[Prediger]

Довольно содержательная подборка из блога Ющук Евгений Леонидович.

Из комментариев. Была полемика с одним из апологетов все еще популярного тезиса "Путин обманул народ Донбасса, обещал поддержать и не поддержал, а ополченцы герои, им надо дать..." (далее идет перечень того, что им надо дать, по сути, сводящийся к мысли, что Россия и ее Верховный Главнокомандующий должны перейти в подчинение к ополчению и беспрекословно выполнять его хотелки, мечты и приказы).
Даю несколько основных цитат, раскрывающих ситуацию, как я ее вижу:

Ющук Евгений Леонидович: В общем, как я вижу ситуацию: сперва было зеркальное отображение майдана. Под тем же лозунгом: "Народ имеет право на восстание".
Потом этот лозунг хунта отменила и отмобилизовалась. Была объявлена АТО и, практически стопроцентно, можно утверждать, что началась подготовка к силовому подавлению протеста.

Это скрыть невозможно, тем более в таком бардаке, как Украина. Практически стопроцентно разведка донесла Кремлю, что Украина будет воевать.

Население Украины не готово встретить Россию хлебом-солью. Оккупировать ее в такой ситуации, скорее всего, было сочтено неправильным. В немалой степени, я думаю, и из-за риска спровоцировать подписание трансатлантической зоны свободной торговли.

Вот поэтому Путин решил взрывать Украину изнутри. И попросил отменить референдум. Верховного Главнокомандующего не послушались.
Это не фатально само по себе, но ответственность легла на военные и политические власти ДНР и ЛНР. И те, и другие не справились.

Вот и вся история.

Роль Стрелкова российские власти, видимо, считают деструктивной - потому что ему отпускников не дали. Сначала убрали его и только потом ввели их.

Стрелков - разумеется, герой. Личное мужество у него, бесспорно, есть. Но война им проиграна, и по итогу он отстранен. Я считаю, отстранен справедливо. Потому что вместо наступления получилось отступление, а это ну никак не назвать победой.

*******************************

> "ВРАЛ" ПУТИН! Я ПОМНЮ ЕГО ЗАВЕРЕНИЯ ЧТО НИКОГО НЕ БРОСИТ <

Не рассказывайте мне сказок, если можно. Я ведь не поленился и поднял материалы. И не на фуфлыжных ресурсах, а в первоисточнике.

Так вот - взять в Россию Донбасс Путин не обещал. Никогда.

Что касается "не бросать" - это да.

А Вы не заметили, что Россия огребла и огребает кучу проблем за Донбасс, несет потери и затраты?

Но это вовсе не значит, что донбассцы могут, подобно майдаунам, делать все, что им в голову взбредет, а Россия будет их сказочные представления реализовывать.

И мы опять возвращаемся к рвзвилке, с которой все пошло не так: референдум был проведен и люди при этом были обмануты.

Вот этим организаторам свои претензии и адресуйте в таком случае.

Я полагаю, что командир несет полную ответственность за свои решения и их последствия.

*******************************

Не надо вилять.

Загнали обманом людей в подвалы и под обстрел - так не делайте вид что это не так.

Вас кто-то просил лезть в геополитику? Да нифига подобного. Вас просили в нее НЕ лезть.

Но если уж вы все равно полезли вопреки этому - так идите и побеждайте.
Поднимайте за собой народ, перетягивайте на свою сторону ВСУ.
Но Вы же не можете.

Вот и картина маслом: самонадеянно полезли в бутылку и застряли в горлышке.

Вы сами это сделали. Вопреки прямой просьбе так не делать.

Но виноваты, конечно же не вы, а Россия, Путин, марсиане...

И чем вы от майдаунов отличаетесь в таком случае (кроме вектора)?

*******************************

Сергей Лазуткин: Прочел интересную дискуссию.
Сергей, Ваши эмоции понятны, но глаза закрывать на факты нельзя. Стрелков - герой, слов нет, но Евгений прав - пошёл на прорыв, должен прорваться. Это только победителей не судят - помните?!

А Путин и не бросал русских. Только момент один - Русские на Донбассе и русские в России. Не, они не разные, просто имел ли право Путин подставить русских на территории ВСЕЙ России?!

