[Anomaliya]

tulip
так и я не называю всех таковыми....

[Сад аз Зибих]

Поросто фонтан желчи какой-то...

Неужели, никто не хочет брать ответственность за свою жизнь, брать ответственность за выбор близкого, для себя, человека?

А ведь, каждый целенаправленно и обдуманно ищет себе пару, как у Ноя: "Каждой твари по паре". Волки с волками, а овцы с овцами и если у тебя подруга "коза" - это значит, что тебе хочется иметь в подругах козу и наоборот.

Просто не нужно быть козлом, чтоб не жить с козой.

Меня сильно удручают взаимные притензии обойх полов и этот примитивный фрейдизм: "Ты мне - я тебе".

Каждый живет, именно так, как хочет и является тем, кем хочет являтся.

И раз уж, тема развивается в таком ключе - то надо поменять название темы на: "как приманить козу" или "на что клюют морковины". Чтоб не вводить в заблуждение людей, которых это не касается.

[Metaxas]

А пока этого не случилось, женщина хочет, чтобы её избранник сразу после свадьбы переквалифицировался в ОЧЕНЬ РАБОТЯЩЕГО, ОЧЕНЬ УСПЕШНОГО, ОБЕСПЕЧЕННОГО ЖИЛПЛОЩАДЬЮ, ДОБРОТОЙ, ЦВЕТАМИ, НЕ ОБРЕМЕННЁННОГО ВРЕДНЫМИ ПРИВЫЧКАМИ И ДРУЗЬЯМИ, ПРИНЦА НА БЕЛОМ МЕРСЕДЕСЕ, СПОСОБНОГО РЕШАТЬ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ.

И еще меньше мужчин. Мне пришлось пройти магистерскую программу психологии семьи и брака, включая специальный курс "Психология женщины", проработать долгие годы в семейной консультации, в женском коллективе, где я был единственным мужчиной, пройти через ямы и канавы собственной личной жизни, чтобы наконец начать догадываться, какой свиньей я по большей части был с теми, кто меня, несмотря ни на что, любил. А если подобного с ним не случилось, мужчина наивно продолжает ожидать, чтобы его избранница сразу же после свадьбы переквалифицировалась в ХОЗЯЙСТВЕННУЮ И ЗАБОТЛИВУЮ, КОТОРАЯ БЫЛА БЫ ЕМУ ДОМРАБОТНИЦЕЙ, НАЛОЖНИЦЕЙ, КОРМИЛИЦЕЙ, СВАТЬЕЙ-БАБОЙ-БАБАРИХОЙ, НО ЕЩЕ И ПРИ ЭТОМ ТИХОЙ И ВНИМАТЕЛЬНОЙ, ВЕСЕЛОЙ, ОТЗЫВЧИВОЙ, СПОСОБНОЙ СНОСИТЬ ВСЕ ЕГО БЗЫКИ И ЗАКИДОНЫ, СО ВСЕХ НОГ БРОСАЮЩЕЙСЯ ИСПОЛНЯТЬ ЛЮБЫЕ ЕГО ПРИХОТИ, ХОДЯЩЕЙ НА ЦИПОЧКАХ, КОГДА У НЕГО ПЛОХОЕ НАСТРОЕНИЕ, НО ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ ЕЩЕ И ВЕЧНО ЮНОЙ, СТРОЙНОЙ, ИЗЯЩНОЙ, ВСЕГДА ГОТОВОЙ К СЕКСУ ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ, НО ПРИ ЭТОМ СОИЗМЕРЯЮЩЕЙ СВОИ ЖЕЛАНИЯ С ЕГО ВОЗМОЖНОСТЯМИ, МОНАШКОЙ С ПОСТОРОННИМИ И ШЛЮХОЙ В ПОСТЕЛИ С НИМ, ПЛЮС ЗАБОТЛИВОЙ МАТЕРЬЮ, ПРИМЕРНОЙ ДОЧЕРЬЮ ДЛЯ ЕГО ПАПЫ И МАМЫ (НО МИНИМАЛИСТСКИ СДЕРЖАННОЙ В ЗАБОТЕ О СОБСТВЕННЫХ РОДИТЕЛЯХ!) И Т.Д., И Т.П. И даже если бы воплотилось из пены и тины такое пародийно идеальное существо, не было бы никакой гарантии, что, в конце концов, и оно бы не оказалось для него не вполне хорошим: ведь мужчина - существо полигамное, вечный искатель, тайный поэт и романтик. Даже если целыми вечерами сидит, почесывая волосатую грудь, в одних трусах перед телевизором, с банкой пива...

