Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сектантское и открытое понимание Церкви
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Религия > Другие христианские конфессии и течения
Prediger
Сектантское и открытое понимание Церкви

Николай Карпицкий (28/09/06)

В традиции сосуществуют два понимания границ Церкви – узкое и широкое. Я бы заострил это противопоставление в виде дилеммы сектантского и открытого понимания Церкви. Границы Церкви можно истолковать как границы действия спасительной благодати. Сектантское понимание Церкви предполагает, что спасительная благодать распространяется только на членов одной из церковных конфессий. Открытое понимание Церкви предполагает, что спасительная благодать подается всем независимо от их отношения к религии. Ведь Христос принял искупительную жертву за всех людей, а не только за будущих членов одного из церковных течений.

Открытое понимание Церкви нисколько не умаляет исключительную роль христиан, которые заключили Завет с Богом на выполнение особой миссии служить посредниками действия спасительной благодати. В соответствии с Заветом христиане имеют эксклюзивное право на особые формы служения Богу, но они не имеют монополии на действие спасительной благодати, которая распространяется за пределами христианских общин во всем остальном мире.

Обосновать открытое понимание Церкви можно на основе различия сущности и энергии, которое являлось исходной предпосылкой восточно-христианской мысли и получило догматическое оформление во время паламитских споров XIV века.

Энергия переводится на русский язык как действие, и в соответствии с традиционным пониманием означает не только физическое, но и вообще всякое выражение сущности вовне. Любое свойство вещи – это действие ее сущности, при этом слово «энергия» приложимо не только к телесным свойствам вещи, но также к психическим, духовным и умопостигаемым. Любое проявление Бога в мире в восточно-христианской традиции называли энергией Бога, отличая ее от непостижимой сущности Бога.

На Константинопольском соборе 1351 года была окончательно устранена путаница в понимании соотношения сущности и энергии определением, что 1) в Едином Боге следует различать без разъединения сущность (как не именуемую и не допускающую причастности себе) и энергию (как именуемую и допускающую причастность себе); 2) энергия Божия не сотворена; 3) множество божественных энергий не нарушают простоты Божества; 4) к энергиям приложимо Имя Божества; 5) сущность выше энергии; 6) причастность Богу означает причастность Его энергии, а не сущности; 7) Фаворский свет Преображения нетварен.

Соотношение сущности и энергии легко показать на примере. Так, я не вижу саму сущность человека, но могу лишь видеть его внешний образ (т.е. воспринимать энергию). Однако в этом образе, который я вижу, присутствует сам человек по своей сущности. В этом заключается онтологическое единство сущности и энергии, при котором сущность присутствует в энергии, а энергия является частным выражением сущности. Если сущность обладает бесконечной потенцией многообразного выражения вовне, то энергия – это актуализация одной из возможностей.

Благодаря этому различию бесконечной потенции сущности и частного выражения в энергии можно устранить путаницу в понимании границ Церкви. Предназначение Церкви в том, чтобы раскрывать спасительную благодать, которую сообщает ей Бог. Бесконечная потенция благодати, составляет сущность Церкви, а спасительное действие Церкви – это энергия благодати.

В крещении человек заключает Завет с Богом и тем самым приобщается к благодатной силе Церкви, которую раскрывает через себя в служении Богу. Иными словами, в крещении человеку сообщается потенция спасительной благодати, которую он призван реализовывать в своей жизни. Однако потенция может оказаться и нереализованной, поэтому крещение не гарантирует спасения.

В соответствии с различением сущности и энергии границу Церкви можно определить двояко: по сущности, и по спасительному действию (т.е. сообразно энергиям). Сущностно Церковь там, где заложена потенция спасительной благодати, которая раскрывается через служение Богу. В этом смысле Церковь охватывает людей, заключивших с Богом Завет и добровольно принявших служение Ему. Энергийно Церковь простирается везде, где действует спасительная сила благодати. А действовать она может не только на христиан, но и на всех остальных людей, независимо от их вероисповедания. В этом смысле, Церковь потенциально может охватывать весь мир. Ее реальная граница оказывается открытой и подвижной в соответствии распространением божественной благодати далеко за пределы какой-то одной из конфессий. В соответствии с этим открытое понимание Церкви не умаляет значимость особого служения христиан, но напротив, раскрывает ценность этого служения для всего мира.
дядюшка Ро
Нужны более общие характеристики. Человеческая натура двойственна, Я бы даже сказал - шизофренична. Власть, деньги, любовь, явное проявление разума. И тут же; страх, голод и боль наслаивается животной своей сущностью. Например, "власть" дает нам веру как некое светлое чувство. Природный страх ведет к отрицанию веры как светлого чувства, омрачая разум мистикой.
mikh
Цитата
Примерно эти аргументы атеисты приводят в обоснование надуманности, ложности Библии. То есть, например, вызывает явное сомнение то, что уверовавший может выпить яд и последствий не наступит.
Какова аргументация Православия?