И еще. Важен результат. А ВВП результат дает. Практически всегда. Забрали Крым - это важно для обороноспособности России. Не забрали Донбасс, прислушались к совету - у политтехнологов появилась бы возможность МИРНО влиять на процессы внутри Украины, и, глядя на сколько наши подтянули свои знания и навыке в этом - можно с большой долей вероятности предположить что по истечении №-ого времени Ураина заняла бы пророссийскую позицию и не имела бы той ненависти к России, которую породила эта война.

Народ не сам обманулся, народ обманули те, кто втолковывал и кидал лозунги что Россия не бросит и поможет. Зачем им это было - для меня лично вопрос, предполагаю что именно этот вариант с войной на Донбассе был наиболее предпочтителен для внешнего управления Украиной.

Только не предполагали, каким образом развернутся события, кроме того, Ахмедка отстаивал свои интересы - также предполагаю его интерес в референдуме и как козырь в торгах с хунтой.

Полностью - тут: facebook.com/yushchuk.evgeny/posts/1023191321040534

[Resident]

А что содержательного нашли в подборке, Prediger?
То, что фейк выдвигает тезис о том якобы они (ополченцы) сами все замутили, типа ну никто не направлял Стрелковскую группу в Славянск. Ну, собрал он вокруг себя группу в пол-ста человек и начал поднимать Донбасс, который ждал когда же придет лидер и поднимет шахтерские задницы на борьбу с нацизмом? В Крыму у Стрелкова получилось помочь "самообороне" Крыма, а вот на Донбассе с "самообороной" не вышло, в смысле вышло, но не так как в Крыму.
"Путин решил взрывать Украину изнутри. И попросил отменить референдум" - познания то какие, он знает что решил Путин.
Комментарии к подборке более адекватны. С какой целью статью выложили, может вы солидарны с автором? Прокомментируйте, то что выложили

[Prediger]

Материал интересен тем, что он живой, т.с. в динамике развития мысли. Разумеется, Стрелков не самостоятельный Робин Гуд и так просто офицеры ФСБ, даже "в отставке" никуда не передвигаются и тем более не создают на территории РФ вооружённые диверсионные группы. Но что там далее за ширмой всего этого мы определённо не знаем. Стрелок кивает на Суркова, Бородай на Стрелка, иные на Путина - идёт медийная перепасовка для запутывания и дезинформации. В реальности замутки совсем иные надо полагать.

[Resident]

В воскресенье, 14 декабря, российский министр иностранных дел Сергей Лавров встретился в Риме с американским коллегой Джоном Керри. По итогам встречи Лавров заявил, что Россия — единственная сила, которая стремится сохранить Донбасс в составе Украины

Вслед за интервью Лаврова с не менее резонансным заявлением выступил премьер-министр России Дмитрий Медведев. В понедельник, 15 декабря, «Независимая газета» опубликовала его программную статью по Украине. Помимо констатации тяжелого положения украинской экономики Медведев прямо указал, что Крым — это Россия, а Донбасс — Украина.
http://www.gazeta.ru/politics/2014/12/17_a_6350277.shtml

Очередные уступки? (загоняют в угол)
Предательство? (последовательная сдача Новороссии)
Или очередной этап игры? (А есть ли игра..)

[Prediger]

Дело настолько запутанно, что уже ничего не понятно: сливают-не сливают. Из пабликов по Новороссии идёт заметно срежиссированная подача инфы. Фактически, спецы установили инфо-барьер.

[Resident]

Позиция РФ на Донбассе ставит под сомнение способность современной России к объединению русского народа в целом. Это предательство высветило критическую проблему современной российской государственности - отсутствие объединяющей идеи. Менять одних предателей на других, своих воров на таких же из-за речки смысла нет, особенно если за это придется заплатить разрухой и гибелью тысяч людей.

