Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Деструктивно- аморальная сущность мата.
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Психология
Маркус
Мат в своей основе явление деструктивно- аморального порядка вследствии оскорбительной направленности. Подразделяется на несколько направлений:
1. Указание на интимные отношения с подверженным оскарблению, перенос на него женской подчиненной роли.
2. Указание на интимные отношения с родителями оппонента, тем самым обозначается его меньшая иерархическая значимость (мол, сынок ты еще).
3. Указание на направленность, противоположную рождению, тем самым осуществляется пожелание смерти.
4. Сравнение с "грязными" животными.
Матерные слова, по мнению некоторых авторов,- это ответная реакция на монгольское нашествие, поэтому в массе своей они имеют монгольское происхождение. Имеют в русской речи определенную смысловую нагрузку:
- выброс негатива;
- как говорил- система координат мыслительного процесса;
- создание собственного восприятия возвышения над остальными.
По сути своей, вследствии деструктивности явления, употребление мата можно считать греховностью.
bumpy
бред, да и только
Prediger
Мат остроумен и приколен только в исполнении Гоблина biggrin.gif
SunPRO
Цитата(Prediger @ Oct 14 2006, 21:04) *
Мат остроумен и приколен только в исполнении Гоблина biggrin.gif

При чем тут Гоблин?
Если случай сам по себе прикольный, то хоть с матом, хоть без мата, хоть Гоблин будет материться, хоть мишки гамми, все равно смешно будет.
А если не смешно, то и мат ситуацию не исправит.
Мат нужно употребля*ь в тему, к месту и в обществе людей, не комплексующих по этому поводу. И ещё в меру.
Alri
Цитата(Маркус @ Oct 10 2006, 13:43) *
- как говорил- система координат мыслительного процесса;

как вы говорите "систему координат мыслительного процесса", на мой взгляд, способно отражать, выражать почти любое высказывание человека по заданной теме, а мат отражает некий конфликт человека с окружающей средой, пользуясь вашими терминами мат выражает координаты текущей ситуации относительно начала координат самого человека, как вы понимаете, координаты эти располагаются на отрицательной полуоси (как вам мой матанализ?) biggrin.gif
Маркус
Цитата
как вы говорите "систему координат мыслительного процесса", на мой взгляд, способно отражать, выражать почти любое высказывание человека по заданной теме, а мат отражает некий конфликт человека с окружающей средой,

В том- то и дело, что конфликт. При постановке задания и при непонимании исполнителя определяет четкую направленность действий.
Цитата
пользуясь вашими терминами мат выражает координаты текущей ситуации относительно начала координат самого человека, как вы понимаете, координаты эти располагаются на отрицательной полуоси (как вам мой матанализ?)
Для математика- бесспорно замечательный анализ, но для мыслительного процесса не подходит, поскольку мат для направленности мысли исполнителя применим только как крайняя возможность резонанса (сонаправленности). smile.gif
Есть простая возможность прямого слежения за ходом мысли- следить за направлением движений глаз, и что хочет сказать человек, становится понятным даже при чехарде высказываний.
SunPRO
Цитата(Маркус @ Oct 15 2006, 01:28) *
мат для направленности мысли исполнителя применим только как крайняя возможность резонанса (сонаправленности).

Вероятно в этом случае речь идет не о направленности мысли, а о направленности настроения, эмоций.
Маркус
Цитата
Вероятно в этом случае речь идет не о направленности мысли, а о направленности настроения, эмоций.

Эмоция только одна- агрессия. Но "пробивает" так, что исполнитель начинает четко и своевременно все делать- мыслительный процесс резонирует по полной программе.
Alri
Цитата(Маркус @ Oct 15 2006, 00:58) *
... При постановке задания и при непонимании исполнителя определяет четкую направленность действий. Для математика- бесспорно замечательный анализ, но для мыслительного процесса не подходит, поскольку мат для направленности мысли исполнителя применим только как крайняя возможность резонанса (сонаправленности). smile.gif
Есть простая возможность прямого слежения за ходом мысли- следить за направлением движений глаз, и что хочет сказать человек, становится понятным даже при чехарде высказываний.

