Полная версия этой страницы:
Нигилисты
firewolk
24.12.2006, 19:12
Задавшись вопросом кто такие нигилисты zayza мне посоветовал не использовть определение из "отцов и детей".
Поискав определение в дргих источниках я лишь узнал что была такая ересь (отрицали человеческую сущьность Исуса) и после 'отцов и детей' это слово стало обыкновенным обзывательством, при этом вкладываемый смысл очень напоминал смысл слова педик.
Может мне кто-нибудь сказать нормальное определение или свое мнение о концепции нигилизма.
Во всевозможных субкультурах нигилизм- смысл жизни.
Отрицается значимость опыта и ценностей прошлых поколений и превозносятся "истинные ценности" современного.
А вобще (если моя партия придет к власти), я запретю писать людям слова, значение которых они не могут объяснить.
firewolk
25.12.2006, 16:11
Ну вобщем спасибо счто сказал свое-же определение по-нормальному и без выпендрежа)
Однако мне все еще интересно услышать другие.
Но в тех же 'отцах' ты что Базарова отнесешь к панкам)
firewolk
25.12.2006, 16:13
Цитата(zayza @ Dec 25 2006, 14:51)

А вобще (если моя партия придет к власти), я запретю писать людям слова, значение которых они не могут объяснить.
Хотя-бы за это я буду голосовать за твою партию)
И особенно это относится к обзыватеьствам. Я кажется видел людей использующие слова педик и гомосек не понимая их значения.
В "отцах" Базаров вобще не произносит слова "нигилист". Он говорит о авторитетах: "Да зачем же я стану их признавать? И чему я буду верить? Мне скажут дело, я соглашусь, вот и всё."
Потом он говорит, что всё отрицает "или, выражаясь точнее, разрушает". А строить ничего не собирается: "Это уже не наше дело...сперва надо место расчистить."
Вот; он значит, неправильный нигилист.
Мёртвый Связист
25.12.2006, 16:30
Что значит неправильный. Нигилизм от слова "nihil" - "ничто".
Отрицание - суть нигилизма.
firewolk
25.12.2006, 16:33
Отрицание чего?
Или как в RANCID -
total rejection
total destruction
Мёртвый Связист
25.12.2006, 16:37
По-моему отрицание в принципе. Что-то вроде "я всегда буду против"
МС, как правило нигилист определяется в мелочах.
Prediger
26.12.2006, 2:40
Нигилизм это, прежде всего, отрицание. Связывать это с темой "гомиков" вообще нелепо.
Классическая вещь по этому поводу - "Отцы и дети".
Позвольте, как одно произведение может определять суть понятия? "Нигилист" это не крылатая фраза из "отцов". Вы говорите априори.
firewolk
26.12.2006, 17:57
Цитата
Нигилизм это, прежде всего, отрицание. Связывать это с темой "гомиков" вообще нелепо.
Я не связываю, я прочитал что так в одно время пидроидных людей обзывали)
Цитата
Классическая вещь по этому поводу - "Отцы и дети".
На мой взгляд не очень подходящая вещь для пониятия нигилизма.
Хотя концепция там есть - отрицаю то, что пока сам не испытал(или в что пок еще не верю - кому как удобнее).
Это получаются агностики- "сомневающиеся". Очень противные люди.
firewolk
26.12.2006, 18:46
Одноко если они быстро определяются отвергать или принять то люди вобщем нормальные.
Может сформироваться мнение что нигилисты - как сауспарковские готы.
-А я самый большой нигилист из вас.
-А я нигилист на столько, что даже буду отрицать нигилизм.
Цитата(Мёртвый Связист @ Dec 25 2006, 15:37)

По-моему отрицание в принципе. Что-то вроде "я всегда буду против"
но ведь это и не есть хорошо.
А в отцах и детях, хорошо показаны разные "породы" нигилистов, и Базаров - как "совсем-не-идеал". Таки и равняться на него не надо.