Самое обидное, что такая идея была провозглашена весной - объединение русского народа. Но далее российская номенклатура испугалась своего душевного порыва и быстро спряталась за печку. А точнее - за ограды своих особняков. Потому что сказав А, она не смогла выдавить из себя Б: во имя чего должно быть это объединение. Что такое она может предложить русским, чего у них не отняли еще? Справедливость? Да ее в самой России нет как явления. Поэтому и продолжается настойчивая борьба за деидеологизацию всех сфер российской жизни, декларируемая с самого верха. Нечего предлагать. В качестве идеи - космический вакуум.

28.12.14. Аналитическая заметка Павля Рябова о поставках угля на Украину.

"Фактически бесплатные поставки угля на Украину со стороны России что это? Украина не имеет привычки и традиций платить по долгам в условиях мира и стабильной экономики, а при войне и экономическом, финансовом коллапсе тем более. «Без предоплаты» — в нынешних условиях можно считать, как «бесплатные поставки», т.к. оплату счетов можно ожидать бесконечно долго.

Акт милосердия или холодный расчет
Но вопрос, конечно не в счетах – это вторично.

В условиях, когда украинские власти с подачи США открыто призывают к войне с Россией, не скрывая намерений о захвате Крыма и уничтожении Донбасса. В условиях, когда на полном серьезе идут разговоры о введении военного положения на Украине и всеобщей мобилизации. В условиях, когда идет ничем не прикрытая милитаризация Украины, в том числе за счет помощи со стороны стран НАТО. В условиях всеобъемлющей русофобской пропаганды, пронизанной со всей сторон элементами фашизма, нечеловеческой агрессией и ненавистью. В конце концов, в условиях, когда идет экономическая, финансовая, транспортная и энергетическая блокада Крыма, ДНР и ЛНР, а потом в тот же день принимается «акт милосердия» о практически безвозмездных поставках угля в достаточном количестве для помощи «братской стране» — как это понимать?

Никто не против помощи «братской стране», если входные условия располагают, если люди готовы дружить и принимать помощь, но сейчас вроде бы как ситуация другая?

Новогодний подарок Украине при том, что Крым обесточен, заблокирован и изолирован – это как странно. Буквально на прошлой неделе США запретили все экономические и финансовые взаимоотношения с Крымом, а Украина вознамерилась едва не полностью заблокировать транспортное сообщение (под видом борьбы с диверсантами), что можно понимать, как процедуру приготовления к войне.

Тут несколько вариантов.

Уголь от России в обмен на обеспечение поставок украинской электроэнергии в Крым. В принципе, логично, что Украины отрубает электричество у Крыма, т.к. сами в дефиците и по всей стране вводят веерные отключения. Крым примерно на 70% зависим от поставок электроэнергии из Украины. Однако, во-первых, Украина не раз показывала себя, как недобросовестного партнера и переговорщика и нет никаких гарантий обеспечений бесперебойных поставок энергии в Крым в обмен на уголь. Во-вторых, весьма странно, что за 9 месяцев (прекрасно зная энергозависимость Крыма и будущие проблемы) ничего не было сделано для стабилизации энергосистемы Крыма. Хотя бы (на первом этапе) перебросить кабель через Керченский пролив, запитываясь от Краснодарского края (где имеется профицит энергии). Это не решит всей проблемы, но может хотя бы на 25% снизить зависимость.

Попытка (со стороны России) примирения, сближения, попытка деэскалации конфликта. Это допустимо при условии, что власти Украины суверенны, независимы, готовы к конструктивному диалогу и нацелены на решение проблем. Власти Украины с февраля под полным контролем США и являются лишь представителями Вашингтона на Украине, поэтому вести переговоры с Украиной также бессмысленно, как вести переговоры США, т.к. цели и задачи России и США принципиально расходятся между собой. Если отбросить всю эту бессмысленную политическую болтовню и мишуру , а смотреть по реальным делам – то дела идут в разрез с конструктивными, мирными договоренностями. Это, прежде всего, видно по натравливанию населения Украины против России, невыполнению «мирных» договоренностей по Донецку и более, чем активной подготовке (со стороны Украины) к наступательной операции на Юго-Востоке Украины. Нет ни одних признаков намерений на конструктивное решение проблемы. Уголь в обмен на «примирение» в таких удручающих входных условиях — это политика терпил и говноедов. Типа бьют по морде, заставляя жрать отбросы? Подставляйте морду еще раз и дальше жрите. Безнаказанность провоцирует вседозволенность.