читаю, и понимаю, что чего-то я не понимаю smile.gif во-первых "мат для направленности мысли исполнителя " - тут слова что ли пропущены? далее резонанса чего с чем? может поясните, а то за направлением ваших глаз, как вы понимаете smile.gif, я уследить не могу
Маркус
Alri, почитайте мою тему Сплав, там все написано. Мат- тема для разъяснения его сущности.
SunPRO
Цитата(Маркус @ Oct 15 2006, 01:53) *
Эмоция только одна- агрессия.

Диапазон эмоций, сопровождаемых матерными выражениями, довольно широк. Как в положительную, так и в отрицательную сторону.
От выражения тоски и безысходности ("самк*ц") до выражения крайнего восторга, радости ("охуи*ельно", "заеб*сь").
Цитата(Маркус @ Oct 15 2006, 01:53) *
..."пробивает" так, что исполнитель начинает четко и своевременно все делать...

Если здесь имеются ввиду отношения начальника с подчиненными, то у меня только одно мнение:
Хуёв*й это начальник, если кроме мата его подчиненные ни на что не реагируют.
Aroc
Хм... Странное развитие темы. Вначале энциклопедическая справка, а потом сплошной Тухлый флуд.
Alri
Цитата(Маркус @ Oct 15 2006, 02:07) *
Alri, почитайте мою тему Сплав, там все написано. Мат- тема для разъяснения его сущности.

ну, так вы для того и сделали эту тему, чтобы разъяснить тему сплава, а теперь отсылаете меня обратно. Я тут честно пытаюсь понять, о чем вы. По-моему это вы должны трудиться и объяснять свою мысль, а не наоборот. Из нас двоих, это у вас должно быть четкое представление, что вы хотите сказать, а не у меня.
Маркус
Цитата
Если здесь имеются ввиду отношения начальника с подчиненными, то у меня только одно мнение:
Хуёв*й это начальник, если кроме мата его подчиненные ни на что не реагируют.

Ктож спорит- мысли свои надо выражать без мата, но некоторые люди им уже разговаривают smile.gif .
Цитата
Хм... Странное развитие темы. Вначале энциклопедическая справка, а потом сплошной Тухлый флуд.

Согласен с вами, поэтому на данную тему прекращаю обсуждения.
2 Alri:
Цитата
ну, так вы для того и сделали эту тему, чтобы разъяснить тему сплава, а теперь отсылаете меня обратно.
Эта тема для объяснения мата и не более.
Цитата
По-моему это вы должны трудиться и объяснять свою мысль, а не наоборот. Из нас двоих, это у вас должно быть четкое представление, что вы хотите сказать, а не у меня.

Так я не проповедник, чтоб каждый момент объяснять. Гипотеза, как я уже говорил, выставлена в "сыром" варианте для испытания на прочность, но благодаря вам обретает новые подробности и представления становятся более четкими.
bumpy
гипотеза просто смешна, Марк. у неё есть два краегульных камня и этими камнями являются два ложных утверждения: первое - о том, что мат может выражать только агрессию,
второе - о том, что использование мата говорит о конфликтных отношениях личности с окружающей средой.
СанПро правильно сказал - матом надо пользоваться в среде людей, не комплексующих по поводу существования мата. А людей, комплекусющих по этому поводу, призываю
обсуждать его на форуме - заходите, дорогие, пожалуйста, и плюйтесь с видом эстетствующих интеллигентов в сторону матерящихся - им от этого хуже не будет.
Уха-ха.. только ВЧИТАЛСЯ в первую фразу - "вследствие оскАрбительной направленности". где она, эта оскАрбительная направленность? из пальца тема высосана, из пальца. ещё и происхождение моногольское.. какая дремучесть.. есть документальные подтвенрждения использования мата до татаро-монгольского нашествия. так что хотя ьы ознакомились с информацией по этому поводу, а потом бы заикались.
Маркус
bumpy:
Цитата
есть документальные подтвенрждения использования мата до татаро-монгольского нашествия. так что хотя ьы ознакомились с информацией по этому поводу, а потом бы заикались.

Ссылочку, пожалуйста, а флудить и я умею. С большим интересом ознакомился Бы с вашей информацией.
Цитата
ещё и происхождение моногольское.. какая дремучесть..

Как вы думаете, как переводится слово **й с монгольского? Объясните мне сирому и убогому, раз вы такой знающий и сведующий, символизм и направленность мата.
Цитата
у неё есть два краегульных камня и этими камнями являются два ложных утверждения:

Где это вы о "краеугольных камнях" вычитали в моем сообщении. Внимательнее будьте.
Цитата
из пальца тема высосана, из пальца.