А сомневаться надо. Иначе глупости заполонят нашу жизнь. Ну, хотя глупцу они, впрочем, жить не мешают.
Мёртвый Связист
26.12.2006, 20:52
Цитата
По-моему отрицание в принципе. Что-то вроде "я всегда буду против"
но ведь это и не есть хорошо.
В этой фразе есть своя логика, и я ее начал наконец понимать.
Ангел Изленгтон
26.12.2006, 21:13
Базаров - картонный персонаж, сляпанный довольно средним писателем. К сожалению, некоторые представители просвещённого общества 19-го века, включая воспеваемых совками недоумков (Писаревы и Чернышевские) сочли за благо последовать "примеру" придуманных на коленке базаровых.
Нигилизм - почти что ответвление философской мысли, близкородственное цинизму. Звучит не очень приятно, но школа киников - совсем не то, что сейчас понимают под "циником" - т.е. небритым мужиком средних лет, комментирующим поездку девочки на какрусели как: "С лошадью е*ётся, хорошей тёлкой будет"
Цитата
Базаров - картонный персонаж, сляпанный довольно средним писателем. К сожалению, некоторые представители просвещённого общества 19-го века, включая воспеваемых совками недоумков (Писаревы и Чернышевские) сочли за благо последовать "примеру" придуманных на коленке базаровых.
- сказал, человек, чертовски смахивающий на Базарова
Ангел Изленгтон
26.12.2006, 21:22
Цитата
- сказал, человек, чертовски смахивающий на Базарова
Неправда ) Базаровы любят заниматься вивисекцией лягушек во имя храма науки, а я не люблю ) Я люблю, то что мне нравится, даже если оно не относится к храму науки ))
занятия с лягушками - - это художественность Тургенева; к сути не доходит и вас, Ангел, не отмазывает)
Ангел Изленгтон
26.12.2006, 21:32
Цитата
к сути не доходит и вас, Ангел, не отмазывает)
Суть - это искуственность Базарова, который собой жертвовал ради надуманных представлений.
Я не такой. Я танцую только за деньги.
вполне подходит для Базарова 21-го века? Не может же все стоять на месте, в конце концов... и хватит меня отрицать, товарищ; а то и до флуда недалеко.
Ангел Изленгтон
26.12.2006, 21:50
Цитата
вполне подходит для Базарова 21-го века? Не может же все стоять на месте, в конце концов... и хватит меня отрицать, товарищ
Для Вас - я Господин, а не товарищ. Если Вам данный статус не нравится, прошу перевести 10 долларов на мобильный номер, который я вам сообщу в РМ. Возможно, тогда я соглашусь быть "товарищем".
В остальном Ваши рассуждения контр-продуктивны.
И вообще, во имя храма науки, Вас стоит подвергнуть вивисекции. Вы так и не сообщили, ху из ю по нац.признаку, хотя предлагали сей вопрос на обсуждение.
Цитата
И вообще, во имя храма науки, Вас стоит подвергнуть вивисекции. Вы так и не сообщили, ху из ю по нац.признаку, хотя предлагали сей вопрос на обсуждение.
зачем бы я спрашивал, если б знал?)
firewolk
26.12.2006, 22:47
Цитата(Ангел Изленгтон @ Dec 26 2006, 20:22)

Цитата
- сказал, человек, чертовски смахивающий на Базарова
Неправда ) Базаровы любят заниматься вивисекцией лягушек во имя храма науки, а я не люблю ) Я люблю, то что мне нравится, даже если оно не относится к храму науки ))
Ну может и действительно чем-то похож)
У Тургенева один взгляд на базарова - оброзованный биоробот с идеей.
И имхо никакого сочуствия автор к нему не испытывает. Автор общялся с Базаровым пять минут и свои сиюминутные мысли выложил в целую книгу.
Prediger
27.12.2006, 21:39
Нигили́зм — полемический термин для обозначения крайностей движения 1860-х гг. (от лат. nihil — «ничего», то есть ничего не признающие).
