсуждаемом проекте новой Федеральной целевой программы "Научные и научно-педагогические кадры инновационной России на 2009-2013 гг." предусмотрены меры, обеспечивающие условия для краткосрочных визитов ученых из-за рубежа для чтения лекций и проведения совместных исследований. Вместе с тем пока основной акцент сделан на образовательной, а не на научной деятельности.

Кроме того, в 2007 году был создан некоммерческий фонд "Русский мир", учредителями которого стали МИД РФ и Минобрнауки. Согласно Уставу фонда, одной из его задач является содействие возвращению на Родину эмигрировавших за границу россиян. Впрочем, фонд еще не разработал соответствующую программу. Если принять во внимание имеющийся зарубежный опыт, то эффективным представляется финансирование фондом самостоятельных проектов, возглавляемых вернувшимися учеными, которые будут выполняться в существующих институтах и вузах. Более дорогостоящим вариантом может быть формирование под возвращающихся лидеров отдельных лабораторий
.

антигерой
А зачем учёным возвращаться в россию ?
Libra
Цитата(антигерой @ 29.2.2008, 12:01) *
А зачем учёным возвращаться в россию ?

Святая простота! shok.gif
Prediger
Я думаю, что главная ошибка в постановке вопроса. Слово "заставить" задаёт неверный вектор. Скорее надо говорить о том, что может привлечь молодых учёных для работы в России?
Тут есть следующие факторы:
1. Возможность жить на своей земле, дышать воздухом Отечества.
2. Достойная зарплата и условия социальной жизни, общий позитивный социальный и политический климат.
3. Интересные и перспективные проекты, обеспеченность исследований современной технической базой, достаточное финансирование проектов.
4. Возможность практической реализации результатов научной работы.
антигерой
Цитата(Prediger @ 29.2.2008, 12:53) *
Я думаю, что главная ошибка в постановке вопроса. Слово "заставить" задаёт неверный вектор.


Не. В терминологии ошибка. Человек не понимает то, о чём он говорит и не имеет представления о том, в чём может быть сотрудничество.
То есть, если надо что-то сделать, то можно только заставить сделать это кого-то.
То есть вопрос не ставится: Что может меня заставить платить родине в два раза больше налогов, чтобы учёным хватало на зарплаты. Вопрос ставится по другом: Что может заставить учёных работать на моё благо и чтобы при этом я не напрягалась.
Ничего не может, они ж не идиоты.

Конкретный вопрос: Зачем учёным возвращаться в россию ?

На него ожидается конкретный ответ.

Также вопрос - Что такое Россия ?

Во первых изначально была Киевская русь, то есть старт русские взяли на территории - ныне называемой Украина. Потом появилась Белоруссия. Далее уже взяли то, что называют Европейской частью РФ. И в конце, перебив коренные народности Сибири, захватили то, что называют Сибирью.

Так вот, что такое Россия ?

Это Территория Украины, Белоруссии и РФ ???
Это Территория РФ ? Это просто люди, проживающие на территории РФ любой национальности ?
Это люди, у которых в паспорте штамп: Русский ?
Это Москва ?

ЗЫ.
Лично для меня слово Россия - Это правительство Москвы, дума и президент; которые используя рабский труд проживающего на территории РФ быдла зарабатывают себе на жизнь, которую они считают хорошей.
Libra
Цитата(антигерой @ 29.2.2008, 18:12) *
Цитата(Prediger @ 29.2.2008, 12:53) *
Я думаю, что главная ошибка в постановке вопроса. Слово "заставить" задаёт неверный вектор.



Также вопрос - Что такое Россия ?

Во первых изначально была Киевская русь, то есть старт русские взяли на территории - ныне называемой Украина. Потом появилась Белоруссия. Далее уже взяли то, что называют Европейской частью РФ. И в конце, перебив коренные народности Сибири, захватили то, что называют Сибирью.

Так вот, что такое Россия ?

Это Территория Украины, Белоруссии и РФ ???
Это Территория РФ ? Это просто люди, проживающие на территории РФ любой национальности ?
Это люди, у которых в паспорте штамп: Русский ?
Это Москва ?

ЗЫ.
Лично для меня слово Россия - Это правительство Москвы, дума и президент; которые используя рабский труд проживающего на территории РФ быдла зарабатывают себе на жизнь, которую они считают хорошей.

Заштампованное шавканье. Аргументы - никакие.
Boga
антигерой
Ругать все мастера; только на данном ресурсе есть несколько отличных специалистов этого дела, так что можете не напрягаться. Вопрос не в этом; вопрос в том, что Вы предлагаете?
Aroc
Цитата(Libra @ 29.2.2008, 18:39) *
Заштампованное шавканье. Аргументы - никакие.

Мне кажется он задает справедливые вопросы. Хоть и заштампованно, но справедливо. Что такое Россия, для того, кто сейчас живет на Западе? Место, где родился, да не пригодился?, земля отцов?, могилы отцов?
В России сейчас нет ни национального самосознания, ни единого этноса,ни единой религии, ни национальной идеи. Ничего, что могло бы объединить, кроме общих могил. Возвращаться сюда, на мой взгляд, менять шило на мыло. Никаких оснований, кроме материальной заинтересованности.
Libra
Цитата(Aroc @ 29.2.2008, 19:10) *
Возвращаться сюда, на мой взгляд, менять шило на мыло. Никаких оснований, кроме материальной заинтересованности.

