[Кучменко]

Мне кажется, за обсуждением внешних деталей, как то: бюджеты, сокращение штата, дотации, структура управления и пр. есть подлинные причины несогласия с инициативой Губернатора и Кошурникова - вопрос о власти. Проект объединения воспринимается, как попытка захвата власти одной из экономических группировок, опирающихся на текущую власть.

Ну именно так многими и воспринимается и это, кстати печально и неверно, т.к. экономической группировке для решения своих вопросов проще не идти во власть, а использовать чужие руки.

Под это и изменения вносились в генплан города, это когда нашистов навезли для продавливания слушаний, изменения эти дают возможность распиловки побережья озера, строительства торговых центров, коттеджных зон и пр.

А вот здесь неверно совсем, Вы же были по моему при этом. Проводил эти слушания Талыбов перед самым уходом Охапкина и молодежь Хабибулина приведенная туда во главе с его сыном мало как то на Нашистов похожа))) Я выступал и выступаю против таких решений. К слову, господин Хабибулин со товарищи голосовал на Думе за эти вещи. Так что..."Ищи кому выгодно"

У губернатора сын имеет отношение к конторе, которая желает прихватить городские сети. Того же хочет технопарк. Теперь ждём - кто кого съест. Между тем текущее блюдо это переславский Водоканал. Его страстно хочет технопарк. Эту конспирологию можно продолжать...

Сын губера работает в ЯСК - Ярославской сбытовой компании -это электросети...А технопрак - теплосети и водоканал....

[Кучменко]

Как говорил предыдущий оратор денег брошюра стоила копеичных.

А чьих денег, вы знаете? Так и не не удалось внятного ответа получить, зажевали этот ответ.

Думаю что внебюджет или область..

[Кучменко]

Да, да, ответственность такого уровня, что город в глубокой Ж... Я эту ответственность наблюдаю каждый день, когда еду по дорогам, когда смотрю на состояние зданий в городе, вообще инфраструктуры.

Вы удивитесь, но я понимаю, что работать в городском хозяйстве сложно, что денег нет, а требований гора. Что чистеньким и хорошим там не будешь не при каких раскладах. Это можно видеть по судьбе предыдущих мэров. Но также я понимаю, что один это делал лучше, а другой хуже. Значит разница есть, значит что-то можно делать и в этих условиях.

К рядовому составу администраций вообще нет претензий. Эти люди работают очень много и за несущественные зарплаты. Возможности "пилить" у них нет вообще.

Ну а имидж власти...он такой, какой есть. Сложился. "Ведь люди просто так говорить не будут". Или всё таки как-то иначе?

Про взятки и распилы говорено-переговорено, есть даже проект на эту тему Роспил. Там много чего, в основном про федеральные структуры. Но, если поискать, можно и про муниципалитеты найти.

Ваше возмущение можно понять, мол мы тут все трезвоним и пустобрешим, а вы там работаете и тянете лямку в нереальных условиях. Так вот об этом и надо сообщать жителям в полном объёме.
Почему не говорится, что города обираются в плане распределения налогов? Город получает крохи из того, что здесь собирается. И т.д.

Почему мы сами не идём туда работать? Ну вообще-то жизнь у каждого сложись по-своему. Кто занимается муниципальной службой, кто федеральной, а кто-то просто открыл своё дело с нуля и работает, кто-то трудится на заводе, кто-то пишет в газете. Все не могут придти к вам на помощь.
Вот чем можно помочь, так это созданием открытого информационного пространства, где бы разные позиции были представлены, была возможность в полной мере высказаться, аргументировать, вести полемику с оппонентами. Это может помочь преодолению существующих противоречий.

P.S. я не говорю, что "все плохие". Это было бы неправдой.

Так вот в том то все и дело Виталий, гиря то уже дошла до пола....поэтому и нужны кардинальные решения в изменении системы управления..

Кстати о крохах которые получает город из собираемых налогов. Поинтересуясь в налоговой вы с удивлением узнаете что налогов собранных в консолидированный бюджет (налоговая собирает ведь и город и район) за 2011 г. было 1 млрд 600 млн. что примерно равно сумме существующих бюджетов. Поэтому разговор о крохах - это миф. Однако, я будучи еще в городской Думе выступал за возврат части налога на прибыль и налога на имущество, а также возможность предоставления налоговых льгот в городское администрирование потому что тогда у города появляется стимул работы с инвестором, возможность для маневра, что, в перспективе может эту сумму увеличить. Остаюсь на этой позиции и по сей день.

[Xabibsr]

Сергей Равильевич не надо оскорблять людей вы сами из команды технопарка признаётесь уже наконец?