Таким образом, просмотрев данную тему сразу видно who is who, и кому в жизни посчастливилось встретить Ту Самую (или Того Самого, если речь о женщине).

Я в восторге от Вашего возвышенного взгляда. Но Вы не думаете, сударыня, что жить с таким воззрением на мир несколько опасно? Прийдет Тот Самый, обварует, разрушит, "приучит жить в самом огне" и "бросит в степь заледенелую". ИМХО, нет ее, "Той Самой". Это - химера. Есть просто женщины и мужчины, обыденная жизнь, с преобладанием серой краски в палитре. А Та Самая и Тот Самый хороши в романах или мыльных операх. Но в жизни я хочу жить с женщиной, с которой мне жить удобно, которая бы в чем-то разделяла мои жизненные ценности и интересы, которая бы понимала и была вмеру понятна мне. Только и всего. И не дай мне Бог встретить Ту Самую! Пусть она посещает меня лишь во сне. А в обыденной жизни пусть будет со мной обычная женщина со всеми ее маленькими достоинствами и недостатками.

Я не верю в Одну Единственную. Есть просто статистическая совместимость. Вот, например, научно достоверный факт: любовь узнается... по запаху. Если им нравится запах друг друга, значит они действительно друг друга любят. (Как говорится, "надышаться друг дружкой не могут"). А если запах другого стал раздражать, значит верный признак, что любовь прошла. Или вот еще. Я знаю, что если я держу в руке руку женщины и испытываю при этом наслаждение, я ее действительно люблю. А если я беру женскую руку и мне она неприятна - толи шершавая, толи какая-то водянистая, твердая, безвольная, алчная... ну не объяснить всей этой гаммы ощущений - то я знаю, как бы внешне красива эта женщина ни была, я ее никогда не полюблю. К чему я это? А к тому, что любовь - это химия, энергетика, ну и астрология. Сложились планеты так, а не иначе, вот и началась любовь. А потом сложилась другая комбинация - и посыпались желтые листья, и остался незаконченный роман в парке на скамье... Поэтому нет и не может быть идеальной Ее или Его, есть лишь идеальная ситуация, расположение звезд и планет, если хотите, воля Божия, перед милостью и судом которой мы беззащитны и безвольны, как куклы в руках кукловода в балаганчике вечности. Или как сказано в Библии, "мы - глина, а Он - горшечник"...

[Lokky]

Metaxas, бабы подчинили вас себе, вот вы их и защищаете. Очень странно видеть мужика, стоящего на позиции женщин.

[mikh]

А если я беру женскую руку и мне она неприятна - толи шершавая, толи какая-то водянистая, твердая, безвольная, алчная... ну не объяснить всей этой гаммы ощущений - то я знаю, как бы внешне красива эта женщина ни была, я ее никогда не полюблю.

То не любовь, а страсть. Именно она и проходит быстро. Но ее так же быстро можно вернуть, и вполне по силам каждому поддерживать. А вот любовь слишком сложное чувство, чтоб его наличие тестировалось рукопожатием.

[Metaxas]

То не любовь, а страсть. Именно она и проходит быстро. Но ее так же быстро можно вернуть, и вполне по силам каждому поддерживать. А вот любовь слишком сложное чувство, чтоб его наличие тестировалось рукопожатием.

