Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: История Лота
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Религия > Библия и библейские исследования
Ангел Изленгтон
Цитата
Фактически, они довели Лота до того, что он сказал им: «Вот, у меня есть две дочери. Возьмите их и насилуйте их всю ночь!» Я отец двоих дочерей, и я не могу себе представить ту силу, вызванную этой буйной толпой, которая могла бы заставить человека отдать своих девственных дочерей этому неистовому сборищу.

Как это трогательно :(
WhiteAUrum
Это все ужасно, но мне кажется, нельзя говорить, что добровольное жертвование дочерьми и возлюбленными - меньшее зло. :blink:
Prediger
Это был случай, когда к Лоту в Содоме пришли два ангели под видом юношей, а местные пидоры, которых там было большая часть города, окружили дом и требовали, чтобы Лот им отдал этих прекрасных юношей для изнасилования. А по восточным представлениям, если твоего гостя обесчестили, то это хуже, чем если бы обесчестили тебя и твоих близких. Вот Лот и оказался перед ужасным выбором. Благо что всё кончилось благополучно. Ангелы ушли, поразив слепотой толпу. Лот тоже скоренько оттуда сделал ноги, а пидеров поджарили огнём с небес.
bumpy
зажарить жопотрахов огнём небесной кары! )
Ангел Изленгтон
Цитата
зажарить пидаров огнём небесной кары!

Наверное, ты немало от них натерпелся? Сочувствую... Тогда действительно - зажарить..
augustus unio
Все же я думаю, что Лот вряд ли готов был сделать то, что сказал.
Ангел Изленгтон
Цитата
Все же я думаю, что Лот вряд ли готов был сделать то, что сказал.

А я думаю, что Лот сам хотел гомосексуальных отношений, поэтому и разогревал толпу сплетнями о каких-то там юношах )
Morgan
Цитата
Это все ужасно, но мне кажется, нельзя говорить, что добровольное жертвование дочерьми и возлюбленными - меньшее зло.

Лот лошара. Я бы на его месте постарался сначала убить как можно больше ахтунгов, а не выкрикивать им там из окошка, типа возьмите моих дочере! Даже если бы ворвались в дом, и там бы давил их до последних сил, а Лот походу больше за свой зад переживал, раз у него на такое ваще язык повернулся.
Ангел Изленгтон
Цитата
Лот лошара. Я бы на его месте постарался сначала убить как можно больше ахтунгов, а не выкрикивать им там из окошка, типа возьмите моих дочере! Даже если бы ворвались в дом, и там бы давил их до последних сил, а Лот походу больше за свой зад переживал, раз у него на такое ваще язык повернулся.

Морган, ты озвучиваешь скандинавскую традицию. Сдохнуть, но замочить гадов.

Лот был палестинцем и арабом ) С развитым гомосексуальным воображением: "милые мальчики, у меня доченьки есть, вы их попользуйте. Но юноши достанутся мне!"

Такая вот недолга.
Prediger
Цитата
А я думаю, что Лот сам хотел гомосексуальных отношений


Такие предположения лежат уже за гранью логики, и уж никак не основаны на библейском тексте.

В целом, история странная и не очень понятная нам из-за огромной разницы в культуре и менталитете.
Morgan
Цитата
Такие предположения лежат уже за гранью логики, и уж никак не основаны на библейском тексте.

Ну тебя послушать, так мы одни во вселенной, а всё остальное за гранью логики. Это пример. Так же глупо думать, что мы одни во вселеной, как и думать , что весь библейский процесс описан с неимоверной точностью людьми кристальной честности.
Prediger
Цитата
Ну тебя послушать, так мы одни во вселенной, а всё остальное за гранью логики. Это пример. Так же глупо думать, что мы одни во вселеной, как и думать , что весь библейский процесс описан с неимоверной точностью людьми кристальной честности.


Ни одна из посылок не относится к моим высказываниям. Обе в корне не верны. Про логику и отношение к теме предыдущего разговора вообще говорить трудно.
Prediger
Дабы было ясно о чём идёт речь, то приведу собственно тот самый отрывок из книги Бытия.

Бытие глава 19

1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7 и сказал: братья мои, не делайте зла;
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
9 Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли;
11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
12 Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,
13 ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его.
14 И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.
15 Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города.
16 И как он медлил, то мужи те, по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города.
Lokky
Цитата
А я думаю, что Лот сам хотел гомосексуальных отношений, поэтому и разогревал толпу сплетнями о каких-то там юношах )


Лот не зря именуется "праведным Лотом", поэтому смею предположить, что фантазия о "разогревающих разговорах" принадлежит исключительно вам.
Как и было верно отмечено

Цитата
Такие предположения лежат уже за гранью логики, и уж никак не основаны на библейском тексте.


Для информации. Люди Востока, к которым принадлежал Лот, считали одним из самых больших бесчестий, когда с гостем их дома произойдет что-то дурное. Поэтому Лот готов был пожертвовать даже дочерьми, чтобы оградить священное для людей Востока достоинство гостя.
Конечно, относится к этому вы можете по-своему, но хотя бы надо понимать мотивы действий человека в той ситуации.
Prediger
Не знаю, как сам Лот, но дочери у него точно были не очень нормальны. Вот несколько дальше по тексту Бытия история.

30 И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.
31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне.
38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми. Он отец Аммонитян доныне.
(Быт.19:30-38)
Ангел Изленгтон
Цитата
Не знаю, как сам Лот, но дочери у него точно были не очень нормальны. Вот несколько дальше по тексту Бытия история.

Интересное продолжение. Я это место помню, но не помнил, что оно относилось именно к Лоту.

В целом вырисовывается картина нехилой гулянки.


Сначала - массовые попозновения населения города на анальные отверстия двух туристов.

