Объясню, В мире полно стран с недостатком ресурсов, Но это не про Россию. В России полно ресурсов , которые надо осваивать. Естественно, этими процессами надо управлять. Как Китайское правительство, осознавая , что главный национальный ресурс это люди, которых так очень много. Пропускает на территорию ровно столько технологий, сколько возможно в данный момент освоить. И там тоже есть явные перегибы, но главный ресурс используется очень четко и по направлению, отсюда и успехи в экономике. В России громадные плантации неосвоенного леса(это пример), а мы материалы для производства мебели закупаем за рубежом. Не маразм ли? В стране не хватает спецов, так надо пускать не всех подряд, а тех что нам нужны. А унас как, есть две позиции, 1) пустить всех, 2) не пускать никого. А отрезать понемножку от того, что осталось - это местечковая теория. Близкая к натуральному хозяйству.

А то что, нерусских становится больше. Так рожать надо больше , а не другие народы вырезать. Тоже самое про рабочие места. Надо повышать свой трудовой потенциал. А не другим завидовать.

mikh


Объясню, вы написали такую ересь, что читать противно.



Совершенно верно. Существуют страны с недостатком сырьевых ресурсов - Швейцария, Люксембург, Германия, Австрия и т.д.


Да ну? Кому это надо их осваивать? Мне не надо. Я бы предпочёл уровень жизни не ниже, чем в четырёх вышеперечисленных странах, которые не "осваивают" ни нефти с газом, ни древесины.


Какой-то бред. Китайское правительство (кстати, что это вы его с большой буквы пишете) в первую очередь осознаёт, что рождаемость в условиях Китая нужно строго ограничивать. И в этом оно добилось определённых успехов - даже по сравнению с Индией. Невзирая на столкновения населения с полицией.

Если уж вас всерьёз интересуют успехи экономики Китая - они объясняются переизбытком того самого ресурса, которым китайское правительство якобы, с ваших слов, "дорожит". Высокой безработицей и нищетой основной массы населения. Естественно, транснациональным корпорациям выгодней вербовать рабочих в стране, где рабочим можно платить зарплату в 80 долларов, а не в 2500.

И что значит "Пропускает на территорию ровно столько технологий, сколько возможно в данный момент освоить"? Если вы не в курсе, в Китае сейчас производят и треники "Адидак", и ширпотребную ядовитую зубную пасту, и системные платы. Никто там не оценивает, сколько и чего можно "пропускать", просто в условиях 100 миллионнов безработных любому производству рады - независимо от качества его продукции, условий труда и урона окружающей среде.



Не маразм. Свидетельство неразвитости частного бизнеса. И вообще, насчёт леса и его громадных "плантаций" я бы поостерёгся такими словами кидаться. В том же Гугле есть сервисы, позволяющие смотреть спутниковые фотографии - вы тоже гляньте на досуге в сторону Урала. Вырубка на вырубке (это светло-зелёные участки). "Осваиваем" только в путь, неизвестно, что от лесов через 15 лет останется. Населения для "освоения" хватает.


Каких спецов, вы о чём? Из Таджикистана что ли?
А спецы из США или Великобритании сюда и сами не поедут - их и там кормят не плохо. Преимущества рыночной экономики и право-либеральной политической системы.


Никого не пускать - и развивать экономику - это единственно правильная позиция. Если все дыры в экономической несостоятельности затыкать "спецами" из Китая, согласными работать за 80 баксов, то название "Россия" можно смело вычёркивать из атласов.


Ну-ну. А если живётся не очень, то нужно жить лучше. А если дождик, то нужно чтобы солнце светило. Или повышать свой светильный потенциал.

****

Вообще, характерен уровень тех, кто отстаивает иммиграцию в Россию из Азербайджанов с Китаями. Господа, поверьте - подпорки нужны не России в лице иммигрантов, а вашим мозгам - в виде учебников.

Главным ресурсом любой страны являются люди - это безусловно. Россия, благодаря подвигам наших предков, обладает также огромными богатейшими территориями, с массой полезных природных ресурсов, начиная с нефти, заканчивая лесами и чистой пресной водой. При наличии правильно организованного социума и выверенной национальной идеи, мы могли бы иметь со всего этого неслабый уровень жизни и вес на в мире.