"Страсть"? Страсть - это когда смотришь на красивые женские ноги и хочешь во что бы то ни стало взгромоздить их себе не плечи, а все остальное - побоку. Вот это - страсть. Тут не до тонкостей. Как писал Бродский:

...сей жар в крови, ширококостный хруст,
чтоб пломбы в пасти плавились от жажды
коснуться - "бюст" зачеркиваю - уст!

А любовь - это когда приходится "краснеть удушливой волной, слегка соприкоснувшись рукавами".

Любовь нельзя "тестировать рукопожатием". Но я нигде о таком тестировании и не говорил. А вот ОТСУТСТВИЕ ЛЮБВИ тестировать рукопожатием можно. Любовь, как Вы верно заметили, "сложное чувство". А ее отсутствие, как и вообще любое отсутствие чего бы то ни было, очень просто: проще не бывает. Если Вам не нравится прикосновение Вашей "возлюбленной", то Вы ее не любите. В логике и в матиматике есть два вида условия: необходимое и достаточное....

Metaxas, бабы подчинили вас себе, вот вы их и защищаете. Очень странно видеть мужика, стоящего на позиции женщин.

Я стою на позиции истины. Или хотя бы простого здравого смысла. А уж чей это смысл, женский или мужской, меня интересуют в самую последнюю очередь. А еще на позициях справедливости. Я не считаю половое неравенство и гендерный шовинизм, возведенные в ранг общественной системы, справедливыми, а Вы?

Кстати, о здравом смысле. Вот представьте себе, если бы вышла научная книга или, еще лучше, статья в популярном журнале следующего содержания?

"Мы можем установить четкие различия между особенностями работы центральной нервной системы и поведением представителей нордической расы, особенно восточных славян, и лиц кавказской национальности. Европейцы имеют тендецию к обдумыванию своих действий и отдают предпочтение логике в мотивации своих поступков, тогда как кавказцы действуют, в основном, импульсивно, в их поведении пеобладает эмоциональный компанент. Когда говорит европеец, он, как правило, выражает конкретные, продуманные мысли, тогда как речь кавказца более переполненна эмоциями, так что в речи своей кавказцы часто не имеют в виду то, что они говорят и нуждаются скорее в том, чтобы быть выслушанными, нежели в том, чтобы быть правильно понятыми" и т.д.

Я думаю, что очень скоро бы автор такой книги мог оказаться на скамье подсудимых. Или в сумасшедшем доме. И уж, по крайней мере, ни один серьезный ученый не признал бы в авторе такой статьи или книги коллегу и не захотел бы чтобы имя его хоть как-то ассоциировалось с носителем таких идей. Но замените в этом отрывке "европейцев" на "мужчин", а "лиц кавказской национальности" на "женщин", и все пройдет на ура. Как будто так и надо. По крайней мере, подобная лажа запросто публикуется если не в академических, то в популярных изданиях, и никто не подает на авторов в суд за это безобразие, и никто не возмущается. И такие примеры гендерного аппартеида можно встретить на каждом шагу в любом обществе, даже в самом что ни на есть "демократическом". Нас научили уважать чувства и образ жизни извращенцев, которым настоящий мужчина никогда бы не подал руки и для которых в зоновском бараке отведено специальное место "для петухов", возле параши, но не удосужились привить уважение к жене или сестре. И нам до сих пор не стыдно.

[Prediger]

Metaxas, я вижу в ваших построениях сплошные политкорректные стереотипы. Слова то какие: аппартеид, шовинизм, неравенство.
Люди вообще разные, с разными способностями, врождёнными и приобретёнными, отсюда их категорическое неравенство. Всякая болтовня про всеобщее равенство не более чем жвачка для политкорректного пипла.
Как только появляются различия, сразу возникает и неравенство. В том числе между мужчиной и женщиной. Мужчина природой поставлен выше женщины в общественном устройстве. Если некие женщины считают иначе, то вперёд - эмансипация и укладка шпал.
Подлинно гармоничное устройство общества построена на балансе неравенств.

[Libra]

А если я беру женскую руку и мне она неприятна - толи шершавая, толи какая-то водянистая, твердая, безвольная, алчная... ну не объяснить всей этой гаммы ощущений - то я знаю, как бы внешне красива эта женщина ни была, я ее никогда не полюблю.