Проблематикой возникновения мата занимались филологи, историки, этнографы, психологи- вы знаете, данным людям я в подметки не гожусь. Я всего лишь скопировал данные высказывания в этой теме. Предвосхищая ваш вопрос об источнике информации- проф. Косов "Быть русским", И.Кон "Введение в сексологию", там еще ссылки есть на ряд авторов по данной тематике.
Alri
Цитата(Маркус @ Oct 15 2006, 19:00) *
Так я не проповедник, чтоб каждый момент объяснять. Гипотеза, как я уже говорил, выставлена в "сыром" варианте для испытания на прочность, но благодаря вам обретает новые подробности и представления становятся более четкими.

походу испытание на прочность надо будет повторить - благодаря вам гипотеза его не прошла
интересно, а как вы вообще собираетесь приводить ее в "сухое" состояние или думаете это кто-то будет делать за вас?
Маркус
Alri, так вы и не приступали к нападению на гипотезу. Все топтания вокруг меня лично не дадут вам никакого результата в ее рассмотрении. Может перенесем спор на соответствующую тему. А то как- то глупо рассуждать об сущности идей на теме "Мат".
Alri
Цитата(Маркус @ Oct 15 2006, 21:14) *
Alri, так вы и не приступали к нападению на гипотезу. Все топтания вокруг меня лично не дадут вам никакого результата в ее рассмотрении. Может перенесем спор на соответствующую тему. А то как- то глупо рассуждать об сущности идей на теме "Мат".

вряд ли меня интересует ваша личность настолько, чтобы хотя бы топтаться вокруг нее ;) меня интересует всего лишь ответ на мой вопрос, который я задал вам относительно того, что вы сами и сказали. Вы не смогли объяснить свои же слова. Возникает резонный вопрос: можете вы вообще что-либо объяснять? Я не придираюсь к фактам в вашей гипотезе, в отличие от Ангела, не упускающего случая это сделать. Я всего лишь рассчитываю на логическое мышление оппонента. Но, как оказалось, от вас этого трудно ожидать. Дело в том, что если ваша гипотеза вызывает столько нареканий с фактической стороны (нарекания со стороны Ангела), то надо уметь объяснять все возникающие всвязи с ней вопросы, а не рассчитывать на общепринятые шаблоны мышления, потому как ваша гипотеза УЖЕ за их рамками. Причем лично к вам у меня нет никаких претензий, каждый волен излагать свои мысли так как ему удобнее.
Маркус
Alri:
Цитата
вряд ли меня интересует ваша личность настолько, чтобы хотя бы топтаться вокруг нее

А вот ваша личность меня заинтересовала.
Цитата
меня интересует всего лишь ответ на мой вопрос, который я задал вам относительно того, что вы сами и сказали. Вы не смогли объяснить свои же слова.

Какое- то пустословие: сказал- слова, слова- сказал. Тема "мат" для объяснения сущности мата, а не моей идеи.
Цитата
Я всего лишь рассчитываю на логическое мышление оппонента. Но, как оказалось, от вас этого трудно ожидать. Дело в том, что если ваша гипотеза вызывает столько нареканий с фактической стороны (нарекания со стороны Ангела), то надо уметь объяснять все возникающие всвязи с ней вопросы, а не рассчитывать на общепринятые шаблоны мышления, потому как ваша гипотеза УЖЕ за их рамками.

Какие конкретно паралогизмы вы можете у меня выявить? Вы меня, конечно, извините, но ваш modus viventis под большой угрозой, теоретически я это с достаточной логичностью продемонстрирую на своей теме: "Сплав Любви и Воли".
Alri
Цитата(Маркус @ Oct 16 2006, 22:29) *
Alri:
Цитата
вряд ли меня интересует ваша личность настолько, чтобы хотя бы топтаться вокруг нее

А вот ваша личность меня заинтересовала.
Цитата
меня интересует всего лишь ответ на мой вопрос, который я задал вам относительно того, что вы сами и сказали. Вы не смогли объяснить свои же слова.

Какое- то пустословие: сказал- слова, слова- сказал.

а по-моему вполне логичные вещи, можете положить это в свою копилку логичностей, а то что-то там у вас ничего не звенит, и вряд и потому, что она набита до отказа
Цитата
Тема "мат" для объяснения сущности мата, а не моей идеи.