Не уверен, не пей.
Aroc
Цитата(Человек @ 9.3.2011, 17:00) *
Христос:
"....Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов;
будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. ..." (Мк 16:17-18)

(От Иоанна 14:12)
"....Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. ..."

"...если что смертоносное выпьют, не повредит им...". (даже выпив йаду)


Кроме того, непорочное зачатие, изгнание бесов Христом и помещение их в свиней, диалоги Христа с Сатаной и т.д. (как пример построения вероучения на уверовнии в чудеса)

Примерно эти аргументы атеисты приводят в обоснование надуманности, ложности Библии. То есть, например, вызывает явное сомнение то, что уверовавший может выпить яд и последствий не наступит.
Какова аргументация Православия?

Библия целиком и полностью вызывает недоумения и скепсис. Поверить в то, что там написано очень тяжело, а иногда просто невозможно. Некоторые события, даже целые книги, объявляются разоблаченными и надуманными. Я бы сам мог дополнить ваши атеистические доводы еще парой десятков- и это только навскидку.
Но иногда жизнь может показать такие чудеса, что описываемое в Библии легко найдет оправдание. Если бы вера стояла только на выдумках жрецов, ее бы уже давно не было. Все дело в личном опыте, пока сам на себе не испытаешь- кажется гонево и розыгрыш.
Вот например цитата про змей- видел по телеку, показывали какую-то американскую секту. Они как раз веру свою проверяют на змеях гремучих. Набирают их в громадный аквариум и потом залазят к ним. Змеи ничего, не кусают, даже и пытаться не думают. Проверено- зубы ядовитые не удалены. Вот вам и чудо. Хотя кажется, какие-то там сектанты...
дядюшка Ро
Цитата(Человек @ 11.3.2011, 1:30) *
Сысоев:
"......элементарная научная добросовестность должна заставить автора подобных заявлений заглянуть в словарь и проверить значение слова "йом". Проделав эту нетрудную работу, всякий может убедиться, что в "Иврит русском словаре" Ф.Л. Шапиро слово "йом", употребляемое в единственном числе, означает "день", но никогда не "период времени".

"......Для обозначения эпохи Моисей использовал слово "олам" (век, вечность, эпоха ср. Быт.49,26), а для обозначения дня или суток - слово "йом" (см. Исх.15,18). ...

Отсюда вывод: Эпоха, период времени - это "олам", а НЕ "йом". И в Библии это слово "олам" используется по назначению. Но не в части Шестоднева. Там - "йом" стоит. Бог создал Мир за шесть дней.



О "научной добросовестности"; шесть "дней" творения легко уложить в ребро куба наблюдаемой Вселенной. Пресловутые 10 млрд.лет переводим в секунды. Извлекаем корень кубический. Получаем полмиллиона секунд. Как раз та самая неделя творения.
mikh
Цитата
Библия целиком и полностью вызывает недоумения и скепсис. Поверить в то, что там написано очень тяжело, а иногда просто невозможно.


Ну вы за всех то не говорите. smile.gif Конечно, если читать с критичным настроем, будучи обремененным "знаниями" и предрассудками, будет подмечено очень много вопиющих недоразумений. Мне кажется, Библия это не научный трактат - цели совсем другие. Поэтому читая Библию, не надо строить из себя жутко умного экзаменатора.
Aroc
Цитата(mikh @ 11.3.2011, 13:24) *
Цитата
Библия целиком и полностью вызывает недоумения и скепсис. Поверить в то, что там написано очень тяжело, а иногда просто невозможно.


Ну вы за всех то не говорите. smile.gif Конечно, если читать с критичным настроем, будучи обремененным "знаниями" и предрассудками, будет подмечено очень много вопиющих недоразумений. Мне кажется, Библия это не научный трактат - цели совсем другие. Поэтому читая Библию, не надо строить из себя жутко умного экзаменатора.