Далее отец, предлагающий дочерей всем желающим. Домыслы про восточное гостеприимство не принимаем, потому что уж что-то, а за случайное прикосновение к руке родственницы на Востоке и сейчас могут под нож пустить. Не думаю, что 2000 лет назад традиции были либеральней и гуманистичней.

И на сладкое - факт инцеста. Интересует и практический вопрос по части алкоголя (моральный - что праведник нализывается в дупель, оставим в стороне. Как и происхождение вина в горной пещере. Видимо, праведник с семьёй туда всё самое ценное имущество перетащили). Каким алкоголем арабы могли упиваться до подобной степени? У них в ходу, насколько я помню, было перебродившее молоко (градуса 3 ) и импортированное натуральное вино ( градусов 7-9).

Да и вообще как-то сложно представить человека. упившегося до такой несознанки, что он из примерного гражданина превращается в кавалера для собственных дочек )) По своему опыту знаю, что в состоянии сильного опьянения (при ещё присуствующей частичной вменяемости) секс получается скорее с мозгами партнёра... А классического не получается, потому что не стоИт, пардон. Не говоря чтобы как-то там кончить.


Ну ладно, я не в ту степь углубился. Всё это вторично.

Вопрос такой:

Цитата
Моав. Он отец Моавитян доныне.
Бен-Амми. Он отец Аммонитян доныне.


Какова (вкратце) дальнейшая судьба этих двух персонажей и народов? Кажется, Моавитяне довольно часто упоминаются?
Prediger
История Лота действительно очень неоднозначная, а при близком критическом разборе традиционные объяснения оказываются несостоятельными. Поэтому данный вопрос надо изучить серьёзнее, поискать более толковые материалы.

Цитата
Какова (вкратце) дальнейшая судьба этих двух персонажей и народов? Кажется, Моавитяне довольно часто упоминаются?


Два близкородственных народа - Аммонитяне и Моавитяне обитали в Заиорданье: моавитяне с восточной стороны Мертвого моря, аммонитяне - севернее Мертвого моря. Согласно Библии, оба народа происходят от племянника Авраама - Лота. Однозначно известно, что оба они говорили на западносемитских языках, почти неотличимых от древеневрейского.
Аммонитяне были, в основном, кочевым народом. Когда евреи шли в Землю обетованную, Моше, не желая войны с родственным племенем, просил разрешения пройти через земли аммонитян. Разрешение было получено, хотя и не сразу, и без особого удовольствия. В дальнейшем отношения между аммонитянами и евреями еще более ухудшились. Судья Йифтах отразил нападения аммонитян, захватив двадцать их городов. Войны с аммонитянами продолжились при царе Шауле, который вновь разбил их. Следующий царь, Давид, захватил столицу аммонитян Раббат-Аммон (сегодня - столица Иордании) и присоединил их к Израильскому царству. Однако уже при Шломо аммонитяне вернули независимость. Кстати, одна из жен Шломо, Наама, была аммонитянкой и для нее было построено капище аммонитского бога Милхама. Имя аммонитян появляется спорадически в различных источников вплоть до арабского завоевания в VII н.э., когда этот народ полностью слился с арабами.
История моавитян несколько более богата, что связано, прежде всего с преимущественно оседлым характером этого народа. В период завоевания евреями Ханаана, моавитяне были достаточно дружественны по отношению к Израилю, но уже судье Э'уду пришлось бороться с притеснениями моавитского царя Эглона. Из народа моавитян происходит Рут - бабушка будущего царя Давида. Так же как и Аммон, Моав был завоеван Давидом и отошел от Израиля при Шломо. Моав сильно расширился, присоединив владения заиорданских колен Израиля. Величайший из царей Северного царства (Шомрон), Омри, вновь подчинил Моав, но уже при его сыне Ахаве Моав снова отходит от Израиля. Последняя попытка вернутиь Моав была предпринята при царе Йораме из дома Омри но, хотя вначале положение моавитского царя Меши казалось безнадежным, в последний момент Меша приносит в жерству своего сына и тем производит такое смятение в стане союзников (Израильтяне, Иудеи и Идумеи). что те прекращают войну и возвращаются в свои пределы. Так говорит Библия. Но имеется альтернативный источник - стелла моавитского царя Меши, обнаруженная в 1868 г. на территории современной Иордании. Текст стеллы - посвятительная надпись царя Меши моавитскому богу Хемошу. Общая канва событий полностью идентична библейскому рассказу, но появляется ряд существенных подробностей. Выясняется, что во времена Меши (примерно 846 г. до н.э.) колено Гада было частично независимым от Израиля, так же как и Иудея. Территорию Гада зачватывает Израиль - местная супердержава, Меша предпринимает в эту землю успешный военный поход, подвергнув херему (полному уничтожению) ряд городов и обратив в рабов жителей остальных. Далее следует ответный поход Израиля с союзниками - Иудеей и Эдомом, который заканчивается в полном соответствии с Библией.

Моавит продолжает существовать в течение всего периода Первого и Второго Храмов, а затем, как и Аммон ассимилируется арабами.
Morgan
Цитата(Наталья @ 20.9.2007, 18:09) *
еще как путаешь

глубоко заблуждаешься

Цитата(Наталья @ 20.9.2007, 18:09) *
Про Лота обсуждалось уже. Есть тема "История Лота".


Цитата
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне.


Хахаха! Да тут похлеще гомосятины! Иван Дулин отдыхает! Хотя похоже некоторые тут считают, что это всё нормально.
Монтек
Интересно, как представляют блюстители современной семейной этики развитие рода человеческого от Адама и Евы. Родились у них дети, от которых еще родились. Брат с сестрой занимались сексом! Мы все плод инцеста! Какой удар.
Монтек
Более- менее подробная история Лота .
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.