Главной проблемой вижу неустроенность нашего общества, скованность бюрократическим аппаратом, отсутствие реальных демократических и экономических свобод, высвобождающих духовно-культурно-социально-экономическую инициативу людей.

А мне не нравиться когда людей называют ресурсом.
Выходит есть оно такое ГОСУДАРСТВО, само в себе, для себя и люди ему ресурс.
А должно быть как-то несколько обратно... По моему.
Кстати добыча ресурсов, а так же их продажа сырьем за границу у нас давно освоена.
Это, честное слово, хуже чем туризмом зарабатывать.
А вот обрабатывающая промышленность никак не привьеться. Но кажется об этом уже столько
всего сказано-пересказано и я не вижу пользы констатировать очевидное.

Давайте без излишних сентенций. Говорите по сути.



Кому то вообще ближе натуральное хозяйство. Только вот уровень жизни, такой какой вы хотите, в условиях натурального хозяйства получить не возможно. без разделения труда никуда не денешься.




Я и не говорил, что китайское правительство дорожит своим народом, я то как раз наоборот думаю. У них скоро серьезные проблемы будут со здороовьем нации, из-за большого количества грязных производств. Я говорил о том, что в вместе с ТНК в Китай приходят технологии, приобретается ценнейший опыт, создаются новые рабочие места. Кстати сказать, Западные производства там развиваются в строго установленных рамках. Как результат. Китайский автопром вырос, как на дрожжах. Да он кривой косой, но он есть, и очень восстребован. И это результат заимствования технологий, правильного подхода в сотрудничестве с ТНК.

Технологии создают технологии. Это долгий дорогостоящий процесс. Даже стая суперкриативных эльфов не смогла бы пройти путь создания автопрома с нуля за 5 лет, без помощи из вне. Ладно вы это не понимаете, у нас в правительстве куча толстых жоп, для которых экономика, как наука не существует. Мы 70 с лишним лет шли своим путем, и где мы сейчас со своими промышленными монстрами типа Славича?



В том то и дело , что лесные ресурсы не осваиваются, а потребляются. А чтобы поставить процесс так как должно быть - это нашему правительству не надо. При нормальном процессе должно быть воспроизводство. Но для начала нужно научиться перерабатывать лес. На западе даже из опилков ценнейшие материалы делают. Мы так не можем , у нас нет технологий. И откуда ни возьмись они не появятся. Сейчас мы вывозим кругляк, потому что у нас нет производственного цикла. А технологии с нуля создать не получится, как Я уже говорил. Ни куда не денешься, нужно пускать западный бизнес, но это нестрашно, если делать как Китай, т.е. установить строгие рамки.



А что в Таджикистане люди не живут, или живут одни дебилы?


Дык мы так 73 года развивались, никого не пускали. Ну сами подумайте. В мире по одному отдельно взятому технологическому направлению паралельно работают тысячи специалистов в разных странах, при этом в нормальных экономических условиях, идет постоянное заимствование технологий. У нас по той же теме работает всего сотня(допустим). Ну кто быстрей развиваться будет? Никогда наш автопром лучше западного не будет, очень много времени потеряно. Почему Таз сейчас так дорого стоит? Потому что Они хотят велосипед изобрести. За свои, точнее за наши деньги.




Есть одна хорошая пословица. То что человек говорит, он говорит о себе. Всем нам не мешало бы поучиться, И Вы в этом не идеал.

И что? Взаимосвязи с предыдущим лейтмотивом ваших выступлений не увидел.


Китайский автопром - один из самых неудачных примеров, которые можно было привести. Никакого сравнения с историей автопрома Японии. При том, что в Китае "реформы" не первый и не десятый год идут, несколько дольше. Не знаю, кем востребованы китайские авто-поделки - явно не мировым рынком. А кроссовки за 8 баксов,
произведённые китайскими рабочими за ничтожные зарплаты и на грязных производствах, востребованы.