То не любовь, а страсть. Именно она и проходит быстро. Но ее так же быстро можно вернуть, и вполне по силам каждому поддерживать. А вот любовь слишком сложное чувство, чтоб его наличие тестировалось рукопожатием.

Это даже не страсть и не любовь. Это интуитивное приятие или неприятие кого-то. От этого просто отталкиваешься. Вот Шеннон когда-то написала в блоге - копирую:

На днях услышала интересную трактовку: "любить=хочу касаться". И как-то призадумалась...
Может и правда?!?

Запахи, касания - это то необъяснимое, что дано нам вместе с животным миром. А потом уже включаются мозги, оценка внешности, социального статуса и пр., что чаще всего и уводит от истинного чувства.

[Ledi]

Мужчина природой поставлен выше женщины в общественном устройстве.

Н-да, смотришь сейчас на мужчин и начинаешь понимать, что природа от мужчин отвернулась....

ГЕИ - да!!! высоко - высоко сидят (смешно;) ) ,

интересная категория мужчин ПАРАЗИТЫ, которые и в 30 и сколько бы им ни было лет, не считают зазорным сидеть на шее у мамы - которая, как всем известно ЖЕНЩИНА, видимо руководствуются ВЫСОКО-ДУХОВНЫМИ ИДЕЯМИ ......

есть еще забавнее АЛЬФОНСы - это по-другому проститутки в штанах......

про ПЕДОФИЛОВ.... ну что про них сказать, НАРКОДИЛЛЕРОВ, и пр.

А их таких много и в основном 99 % - это представители мужского пола......

М-да....не те это ВЫСОТы к которым хотелось бы стремиться, да и даже рядом стоять как - то....ммм... да....брезгливо что ли...слов не подберу; хотя каждому свое....может дейтсвительно им там комфортно, может особая духовность (Prediger : "Проведя некоторые размышления над поставленным вопросом, пришёл к довольно простому выводу. Женщина - в ней слабо развито духовное сознание, не позволяющее понимать подлинные причины мотивов), которая свойственна только мужчинам комфорт создает, на этой - своей "высоте"....

[tulip]

...ХОЗЯЙСТВЕННУЮ И ЗАБОТЛИВУЮ, КОТОРАЯ БЫЛА БЫ ЕМУ ДОМРАБОТНИЦЕЙ, НАЛОЖНИЦЕЙ, КОРМИЛИЦЕЙ, СВАТЬЕЙ-БАБОЙ-БАБАРИХОЙ, НО ЕЩЕ И ПРИ ЭТОМ ТИХОЙ И ВНИМАТЕЛЬНОЙ, ВЕСЕЛОЙ, ОТЗЫВЧИВОЙ, СПОСОБНОЙ СНОСИТЬ ВСЕ ЕГО БЗЫКИ И ЗАКИДОНЫ, СО ВСЕХ НОГ БРОСАЮЩЕЙСЯ ИСПОЛНЯТЬ ЛЮБЫЕ ЕГО ПРИХОТИ, ХОДЯЩЕЙ НА ЦИПОЧКАХ, КОГДА У НЕГО ПЛОХОЕ НАСТРОЕНИЕ, НО ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ ЕЩЕ И ВЕЧНО ЮНОЙ, СТРОЙНОЙ, ИЗЯЩНОЙ, ВСЕГДА ГОТОВОЙ К СЕКСУ ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ, НО ПРИ ЭТОМ СОИЗМЕРЯЮЩЕЙ СВОИ ЖЕЛАНИЯ С ЕГО ВОЗМОЖНОСТЯМИ, МОНАШКОЙ С ПОСТОРОННИМИ И ШЛЮХОЙ В ПОСТЕЛИ С НИМ, ПЛЮС ЗАБОТЛИВОЙ МАТЕРЬЮ, ПРИМЕРНОЙ ДОЧЕРЬЮ ДЛЯ ЕГО ПАПЫ И МАМЫ (НО МИНИМАЛИСТСКИ СДЕРЖАННОЙ В ЗАБОТЕ О СОБСТВЕННЫХ РОДИТЕЛЯХ!) И Т.Д., И Т.П.