Не все так просто. Когда тебя экзаменует человек твоей же веры, это нестрашно, так как всегда можно сесть и сообща разобраться. А вот когда к батюшке (например) подходит пацан, лет пятнадцати, и ставит его в тупик вопросами из какого-нибудь недалекого Таксиля... Ну и что остается после такой лужи священнику? Стать в позу и повторить за вами: "Библия это вам не какой-нибудь научный трактат!". Вот тогда последнее действительно будет горше первого.
Христианин обязан защищать свою веру, а не "анафему" провозглашать по каждому пустяку.
З.Ы. Слепо противостоять критике может разве что неофит. А потом вопросы неминуемо должны возникнуть.
Ну вот вам допустим один вопрос: Как известно, Авраам не пощадил своего сына Исаака и это вменилось ему в праведность. Не так давно, один из иеговистов, которые штудируют Библию тыщи мильёнов раз, решился, по внушению Бога как он утверждает, повторить подвиг Авраама и зарезал своего сына. Естественно его подвига в наши дни понять уже не смогли ни свои иеговисты, ни, тем более, православная общественность. Повязали праведника и к Наполеону отправили.
Так вот вопрос знатокам- а в чем разница между подвигом Авраама и подвигом иеговиста? smile3.gif
дядюшка Ро
Я конечно не знаток, даже и совсем... Следует спросить у Слуцкер. Ольга Сергеевна дока в этих вопросах. Некий отец решил зарезать ее сына в угоду библейского сюжета и в свое оправдание. У Авраама такой возможности не было. Он не искал оправдания. В общем, где-то так...
дядюшка Ро
Цитата
Российская православная церковь определила три основных ценности, которые, с точки зрения экспертов из синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества, должны стать базовыми в 21 веке. Об этом журналистам заявил глава отдела протоиерей Всеволод Чаплин.

По словам Чаплина, триаду основных ценностей составили вера, Родина и свобода. Протоиерей добавил, что список будет дорабатываться и меняться при участии разных общественных организаций. О целях составления этого документа не сообщается.

Ранее РПЦ занялась составлением списка из 14 вечных ценностей, который обсуждался с политическими партиями и молодежными движениями. Этот перечень был представлен в конце января. В него, как напомнил Чаплин, вошли «справедливость, патриотизм, нравственность, достоинство, семья, культура и национальные традиции, свобода и мир, солидарность, блага человека, трудолюбие и единство, самограничение и жертвенность».

О предназначении этого списка представители РПЦ также ничего не рассказали. Всеволод Чаплин утверждает, что обсуждение Свода вечных российских ценностей продолжается.

Новость на сайте «Ленты.Ру»



А это еще что такое???
дядюшка Ро
Цитата
Суперкомпьютер мощностью 1 Пфлопс официально введен в эксплуатацию в Саровском ядерном центре. Теперь российский суперкомпьютер соответствует 12 месту в мировом рейтинге Топ-500 мощнейших суперкомпьютеров планеты и первому — в рейтинге Топ-50 России и СНГ, сообщили сегодня в Росатоме.

По информации, полученной в ядерном центре в Сарове (РФЯЦ-ВНИИЭФ), реальная производительность системы составляет 780 Тфлопс. Отмечается, что при решении ряда задач на приемочных испытаниях система продемонстрировала эффективность до 90 процентов.

«Введение недавно в строй суперкомпьютера петафлопного класса в Российском федеральном ядерном центре „Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики“ (ВНИИЭФ) в Сарове — это большое событие в российской науке и технике, — прокомментировал эту информацию для ИТАР-ТАСС депутат Госдумы, экс-секретарь Совета безопасности РФ, академик РАН Андрей Кокошин. — Важно, что эта суперЭВМ базируется, в том числе, на оригинальных разработках ВНИИЭФ, что этот вычислительный комплекс оснащен программным обеспечением, основные компоненты которого также разработаны и адаптированы специалистами ВНИИЭФ».

По словам Кокошина, «эта суперЭВМ послужит весомым вкладом в укрепление национальной безопасности и национальной конкурентоспособности России».

По данным из Росатома, сборку суперкомпьютера специалисты ядерного центра осуществляли самостоятельно. В ней присутствуют собственные разработки РФЯЦ-ВНИИЭФ, включая основные компоненты системного ПО.

Как отметил Андрей Кокошин, «создание этого высокопроизводительного вычислительного комплекса еще раз подтвердило высокий уровень ученых и специалистов этого Российского федерального ядерного центра, то, что он является одним из очевидных лидеров нашей науки и техники».

Как отмечают в Росатоме, вычислительный комплекс введен в эксплуатацию на 9 месяцев раньше намеченного срока. Создание этого суперкомпьютерного комплекса выполнялось в рамках проекта Комиссии при Президенте РФ по модернизации и технологическому развитию экономики России «Развитие суперкомпьютеров и грид-технологий».