Учитывая катастрофические проблемы Украины с газом и углем – это отличный способ вынудить Украину отказаться от воинствующей, русофобской риторики, сесть за стол переговоров и начать исправлять ситуацию, решая проблемы Донецка в первую очередь. Причем действовать должна Украина. Но по последним действиям (а не словам) не видно ничего, чтобы способствовало стабилизации, даже наоборот – активная дестабилизация.

Что-то знакомо. Газета «Правда» 21 августа, 1939 «ТАСС. 19-го августа после длительных переговоров, закончившихся успешно, в Берлине подписано Торгово-Кредитное Соглашение между СССР и Германией. Соглашение подписано со стороны СССР — Зам. Торгпреда Е. И. Бабариным, а с германской стороны — г. Шнурре. Торгово-Кредитное Соглашение предусматривает предоставление Германией СССР кредита в размере 200 миллионов германских марок, сроком на семь лет из 5 % для закупки германских товаров в течение двух лет со дня подписания Соглашения. Соглашение предусматривает также поставку товаров со стороны СССР Германии в тот же срок, то есть в течение двух лет на сумму в 180 миллионов германских марок.»

Попытка сближения СССР и Германии с нормализацией торговых (сырье из СССР, оборудование из Германии) и политических отношений закончилась известно чем.

Учитывая, что уголь и газ у России отличный рычаг нефатального давления на Украину с целью усмирения, то поставки могут иметь смысл только при условии снижения градуса русофобской истерии, отказа от карательной, наступательной операции на Донбассе и для нормализации отношений между двумя странами. В противном случае, это спонсирование потенциальной будущей войны против России и текущее истребление русских в Донецке, т.е. предательство и слив русского мира и народа.
960162
вчера в 23:20

[Prediger]

По поводу угля слишком много визгов в инетах, притом сразу со стороны патриотов в РФ и майданутых в 404.

А на деле видно следующее:

1. Уголь этот с Донбасса.
2. Делается вид, что он с РФ, чтобы Петя мог спокойно за него деньги отдавать "террористам и сепаратистам".

У России, кстати, лишнего угля и нужного вида для Украины нет. Заодно РФ пробует решать проблему энергоснабжения Крыма - баш на баш.

[Resident]

Заодно РФ пробует решать проблему энергоснабжения Крыма - баш на баш.

Не слишком ли просто? Что правительство делает уступки хунте, которой по сути должна (и может) условия выдвигать, по ресурсам уж точно. Да и в самой Новороссии, если судить по обращению Дремова, продажные ставленники уже вызывают прямую ненависть ополченцев. см. по ссылке.
http://odivizion.ru/novogodnee-obrashhenie-pavla-dremova/

[Prediger]

Ну вот сегодня тот же Аксёнов в ФБ рассказал об этом так:

По поручению Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина сегодня заключен контракт в энергетической сфере с одной из украинских компаний, в рамках которого предусматривается поставка Российской Федерацией 1500МВт ежесуточно на территорию Украины. При этом вторым соглашением регламентируется снабжение Крыма электроэнергией в полном объеме без всяких ограничений. Соглашения подписаны 30 декабря и действуют в течение всего следующего года до 1 января 2016 года.

[Resident]

Cообщения А. Несмияна становятся все более жесткими и критическими. В чем то он, безусловно, прав, в чем-то нет. Время покажет.

01.01.15. Новогоднее сообщение блогера Анатолия Несмияна.

"По тем событиям, которые мне интересны и за которыми я слежу, думаю, что следующий год станет годом если не критическим, то во многом определяющим.

События на Ближнем Востоке завязаны на двух узловых точках - судьбе ИГ и затеянной Саудовской Аравией опаснейшей игре. Оба они идут ва-банк, применяя очень рискованные стратегии, однако в их положении это более чем оправдано.

ИГ будет решать задачу, от которой зависит и наше спокойствие - направление экспансии. В том случае, если "государственники" сумеют подмять под себя фанатичных "идеологов", ИГ начнет избавляться от джихадистов-иностранцев, стравливая их в Европу, Среднюю Азию и на Кавказ. Это превратит ИГ в полноценное государство со своими национальными интересами и более вменяемой политикой, но для нас это сулит резкое ухудшение обстановки по всему югу.