То, что из производителя некачественной электроники Китай переквалифицировался в производителя всей электроники - следствие той же массовости. При этом, как ЦПУ разрабатывали две американские корпорации - Intel и AMD, так они и будут этим заниматься, а восе не китайцы, якобы чего-то там технологически перехватившие. Китай, по большому счёту, - сборочный цех. Технологии у них развиты хуже, чем в России.


В этом я с вами согласен. Вы очень мило ушли от идеи ввоза гастарбайтеров к идее развития (из данной вашей реплики уже не следует никакой позиции необходимости привлечения массовых трудовых ресурсов извне). Видимо, я вас убедил.


А что, в полуфеодальной исламской стране много специалистов по программированию или инженеров в сфере тяжёлого машиностроения, которые моментально адаптируются к абсолютно чуждым им условиям и будут полезны? Может, не будем задавать смешные вопросы?


Про развитие в период советской власти - нельзя определять какими-то лозунгами "никого не пускали". И экономика мира менялась, и ситуация в стране менялась. В целом, развитие отставало и экономическая система была крайне неэффективной, потому и сдохла, погребя под собой СССР. Но к "пускали" -"не пускали" это не имеет ни малейшего отношения, даже лень объяснять такие азы.

Автопром вполне вероятно будет не хуже западного, если власть не начнёт делать очередные идиотские финты ушами - но пока что и у японских, и у западных концернов существуют планы строительства предприятий, даже и строят. Если вы "автопромом" считаете "ВАЗ" - то это просто крупный и отсталый завод, который можно было попытаться вывести на уровень западного предприятия путём радикальных изменений - и то неизвестно, удалось ли бы, т.к. технологическая база, доставшаяся в наследство от советского периода, тоже не блистала. Дешевле было бы новое предприятие делать с нуля.

"ВАЗ" тихо умирает, с каждым годом его доля на рынке снижается. Может, это и не к худшему.

"Разделение труда" "натуральное хозяство" это понятия из экономики и истории. Натуральное хозяйство есть там, где нет разделения труда. То есть семья сама все, что необходимо для жизни, производит, сама и потребляет, ничего не преобретая со стороны. Разделение труда существует и на мировом уровне. Россия делает локомотивы, Беларусь - вогоны. В целом получается железнодорожный состав. По-моему связь очевидна. Мне не лень объяснить. Не Вам , так кому то другому, кто прочтет.



Причем здесь Япония, АМД и Интел, кроссовки? Я привел в пример китайский пример , потому что этот пример нагляден. Рост происходил в наше время. Хрен с ним, что китайские авто по сути подделки. Их покупают!!! И продажи растут. А Ваш таз на хрен никому не нужен. Я в шоке был, когда узнал сколько просят за "приору", 12 штук зеленых , за что? И Вы сами сказали, что продажи падают.




Вы так уверены в превосходстве своей узкоскулой светлоголовой расы, что людей прямо странами со счетов списываете. Как бы Вас не списали.


Причин развала советской экономики действительно много.



Отнюдь. Без технологий бизнес - это просто торговля. Любой грамотный экономист Вам скажет: Деятельность ТНК имеет оказывает существенное позитивное влияние на Мировую экономику. Отрицать это безсмысленно.

Спасибо за лекцию, было так познавательно. Каким боком "разделение труда" относится к монологам о недостаточности населения для "освоения ресурсов"?


Вы что-то нервничаете. Если не понимаете - не надо переспрашивать про и так уже разжёванное.
*** Об автомобилях: Доля "приоры" и прочей продукции Ваза снижается не из за того, что покупатели пересаживаются на "Таврии". За счёт роста спроса на новые иномарки - такова статистика. Ворчать на цену в 12к баксов за автомобиль как-то по стариковски.


Не надо мне привешивать ярлыков. Вменяемых доводов в пользу вашей позиции (привлечения "спецов" из Таджикистана) вы не привели, изошли на стандартный стиль - словесный понос.


Глубокомысленное замечание. Назовите 3-4, любопытно будет послушать. Я-то думал по простоте душевной, что причиной развала любой экономической системы может быть только её неокупаемость (неэффективность). Любопытно, что вы там насочиняете.