ВНИИЭФ отмечает, что значительная часть вычислительных ресурсов суперЭВМ будет выделена предприятиям высокотехнологичных отраслей промышленности — авиационной, атомной, космической, автомобильной — для проведения расчетов в удаленном режиме в интересах проектирования и разработки наукоемкой конкурентоспособной продукции.

Новость на сайте «Вести.Ру»



Интересно, это ценность или как?..
mikh
Цитата
Так вот вопрос знатокам- а в чем разница между подвигом Авраама и подвигом иеговиста?


Одно из самых интересных мест в Библии. К сожалению очень сложно для понимания, если подходить с точки зрения гуманитарного сознания. Мы то привыкли считать, что жизнь человека - самое ценное на земле, или вообще везде. Очень сложно нам понять, или вообще невозможно, что все, что мы имеем, создал Бог, и и нас и сыновей наших. Будь его воля, нас не будет в следующую же секунду.

Разница между Авраамом и сектантом очень простая. Первый никому ничего доказать не хотел, для него принесение в жертву собственного сына было глубочайшей личной трагедией, не было вокруг свидетелей то, кроме сына smile.gif а Бога он любил больше своего сына, больше собственной жизни, что подтвердил своей готовностью совершить пожертвование, ведь вместе с сыном он убивал лучшую часть себя(у кого есть дети, должен понять). А последнего просто гордость донимала в особо резкой форме, жутко необходимо было доказать, что именно они "свидетели" единственные ревнители четкого понимания предначертанного.
Prediger
[justify]
Цитата(Человек @ 9.3.2011, 14:00) *
Христос:
"....Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов;
будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. ..." (Мк 16:17-18)

(От Иоанна 14:12)
"....Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. ..."

"...если что смертоносное выпьют, не повредит им...". (даже выпив йаду)


Кроме того, непорочное зачатие, изгнание бесов Христом и помещение их в свиней, диалоги Христа с Сатаной и т.д. (как пример построения вероучения на уверовнии в чудеса)

Примерно эти аргументы атеисты приводят в обоснование надуманности, ложности Библии. То есть, например, вызывает явное сомнение то, что уверовавший может выпить яд и последствий не наступит.
Какова аргументация Православия?


Если говорить об указаниях в Писании на сверхъестественные явления, то на то она и Библия, чтобы не быть естественно научным учебником, не допускающим явления далее вселенной Декарта.
Это вопрос не о Писании, а о возможности чуда. Если люди, указывающие на места Писания, свидетельствующие о чудесах или провозглашающие оные в качестве возможной реальности действия веры, считают это аргументом в пользу "ненаучности", то они спутали брод и огород. Библия не учебник по химии за пятый класс. Это книга претендующая на то, чтобы быть словом Бога для людей, где суть в сердечном общении человека с последней реальностью, а не мелочный разбор убогих "научных" представлений, которые устаревают быстрее, чем печатаются.

Да, христиане верят в чудеса. Многие на основании собственного опыта. Если человек действительно верует, то чудеса неизменно сопровождают его жизнь более или менее материально. Но в то же время чудеса не являются обязательным элементом нашей духовной жизни, ибо "... иудеи ищут чудес, а эллины премудрости", а христиане благодать общения со Христом в Духе.

Говоря о чудесах, в том числе и библейских, с точки зрения религиоведения, то тут не может быть предрассудков, т.е. исследования вопроса с воззрениями, предшествующими рассуждению. Атеист не может быть учёным-религиоведом или каким-то другим гуманитарием, если его "атеистичность" не отрефлексирована им, как личное субъективное верование.
Даже более того, и позитивистом он быть не может, ибо это опять же верование.
И рационалистом. Всякая нездоровая шняга, ограничивающая "души небесный свод" есть ненаучное умонастроение.
дядюшка Ро
Цитата
Отказавшись от автоматики, заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя ложки с длинными ручками, а затем также вручную, а не при помощи насоса, загружали смесь в бак производственного реактора. 30 сентября они по ошибке залили в реактор в восемь раз больше урановой смеси, чем полагалось, что и привело к неконтролируемой цепной реакции. Остановить ее удалось буквально чудом. Следствие также установило, что допустившие ошибку рабочие практически ничего не знали о свойствах урана и не имели личных дозиметров.



Вот вам тоже текст. И ведь солидное издание(Комерсантъ), а какой изощренный бред, с рассуждениями о чуде... Рабочие, они конечно, японские, но ведь не совсем придурки. Сама статья 1999г. вновь всплыла под общий фон теории катастроф. И эту чушню разбирают по косточкам на полном серьезе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.