[Aroc]

Да от такого названия нимб над моей головой будет светиться на 30% ярче! Активно поддерживаю.

[Prediger]

О, это то путешествие, где каждый может потерять почву, на которой привык стоять.

[Prediger]

Вот оно "Переславская богословская школа"

[Aroc]

Отлично!

[Lokky]

Не уловил, а конечная этих построений у вас совпадёт с протестантским взглядом, что церковь закончилась как только стала подчиняться императору старого Рима?

[Aroc]

церковь закончилась как только стала подчиняться императору старого Рима?

Это оптимистично, но хочется верить, что церковь не кончилась.
А так верно. Действительно, то что стало подчиняться, закончилось в этот самый момент. Вмешательство властей в дела церкви есть обычная симония. Ведь под симонией понимают не только попытку купить благодать, но и приобрести эту благодать с помощью властьимущих.
Что такое Церковь, вот главный вопрос. Существует ли она вообще или ее никогда и не было?

[Prediger]

Конечно, Церковь не закончилась с приходом императорских порядков в структуру церковной организации и врата ада не одолели её до сих пор, это явственно хотя бы из того, что само христианское сознание ещё имеет место быть. В частности, что мы этим задаёмся и обсуждаем такие вопросы.

В этом аспекте истории церковной организации можно говорить о том, как подлинная харизматическая сущность христианских общин стала утрачиваться по мере обмирщения и бюрократизации в церковной организации.
В этом плане нужно пересматривать вообще всю историю христианства, ведь имеющиеся тома церковной истории написаны и цензурированы как раз теми, кто превратил всё это в жреческую религию, имеющую лишь христианские названия, но давно лишённую благодати.

[Aroc]

Нашел в тему у Кураича интересное стихотворение Наума Коржавина:






Гордость, мысль, красота - все об этом давно позабыли.
Все креститься привыкли, всем истина стала ясна...
Я последний язычник среди христиан Византии.
Я один не привык... Свою чашу я выпью до дна...

Нет, отнюдь не из тех я, кто гнал их к арене и плахе,
кто ревел на трибунах у низменной страсти в плену.
Все такие давно поступили в попы и монахи.
И меня же с амвонов поносят за эту вину.

Вижу ночь пред собой. А для всех еще раннее утро.
Но века - это миг. Я провижу дороги судьбы:
Все они превзойдут. Все в них будет: и жалость, и мудрость...
Но тогда, как меня, их потопчут чужие рабы.

За чужие грехи и чужое отсутствие меры,
все опять низводя до себя, дух свободы кляня:
против старой Любви, ради новой немыслимой Веры,
ради нового рабства... тогда вы поймете меня.

Как хотелось мне жить, хоть о жизни давно отгрустили,
как я смысла искал, как я верил в людей до поры...
Я последний язычник среди христиан Византии.
Я отнюдь не последний, кто видит, как гибнут миры.

[Lokky]

Прямо сейчас тоже поворотная точка.

Мы живем в эпоху, которая мало чем отличается от времен Христа или времен лютеровского средневековья. Мы видим церковных лидеров, погрязших в роскоши, превращающих благодать Господа в повод к распутству, а свое служение превратив в прибыльный бизнес. Мы видим, как крупные церкви, используют время свободы и благодати, данной Господом, не для проповеди Евангелия, а для участия в политике, бизнесе, сращивании с миром.

Мы видим, как западные либеральные церкви создали и предлагают новый тип христианства, уютного и по-домашнему комфортного. Христианства, в котором не нужно сокрушаться и плакать о своих грехах, христианства, в котором ты можешь оставаться упорным грешником, блудником, гомосексуалистом, можешь даже поменять пол, и из брата превратиться в сестру, и при всем при этом, считаться христианином.

[Aroc]

Да по большому счету эта поворотная точка, начавшись с распятия и до нынешнего часа, не прекращалась никогда. Или когда то было по-другому? Просто периодически возникают обстоятельства, когда церковь оказывается не у дел, временные отрезки на которых она чувствует себя неуверенно и шатко. В такие времена церковники становятся попроще и посмиреннее. Вспомнить советские времена или французскую революцию, реформацию и т.д. Эти отрезки неурядиц вымывают из церковной среды карьристов оставляя в ее рядах больший процент искренних служителей. Вместе с тем, времена неудобные для церкви, это времена социальных потрясений, смут и войн. Значит вместе с оттоком из церкви ряженых происходит одномоментный приток страждущих и напуганных., количество потенциальных верующих, прихожан, растет. Происходит взаимное сближение между оставшимися священнослужителями и новыми прихожанами. Все напуганы и искренни, сбиваются поближе и потеснее, помогая и поддерживая друг друга. Хотя... Все вышесказанное тоже делится на десять. Тем не менее, доля правды здесь есть.