Саудовская Аравия будет решать свою задачу - удержание рынка нефти и вынос с него конкурентов. Наибольшую опасность ее политика представляет для наших проектов в Арктике. В случае, если первыми не выдержим мы, в будущем нас ожидает существенное ослабление позиций в этом важном регионе. Надеяться на смерть короля, которая сместит ситуацию в Королевстве, не приходится - пока вертикаль отстроена, консенсусные со всей династией преемники есть, хотя их число меньше пальцев на одной руке. Кризис династии не наступит в 15 году, а поэтому рассчитывать на него нет смысла. Чуда, как всегда, не произойдет.

На Украине деградация киевского режима будет прогрессировать. Против экономики не попрешь, и вероятность распада Украины будет только нарастать. Это, на самом деле, очень плохо для нас. Фрагментация пространства непосредственно на границе, перенасыщение оружием, война всех со всеми даже для стабильного и сильного государства чрезвычайно опасны и грозят перекидыванием уже на нашу территорию. Однако хитрый план "нам нужна вся Украина" существует только в воспаленных головах тех, кто его озвучивает. Кремль будет продолжать любой ценой возвращать Донбасс на Украину, загоняя ситуацию в полный тупик и способствуя развалу Украины.

В конечном итоге такая политика Москвы и идущая в полный рост катастрофа могут вынудить Киев начинать войну, как единственный способ удержать ситуацию под контролем. Будет ли это решение принимать Порошенко или его к тому времени сместят - неважно. Объективная обстановка будет диктовать свои условия. Направление войны, естественно - Крым.

В России в следующем году неизбежно будет ухудшаться внешняя ситуация - санкции и изоляция будут продолжаться и нарастать, и скорее всего, Запад попробует провести одну или две попытки резкого перелома обстановки. Первая попытка, вне всякого сомнения, будет связана с сугубо верхушечным переворотом. Возможно, под конец весны. В случае неудачи вторая попытка может произойти осенью. Но уже комплексная. К тому времени ситуация усугубится настолько, что мы можем получить и социальный кризис, и экономический, добавят проблем атаки исламистов на Кавказе и Средней Азии, после чего мы столкнемся со второй волной массового исхода беженцев - теперь уже из Средней Азии. При этом поток с Украины тоже будет только нарастать, в особенности, если Киев попытается напасть на Крым. В общем, осень - вторая очень вероятная точка обострения обстановки.

С остальным пусть прогнозируют другие, на мой взгляд, даже этого более чем достаточно для того, чтобы понять, что год будет в очередной раз крайне непростым. Желать мира во всем мире я не буду. Бывают ситуации, когда худой мир куда как хуже хорошей войны. Просто потому, что такой мир гарантировано ведет к катастрофе.

Нашей власти я бы хотел пожелать помнить печальный опыт, который свидетельствует, что изгибы позвоночника неизбежно лечатся ломом в задницу или выпрямлением его через петлю на шее. Если она и далее будет убегать от проблем, то ее "партнеры" обязательно проведут сеанс терапии, а закончится это плохо для всех. Ну, а нам всем - спокойствия и холодной головы.

А потому всех с наступающим 2015 годом. Без иллюзий, но и без паник.

[Prediger]

Сейчас там главная тема это устранение властями ЛНР полевого командира "Бэтмана". Мнения полярные. Но большинство "патриотических" пабликов клянут Плотницкого. Иные пишут, что идёт необходимый процесс устранения неуправляемых полевых командиров, ибо иначе не построить ни армию, ни государство.

[Resident]

Если следовать логике "построить армию по-Плотницкому", то следующие должны быть Дремов и Мозговой. Ходят слухи что это работа чеченских спецов, которые там отнюдь не только для уничтожения чеченцев " с той стороны баррикад".

[Prediger]

Сейчас на волне убийства бэтмана очень много мнений, "аналитики", всякого рода низкоуровневые патриотические паблики завалены истерией про убийство "героя" и "сдачу" ЛНР укропам. Однако более взвешенные авторы пишут иное. Это я так, по общей массе сужу.