здОрово. Отличный портрет!

Я в восторге от Вашего возвышенного взгляда. Но Вы не думаете, сударыня, что жить с таким воззрением на мир несколько опасно? Прийдет Тот Самый, обварует, разрушит, "приучит жить в самом огне" и "бросит в степь заледенелую". ИМХО, нет ее, "Той Самой". Это - химера. Есть просто женщины и мужчины, обыденная жизнь, с преобладанием серой краски в палитре.

Возможно, я не совсем точно выразила свою мысль. Та Самая не значит Идеальная. Та Самая - это та, которая Ваша: от запаха и руки до мелких недостатков, со всей её гаммой цветов, включая и яркие цвета, и серость...

Metaxas, бабы подчинили вас себе, вот вы их и защищаете. Очень странно видеть мужика, стоящего на позиции женщин.

Вам это странно, потому что вы не способны видеть в женщине человека. Возможно, среди вашего круга общения нет и никогда не было нормальных женщин. Хотя в это трудно поверить. Просто вы не видите. Не способны. Как дальтоник не видит зелёного, синего, жёлтого цветов. В любом случае, мне вас просто по-человечески жаль :(

p.s. А вот по поводу подчинения Metaxasa, уверяю вас, вы Очень сильно ошибаетесь.

Мужчина природой поставлен выше женщины в общественном устройстве. Если некие женщины считают иначе, то вперёд - эмансипация и укладка шпал.

Это по принципу "сила есть, ума не надо"? Ну, если это, по-вашему, возвышает мужчин, то что тут скажешь )))

Кстати, об укладке шпал. Когда в моей стране на этих работах ещё были задействованы женщины, то мастера околотков предпочитали иметь в подчинённых монтёров-женщин, а не монтёров-мужчин. Знаете почему? Потому что женщины даже такую работу, как укладка шпал, выполняли лучше, чем мужчины. Задумайтесь об этом! Хоть на минуту.

[Libra]

tulip, на сей раз полностью с Вами согласна. Найти своего мужчину или свою женщину - не значит найти кого-то идеального. Не понять это может только тот, кому ещё таковые не встретились. И даже необязательно, что вы проживёте с этим человеком всю жизнь. Порою люди не могут соединиться ( в семью), но ближе для них никого не существует.
И, кстати, действительно - босой не ходит по розам

[Prediger]

здОрово. Отличный портрет!

Портрет наоборот:

"Чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил. Чтоб зарплату отдавал, тёщу мамой называл...".

Из всех выступивших ораторов самые ценные идеи обнаружил у госпожи tulip. А именно, две ключевые:
1. Мужчина и женщина должны быть настоящими людьми.
2. Оба должны быть Той самой/Тем самым именно для вас.

В этом плане понятно, что нет идеального характера, внешности, ума и пр., что подошло бы всем. Тут вопрос совместимости по широкому спектру пластов: духовных, душевных, физических.

Что касается первого пункта, тут, как мне кажется, важнейшая идея в том, что гармоничные отношения могут быть построены только при наличии подлинной иерархии ценностей, чего человек, не достигший "настоящести", иметь не может.

Отсюда вывод. Многочисленные взаимные упрёки и негативы, озвученные в данной теме, относятся к тому сумбуру недочеловечности, коим живут столь многие. Порождается всё это довольно банальными страстями: эгоизм, сибаритство, уныние и пр.

В настоящем человеке это преодолевается двумя вещами: самоконтролем через подлинную внутреннюю иерархию и взаимной любовью людей, которые друг для друга те самые.

[Metaxas]

Мужчина природой поставлен выше женщины в общественном устройстве.