Туда большинство уехало по материальным соображениям. Я знаю только одного еврея, семья которого выехала по политическим мотивам.
Вопросы поставлены справедливые, но довольно истёртые. Boga правильно спросил: а что вы предлагаете? Какая бы Россия не была, но она наша мать. И, оставаясь там, многие с радостью навещают наш зас...й Переславль. Несмотря на то, что "воздух Родины , он особенный". Да, в конце-концов, Россия должна выжить. Не на век же затишье с медведами да путиными.
Aroc
Libra, вспомнил рассказ Алексея Толстого.
Там девушка из бедной крестьянской семьи уезжает в столицу. Проходит несколько лет, она пробивается, становится актрисой. И вот она решает навестить бедных родителей, с шиком возвращаясь в деревню, под завистливые взгляды соседей. Родители гордятся дочерью и старый отец ходит по всем дворам, показывая ее карточку.
Вскоре, сын местного купца пускает слух, называя приезжую проституткой. Он крадет ту самую фотографию, с одним парнем делают фотомонтаж, приставляя голову актрисы к порнографической открытке. А потом пускает монтаж по деревне, заодно шантажируя саму актрису - домогается ее.
В конце он кажется ее все-таки изнасиловал, и она с позором, тайком, убежала из отчего дома.

К чему я это вспомнил? Да так, вспомнилось smile.gif
Libra
Цитата(Aroc @ 29.2.2008, 19:26) *
К чему я это вспомнил? Да так, вспомнилось smile.gif

2.gif :sclerosis: smile.gif
Ulpia Trajana
Цитата(антигерой @ 29.2.2008, 18:12) *
Также вопрос - Что такое Россия ?

Россия - это земля, вспоенная кровью наших дедов и прадедов, которые не рассуждали, что такое Россия, а просто без раздумья отдавали за нее свои жизни, чтобы мы с Вами могли сейчас сидеть перед компом в качестве граждан самостоятельной страны, а не славянского рабочего скота.
антигерой
Цитата(Aroc @ 29.2.2008, 18:10) *
Мне кажется он задает справедливые вопросы. Хоть и заштампованно, но справедливо.

Я уточняю - какой из штампов использует собеседник.
Так как я сам занимался в России разработками по нескольким направлениям и свалил оттуда по причине невостребованности, то мне интересна причина, по которой местное быд.. тоесть люди считают, что я им что-то должен.
антигерой
Цитата
Россия - это земля, вспоенная кровью наших дедов и прадедов, которые не рассуждали, что такое Россия, а просто без раздумья отдавали за нее свои жизни

Извините девушка - я привык думать о том, что я делаю.
И без раздумья отдать свою жизнь для того, чтобы Путин купил себе ещё одну проститутку... Это уж слишком.
Вы слишком много патриотизма хотите от людей. Они не достаточно высоки в своих помыслах.

И хочу заметить, мы не победили во второй мировой войне, а просрали её. И потому, что наши предки "Без раздумья отдавали свои жизни".
Любой идиот может сдохнуть, а вот жить и побеждать могут очень и очень немногие. Это НАМНОГО сложнее, поэтому уважения к идиотам, которые сдохли - у меня нет совершенно.

Цитата
чтобы мы с Вами могли сейчас сидеть перед компом в качестве граждан самостоятельной страны, а не славянского рабочего скота.

Всмысле ? Работа 6 дней в неделю и один день на домашние дела - это и есть рабочий скот. Даже я - который работает день через день и то чувствую себя скотом. И не в России я живу.
Зарплаты хватает ТОЛЬКО на содержание семьи и всё. Собсно обычное рабство, называемое Демократией.


Цитата
что Вы предлагаете?

ЭТО
Libra
Цитата(антигерой @ 29.2.2008, 23:08) *
Цитата(Aroc @ 29.2.2008, 18:10) *
Мне кажется он задает справедливые вопросы. Хоть и заштампованно, но справедливо.

Я уточняю - какой из штампов использует собеседник.
Так как я сам занимался в России разработками по нескольким направлениям и свалил оттуда по причине невостребованности, то мне интересна причина, по которой местное быд.. тоесть люди считают, что я им что-то должен.

Уверена, что и там, куда вы свалили, вы вряд ли будете востребованы. А мы, местные, давно уже не считаем, что нам кто-то чего-то должен. Мы просто хотим жить в нормальной стране.
Ваш ник говорит о вас почти всё: вы - Антигерой и вечный Блудный сын...
Ulpia Trajana
Цитата(антигерой @ 29.2.2008, 23:12) *
ЭТО

очередная утопия.
и вообще касательно Ваших антииерархических построений.
иерархия - это свойство нашей вселенной., в которой все устроено по законам иерархии, и от этого никуда не денешься, ка не пляши.
mikh
Думаеца, антигерой - это мультперсонаж, созданный инициативной группой форума, для поддержания интереса к теме и вообще для встряски. однако здесь была поднята интересная тема - любви-нелюбви к родине. И самый главный вопрос в теме: что такое сегодня Россия?
И вот что я в этом разрезе хочу сказать. Того кто уехал из страны ни жалеть ни ругать, по-моему, не надо. Как и тому кто уехал не надо ругать свою страну, якобы выбора у него не было, жить ему здесь не давали. Возьмем, в качестве примера, советского-российского ученого Святослава Федорова. Ему не то что квартир-офисов не дарили за его заслуги. Ему работать не давали. И первая операция по восстановлению зрения, по замене хрусталика глаза, была проведена в условиях секретности(что называется, без санкции). В последствии этот человек создал целую систему здравоохранения, отличную от государственной. Думал ли этот человек, за что ему любить свою Родину? Думаю, нет. Вообще как это - любить за что то, почему то?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.