Вот, к примеру, мнение человека (Евгений Крыжин) из армии ДНР. Я так понимаю, ему там ближе и виднее.

--------------------------------------------------------------------------------

Пожалуй, я тоже чутка пройдусь по текущему моменту...

Исполнили Бэтмена - ну чо, в целом конечно из термобаров политически неверно и как-то уж очень грубо и топорно, но:
а) Плотницкий (тут я согласен со многими) - последний, кому это было бы выгодно, и б) неконтролируемые идейные долбоёбы здесь НЕ НУЖНЫ. Они, может, нужны самим себе и таким же идейным долбоёбам, из которых состоят их подразделения, но не нужны кураторам шоу. В эту кассу и исполнение антрацитовского Прапора и Бэтмена с верными нукерами, и отзыв в направлении "Нахуй из Новороссии" героического орденоносца Козицына, и вызов на беседу в Россию Мозгового, и драп в Маскал-Калу Прапора славянского. Последний, кстати, мало того, что успешно там засветился на митинге вместе с российской фашнёй, рядящейся в эсэсовскую форму, так еще и пиздел на уважаемых людей непотребное в камеру, что ему, безусловно, зачтётся.

Выход из подчинения ЛНР пiдроздiла с громким названием ДШРГ "Русич" (аж обосраццо от названия можно, ибо грозне и страшне) - это вообще мозговая феерiя. Мало того, что всех питерских наци-долбославов собрали в одно подразделение - так и командует ими такой же идейный долбоёб, каковой своим заявлением подписал и себе, и как минимум своим верным нукерам, смертный приговор.

Снимите розовые очки уже, люди. Вариантов в сложившейся ситуация не сильно дохуя: либо интеграция в вооружённые силы (как пример - 3-я ОМСБ, сформированная из подразделений генерал-майора И. Безлера), либо разоружение и расформирование, с пинком под сраку или раскидыванием в другие подразделения. Есть еще третий вариант - с термобарами, пулемётами и вот этим вот всем. Других способов привести к порядку неконтролируемых, серьезно вооруженных и, в особенности, недоговороспособных людей не существует. Без внешнего контроля и управления (читай - Россия) - вариантов не будет вообще.

Никакого "пора ребятам в Новороссии брать власть в свои руки" - не будет. Будет так, как нужно кураторам. Кому не нравится - вариант №2 вам в помощь.

Никакого "прямого народного правления" - не будет, потому что кухарка неспособна управлять государством. Кому не нравится - вариант №2 вам в помощь.

Никакой казачьей власти - не будет, ибо нехуй. Дело казаков было всегда - воевать того, кого государь-батюшка прикажет, но отнюдь не лезть во властные структуры, имея таких тараканов в голове, каких имеют они. Кому не нравится - ваши проблемы, сложили оружие и скатертью по жопе, то есть - вариант №2.

Никакой Новороссии в итоге - тоже не будет. Будет либо Республика Украина, от Изварино до Равы-Русской, в составе союзного государства с Россией - либо будет мгла ада и пиздец всему, и тогда уже будет всё и всем неважно.

Кому не нравится моя точка зрения - вы знаете, как меня отфрендить и забанить, я никого насильно не держу.

Dixi.

[Prediger]

Просто штрих из будней военных действий. Колонна "Градов" армии ДНР.

[Prediger]

Ну что же, бои по всей линии фронта. Идёт прощупывание обороны Мариуполя и заваривание дебальцевского котла. В районе аэропорта, Пески-Авдеевка идёт постепенное отодвигание линии фронта от Донецка. Пишут, что уже значительно снизилась интенсивность обстрелов жителей Донецка украинскими карателями.

На разного рода патриотических пабликах, особенно тех, кто специализируется на "сводках" идёт перепечатывание слухов и вбросов. Реальной картины боевых действий мы знать не можем, только уже по факту завершённого обычно.

Заметил, что с летнего наступления сильно изменилась подача информации с мест в Новороссии. Теперь она очень дозированна и явно ощущается рука специалистов. Вникнуть в аспекты можно только из совокупного анализа сообщений людей непосредственно с мест.