Да? Из чего это видно? Из того, что мужская Y-хромосома является осколком, крошечным фрагментом полноценной женской Х-хромосомы, так что биологически мужчина - это в некотором смысле недоразвившаяся женщина? Женское тело, особенно ее репродуктивные органы и нервная система, как периферическая, так и центральная, сделаны с бОльшей тщательностью, изяществом и совершенством, нежели мужские. Например, женский мозг работает по всем показателям с большей эффективностью, поскольку использует резервы обоих полушарий, связанных мозолистым телом с гораздо бОльшим количеством ассоциативных связей. Многофункциональность женского ума позволяют ей совершать несколько дел одновременно, на что мужчина практически неспособен. Женский организм, вопреки расхожим стереотипам относительно "слабого пола", отличется бОльшей выносливостью, более высоким болевым порогом, более сильным иммунитетом, лучшим обменом веществ, в частности, утилизацией холестирина, в результате чего женщины созревают раньше, а живут в среднем значительно дольше мужчин. Так в чем же именно "природа поставила" мужчину выше женщины?

И даже необязательно, что вы проживёте с этим человеком всю жизнь.

Безусловно, счастливая любовь в обществе - это скорей исключение, потому что наше общество до сих пор основано на семитских принципах, где женщина приравнивается к скоту и недвижимости ("не пожелай ни поля, ни вола, ни осла, ни жены ближнего твоего"). "Естественное неравенство", о котором, говорит Prediger, объясняется лишь тем, что веками человечество жило войной, так что подобно тому, как класс воинов (дворянство) возвышался над классами мирных ремесленников и землепашцев, так и мужчина имел социальное превосходство над женщиной. Но сейчас, когда человечество выходит с трудом из состояния варварства, роль военных в обществе становится все менее значимой и престижной, так что, вместе со значением войны в нашей жизни, исчезает и мнимое превосходство мужчины над женщиной.

[Лизонька]

А вот ещё креативчик.

Покладистость
Если на вопрос подруги: «Куда пойдем?», ты регулярно отвечаешь: «Куда захочешь, любимая», «Чем бы ты хотела сегодня заняться, дорогая?»Между тем с каждым принятым ею решением неприязнь к твоей пассивности возрастает. И не вздумай пойти на поводу у женской парадоксальности — все они признают, что очень приятно самой сделать выбор, не отрицая, впрочем, что звереют от необходимости это делать.

По-моему между покладистостью (которая очень приятна) и пассивностью (от которой в самом деле можно озвереть) очень большая разница... Разве вы ее не видите?

Конкретная обида на всех мужчин .
Женщинам вообще свойственно морализаторствовать на тему: нравственно то, что хорошо для её особы.

А у вас (как у представителя мужчин) другой подход?

[mikh]

Кстати, об укладке шпал. Когда в моей стране на этих работах ещё были задействованы женщины, то мастера околотков предпочитали иметь в подчинённых монтёров-женщин, а не монтёров-мужчин. Знаете почему? Потому что женщины даже такую работу, как укладка шпал, выполняли лучше, чем мужчины. Задумайтесь об этом! Хоть на минуту.

Я был свидетелем в течение достаточно продолжительного времени такого явления, как женский технический кретинизм, работая наладчиком на производстве. Если вы сомневаетесь в его существовании, то попытайтесь вспомнить, где вы видели женщин в профессиях, где, кроме технических теоретических знаний, нужно творческое начало. Я сомневаюсь, что укладка шпал технически сложна. Это просто тяжелая работа.

Когда Предигер говорил о более высоком социальном статусе мужчин, он имел ввиду, что это обусловлено объективными причинами, а не каким то желанием доминировать. Честно не понимаю, какой смысл это оспаривать. При этом, хочу заметить, большинство жен с чистой совестью требуют, чтоб муж зарабатывал больше. тут у вас какой то перекос получается, либо надо признавать способность мужчины , Объективную способность, больше зарабатывать. либо продолжать стоять на позиции равенства и не требовать "невыполнимого" от мужчины.

При этом нельзя не отметить замечательные особенности женской личности, например такую, как материнский инстинкт. Покажите мне хоть одного мужчину, который способен вставать к своему ребенку, по десять раз за ночь, в течение двух лет.