Самое слово существует очень давно. В средние века было еретическое учение нигилизм, преданное анафеме папой Александром III в 1179 г. Учение нигилизма, ложно приписанное схоластику Петру Ломбарду, отвергало человеческое естество Христа.
В русской литературе слово «нигилизм» впервые употреблено Н. И. Надеждиным (ст. «Сонмище нигилистов», в «Вестнике Европы», 1829) в значении отрицателей и скептиков. В 1858 г. вышла книжка казанского профессора В. В. Берви «Психологический сравнительный взгляд на начало и конец жизни». В ней тоже употребляется слово «нигилизм» как синоним скептицизма.
Критик и публицист Н. А. Добролюбов осмеял книжку Берви, подхватил это слово — но оно не стало популярным до тех пор, пока И. С. Тургенев в романе «Отцы и дети» (1862) не назвал нигилистом Базарова. Огромное впечатление, произведенное «Отцами и детьми», сделало крылатым и термин «нигилист». Никто, однако, из людей 1860-х гг. официально его не принял. Д. И. Писарев, который в ряде статей признал в Базарове воплощение идеалов и взглядов нового поколения, называл себя «мыслящим реалистом». Тургеневской клички не усвоила себе и та многочисленная часть молодежи, которая в Базарове и вообще в «Отцах и детях» усмотрела карикатуру на новое движение. С тем большей цепкостью ухватились за него противники новых идей. В своих воспоминаниях Тургенев рассказывает, что когда он вернулся в Петербург после выхода в свет его романа — а это случилось во время известных петербургских пожаров 1862 г., — то слово нигилист уже было подхвачено тысячами голосов, и первое восклицание, вырвавшееся из уст первого знакомого, встреченного Тургеневым, было: «Посмотрите, что ваши нигилисты делают: жгут Петербург!»
С тех пор этот термин закрепился в статьях и романах, направленных против движения 1860-х гг. Не было тех чёрных красок, которых Лесков-Стебницкий, Клюшников, Авенариус, позднее Всеволод Крестовский и другие жалели бы для изображения «нигилистов», соединяя воедино все оттенки отрицательного настроения, смешивая лучших его представителей с теми подонками, которые примешиваются ко всякому массовому движению. В лучшем случае новые люди, фигурировавшие в противонигилистической литературе, были лохматые, нечёсаные, грязные мужчины и утратившие всякую женственность девицы; но сплошь да рядом к этим качествам ожесточенные изобразители нигилистов прибавляли шантаж, воровство и подчас даже убийство. К концу 1860-х и началу 1870-х гг. слово нигилист почти исчезает из русской полемической литературы, но воскресает в западноевропейской литературе, как обозначение русского революционного движения; его принимают и некоторые русские эмигранты, писавшие на иностранных языках о русском революционном движении.
В 1884 году издаётся повесть Софьи Ковалевской «Нигилистка».
Да, статью писал сачок. Потому что в ней нет нормального современного понятия о нигилизме.
Вермишель
28.12.2006, 16:47
Как же нам сказала Есина на одном из уроков литературы в своё время. "Базаров - это первый панк, а Гоголь - первый толкинист..." И не спорьте. :smile17:
firewolk
28.12.2006, 17:56
Я же говорил
как у RANCID -
total rejection
total destruction
)))
Ну, т.е. получается нигилизм - основная черта (нормальных) панков, т.е. отрицание каких-нибудь, современных им, устоев. Пропали устои - незачем стал нигилизм (ну или осталось еще кое-что для отрицания)) )
В нынешнее время полезнее всего отрицать. (с)Базаров
Цитата(firewolk @ 26.12.2006, 17:46)

Может сформироваться мнение что нигилисты - как сауспарковские готы.
-А я самый большой нигилист из вас.
-А я нигилист на столько, что даже буду отрицать нигилизм.
Кстати, довольно забавное :smile9: Что-то в этом есть.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.