Мне противен ваш мерзкий пафос. "Любой грамотный экономист Вам скажет:" - а что мне скажет неграмотный экономист? Вы с редкостным твердолобием выставляете какие-то азы-агитушки, предлагая мне их опровергать, при этом не утруждая себя грамотно построить предложения.

От вас требуется только одно: в двух фразах аргументировать вашу точку зрения. Без лирических отступлений "про освоение ресурсов".

Все понятно, прошу прощения. Судя по всему мы из-за моей ошибки в пунктуации зашли не туда. Уточняю. Я имел ввиду, что для освоения ресурсов, в частности леса, нам не хватает технологий, оборудования. А про рабочий класс - это к слову. Надо было выделить отдельным пунктом.


Читай в новой редакции:
Объясню, В мире полно стран с недостатком ресурсов, Но это не про Россию. В России полно ресурсов , которые надо осваивать. Естественно, этими процессами надо управлять. Как Китайское правительство, осознавая , что главный национальный ресурс это люди, которых так очень много. Пропускает на территорию ровно столько технологий, сколько возможно в данный момент освоить. И там тоже есть явные перегибы, но главный ресурс используется очень четко и по направлению, отсюда и успехи в экономике. В России громадные плантации неосвоенного леса(это пример), а мы материалы для производства мебели закупаем за рубежом. Не маразм ли?

В стране не хватает спецов, так надо пускать не всех подряд, а тех что нам нужны. А у нас как, есть две позиции, 1) пустить всех, 2) не пускать никого. А отрезать понемножку от того, что осталось - это местечковая теория. Близкая к натуральному хозяйству.


Дык вот. Так уж сложилось исторически, что где то определенные элементы цикла представлены лучше, чем у нас. Почему мы должны закапывать отрасль, только из-а того, что боимся что то потерять, пустив сюда "чужих", надо уметь договариваться? Собсна , это и есть разделение труда. Тем более что со временем, можно воссоздать у себя полный цикл. Но это возможно только при наличии составляющих.



Ну а почему бы еще раз не разжевать? Не все ж такие умные , как вы. Предигер , к примеру, не гнушается. То ссылочку даст, то разложит все по полочкам.


Согласен, не сдержался. Мож по жизни вы белый и пушистый, только на форуме собачитесь. А если по сути. То думаю, что в малых страных, несмотря на общий уровень образования, найдется по сотне спецов из каждой. Факт тот , что они были бы не лишними. Нужно только создать систему по отбору нужных нам. Я думаю мы имеем на это право. Тем более Юсосы делают это давно и без зазрения совести.Почему нет?



Да не вопрос. На счет неокупаемости вы немного неправы. Некоторые отрасли могут быть неокупаемы , но при этом могут не разваливаться, при должной поддержке со стороны гос-ва. Сельское хзяйство, к примеру. Сюда же можно отнести социальную сферу, образование, медицину.

По-моему, основная причина - это пренебрежение объективными законами экономики. Ну да ладно, они там (коммунисты) велосепед изобретали, взяв за основу теорию Маркса о коммуне. Хотя Маркс ее сочинил применительно к отдельно взятой общине, он даже предположить не мог, что на основе его модели будут стороить экономику целой страны. Кстати в Китае есть эти самые коммуны, и вроде бы живут нормально, по китайским меркам.

И так причины.

1) первая, но не главная, отсутствие современных технологий, громадное отставание от запада в этом вопросе.(тяга к "стройкам века" типа БАМа)
2) Слишком большое внимание уделялось ВПК, не каждая страна могла бы потянуть такой госзаказ. 60% ВВП того времени - это продукция ВПК.
3) Отсутствие связи между спросом и предложением. От сюда по некоторым позициям громадный дефицит, а по другим , наоборот, ужасающий профицит.
4) Неправильное управление людским ресурсом. (Грузчик получал больше, чем инженер). Отсюда урбанизация, особенно в районе Московии.



Я не предлагаю опровергать. Если это правильно согласитесь. Что тут сложного? Почему Вы считьаете, что у нас не может быть общей точки зрения?



Принимаю критику, учту. Вообще то пытаюсь. Значит не очень получается. А что касается грамматики. Прошу простить. Со временем напряг. Не судите строго.