оч хорошо вот и не смешивайте их - "поскольку мат для направленности мысли исполнителя применим только как крайняя возможность резонанса (сонаправленности)" - потому как ваш бред со скаканием из одной темы в другую несовместим с пониманием, хотите чтобы вас понимали - изъясняйтесь яснее
Цитата
...теоретически я это с достаточной логичностью продемонстрирую на своей теме: "Сплав Любви и Воли".

ваше доказательство необходимо мне не больше, чем всем остальным и вам в частности, дерзайте
Иэм
звуки, звуки... слова-паразиты. Слова-паразиты. Для меня мат, слова - "извиняюсь" и "отличччно", так как я их слишком часто повторяю, никак себя при этом не контролируя.
Prediger
Вообще-то мат отвратителен в своём прямом смысле. Вы только вдумайтесь в смысл всех этих расхожих выражений мата! Так общаться могут только подонки. И только удаффкомовский сленг делает мат чем-то инаковоосмысленным, выпячивает в первую очередь приобретённый смысл этих слов, а не из прямой смысл. Но как бы там ни было, лучше придумать что-то другое. Тем более, что есть класс бранных слов, которые не обыгрывают темы половых извращений.
SunPRO
Цитата(Prediger @ Oct 20 2006, 18:26) *
Но как бы там ни было, лучше придумать что-то другое. Тем более, что есть класс бранных слов, которые не обыгрывают темы половых извращений.

Есть ещё вариант: вообще не браниться.
Prediger
ученая женщина, весьма интересные мысли. Было бы чудно как-то расширить их, дать больше материала, т.к. тема очень животрепещущая, актуальная, важная для определения места этой лексики в русском языке.
Маркус
Нашел интересную тему о происхождении матерных слов:
http://kgi.бездарный домен.ru/kgi_mat.pdf
Для людей, которые не любят читать, даю несколько фраз:
Цитата
Примерами нелитературной лексики жаргонного типа являются рад известных из кинофильмов и бытовых говоров следующих "перлов". Известно выражение "есть на шару", то есть кушать бесплатно. Корень этого слова имеется в иврите, на котором - шеар, шеарим - «остатки". Это то, что оставляется на прилавке для бедных. Евреи традиционно оставляли на поле несжатую полоску - шеар - "остаток" с тем, чтобы бедные могли собирать колосья. Из иврита попали слова "ксива", "мамзель", "ракло", "шлюха". Ксива - на иврите - "ктива" - это документ или что-то написанное. "Мамзель" происходит от слова "мамзер" - "незаконнорожденный". "Ракло" - от "рака" - "глупый", "негодный" человек. "Шлюха" - "шелухим" - означает "посланцев". Словам "мамзер" и "шлюха" в жаргоне даны другие понятия. Хотя в части "мамзели" не исключено, что это слово произошло от французского "мадмуазель".

Цитата
"Стервой", "стервозой" обычно называют женщину определенного характера. В словаре В.И.Даля - это труп окоченевшего животного, падаль; мертвечина, дохлятина. По сути, эти понятия, конечно, оскорбительны. Понятно и слово "шмаровоз", ибо в Белоруссии так называют неряху, замарашку. К "нехорошим" словам относятся "лахудра", "падла". Первое - это "растрѐпа", "неряха", второе - "падаль", дохлятина". Опять же в белорусском. Иногда в словесных баталиях встречается слово "мура", которое понимается как "чепуха" или что-то в этом роде. Вместе с тем, корни "муры" можно найти в арабском. Так арабы называли дьявола, а именно "Абу-Мурра". Переводится буквально, как "отец горечи", то есть дьявол. Как тут не вспомнить известную песню про Мурку. Не исключено, что слово "мура" попало в русский их норвежских народных сказок, в которых волшебный замок называется "Суриа-Муриа" где "Муриа" переводится как "чепуха". Известно также, что в древнеримскую эпоху была распространена народная игра "Мурр", которая состояла в том, что двое играющих одновременно показывают несколько пальцев на двух руках и называют при этом какое-либо число (до 10). Выигрывал тот, кто угадал количество показываемых партнѐром пальцев. Возможно и слово "мудак" происходит от арабского "аль-мутадайа" Так арабы называют добровольцев, вооруженных людей.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.