Если честно, ваша полемика привела меня совершенно другой мысли: а есть ли вообще у нас такая культура труда, умножения богатства, зарабатывания средств, созидания материального, которая бы позволила бы нам реализовать технологическую цепочку выше продажи ресурсов?
Я понимаю, что в отдельных отраслях мы впереди планеты всей, преимущественно в области создания оружия. Но вот отрасли, производящие материальные ценности для массового пользователя...это вопрос.

Да, чуть не забыл самой главной причины.

5) отсутсвие конкурентной среды

Возьмем даже наш , будь он не ладен, ваз. Что хорошего с ним произошло за время действия автопошлин, за которые , опять таки, платили мы? Да ничего. Нахрена что то еще делать, если тазики и так продавались. Вот вам и отсутствие конкуренции.

Так что причин развала экономики союза много, наверное сложно точно сказать, чего было больше, политических или экономически причин. Первых тоже было достаточно. Злополучная однопартийная система взяла свое. В конце концов у власти встают не отборные специалисты, а отборные подонки, карьеристы, подковерщики, для которых откат важнейшая часть з/п.

Я как раз об этом и пытаюсь толковать уже несколько дней. Технологии в один момент, по приказу Путина, не появятся. Их надо черпать с запада. Только вот одни технологии Нам никто не продаст. Кто ж захочет своей прибылью делиться? Надо договариваться, это бизнес, ничего личного. И участвовать в переговорах должно само гос-во, на самом высоком уровне. Нужно буквально заново воссоздавать отрасли. Денег то дохренища , можно ведь сделать. Саудовская Аравия , кстати, этим уже несколько лет занимается. До них дошло, что одной нефтью сыт не будешь. А у нас опять начали какие то нано-велосипеды лепить, и, ошибочно, делают на них большую ставку.

[left]
А им и не надо появляться, на них просто надо обратить внимание и пользоваться, пользоваться ими на полную катушку, а не забивать в "зародыше" у людей-специалистов желание думать.

Насколько я знаю, наша страна по количеству гениальных идей в различных отраслях (а тем более технологических) всегда была на первом месте, ведь именно благодаря нашему подвижному уму в изобретении «велосипедов» спрос на трудовой ресурс (российских специалистов) огромен во всем мире (только не каждая страна может себе это позволить – нормальная конкуренция). И тот, кто не дурак (патриот – для многих это одно и тоже) уже давным-давно продали свои мозги «за границу».

Ярким показателем (очень наглядным для большинства масс) – является худ. фильм «Гений» - эпизод с туалетом: обои в этой комнате сплошь патенты на гениальные идеи и на что они годились – в качестве обоев для туалета!!
И этот эпизод - это скромное отражение реальности – нашему государству глубоко наплевать на гениев, да и просто грамотных людей (их бояться), они готовы пачками их отправлять за границу. Гений - это же думающий человек, у которого голова забита – да чем она только не забита и все полезное. Только на их фоне они выглядят вырожденцами, паразитами и иждивенцами. Их в большей степени удовлетворяет положение полузагибающихся отраслей «с протянутой рукой и потухшим взглядом».

Продавать сырье всегда гораздо проще и малозатратнее (провел ветку труб газопровода и их элементарное обслуживание, много ли ума надо просто соблюдение элементарных правил электрохим. и физ. защиты (изоляции) - для примера).
Но вот наладить планомерную, грамотную вырубку леса (т.е. делянку вырубили с максимально возможной бережливостью) с последующим максимально эффективным и безотходным производством на месте; это требует как материальных, трудовых, так и затрат на разработку новых технологий. Вы же понимаете, что любое производство (в зависимости от сферы деятельности) начинает себя окупать года эдак через три, а может и больше. Но также необходимо учесть, что не все производство имеет 200%-ную окупаемость, а за счет одного целиком и сверх-окупаемого перекрывают то, что почти не окупаемо, но необходимо для того, чтобы производство было максимально безотходным. Для этого нужно быть грамотным хозяйственником любящим свою Родину и бережливо относящимся к ее ИСЧЕРПАЕМЫМ ресурсам.