Поэтому технопарк выдвигает на мэра Северина, а не меня. Наверно потому что я из команды технопарка.
Еще раз объясню. Мэра мы снимали вместе, тут интересы сошлись. А дальше все, дорожки разошлись.

[Mulov]

Я тут на досуге решил проанализировать ситуацию с объединениями муниципальных образований в различных регионах страны. Оказалась интересная вещь. В основном плюсы таких объединений в большинстве случаев одинаковые. Первый и один из основных аргументов сторонников объединения это консолидированный бюджет. Так, все сторонники объединения считают, что один большой бюджет лучше, чем два-три копеечных. Хозяйственные вопросы легче и эффективнее решать, когда доходы объединены в общем бюджете. Далее. Объединенные муниципальные образования могут получить дополнительные полномочия для реализации своих бюджетов. Улучшается управляемость территорий поселений. Чем больше «главных чиновников», тем сложнее найти компромисс. Чем мельче территория, тем хуже его главе понять ситуацию в целом. Уменьшение «начальников» путем объединения приведет к тому, что исчезнут споры и конфликты между властями. Сократятся расходы на управление. Объединение приведет к сокращению управленческого аппарата, не нужно будет дублировать одни и те же функции. Высвободившиеся деньги можно будет направить на социальные нужды и решение местных проблем. Объединение приведет к увеличению численности населения, что окажет влияние на доходную часть бюджета. Ведь вышестоящие бюджеты помогают больше тем, где больше населения.
Основные доводы противников объединения и сторонников сохранения раздробленности сводятся лишь к утверждениям о несостоятельности представленных объединителями аргументов и к различным опасениям, типа «сокращение чиновников приведет к тому, что за документами придется ездить «за тридевять земель» и т.п.
Вот что, например, по этому поводу говорил губернатор Кировской области Н.Белых «В 1999-м году в Слободском проходил опрос населения по объединению. Результаты в городе и районе оказались зеркальными. 70% горожан против объединения, 70% жителей района – за. Возможно, есть и какие-то обоснованные аргументы за то, чтобы город и район продолжали раздельное существование. Но я, честно говоря, ничего убедительного для себя не услышал. То, что говорят - лежит либо в плоскости эмоций («были горожанами - станем селянами»), либо вызвано недостаточной информированностью (будто бы объединение может привести к потере «сельских льгот»).» Знакомо?)
Установлен интересный факт - в 2008 году в ряде областей Костромской, Нижегородской, Ивановской главными противниками объединения были чиновники, которые лишались кормушки. ) Кроме того, необходимо отметить, что при объединении различных муниципальных обр. обязательно учитывается мнение горожан. При этом где-то проходят референдумы, где-то публичные слушания. В итоге в большинстве случаев решение принималось в пользу объединения. Хотя итог такого объединения не всегда приводил к ожидаемому результату. Мне даже показалось, что это примерно 50 на 50.
Поэтому мне кажется, что мы здесь, рассуждая хорошо объединение или плохо, по сути, вступаем в некий риторический спор. И вряд ли придем к консенсусу. Как говорится, не мы первые - не мы последние. Кроме того, проанализировав ситуацию, я совершенно убедился, что мы необоснованно просим от объединителей какого-то финансового обоснования, более конкретных аргументов и документов. Этого не было ни в одном из рассмотренных мною случаев объединения муниципальных образований. Таким образом, сам собой напрашивается вывод, что благополучие объединенного муниципального образования будет зависеть только от его чиновников, которые будут стоять во главе такого образования.

[Михаил М]

Простите, что не сразу ответил. Иногда даже работаю знаете ли))
Насчет очевидных минусов - пока никто аргументов не привел знаете-ли..
По остальным вопросам попытаюсь ответить по своему пониманию:
1. Совсем не обязательно чтобы тариф на обслуживание МКД стал единым для города и района, можно провести зонирование территорий (как для ряда налогов) и принимать эти тарифы будут местные депутаты. И к слову, общее увеличение тарифов для населения предполагается не более 12% (а не 25-30 как Вы пишите) хотя лично я, и мои коллеги областные депутаты против и такого увеличения и сейчас выходим на федерацию с с предложениями заморозить поднятие тарифов.

Труд облагораживает (с) знаете ли =). Вы отвечаете на мои аргументы, "против" они или "за" объединение не знаю - моя четкая позиция "во благо города и его жителей". Зонирование по тарифу внутри субъекта - не встречалось мне такое =), сомневаюсь что такое возможно ибо не согласуется с ЖК и Конституцией. Откуда у вас такая цифра в 12%? Прибавьте к этим 12% от поставщиков ресурсов еще 60% от поставщиков услуг. А это знаете ли 30% от общего тарифа. Несложная математика расскажет нам. 12.85 - нынешний тариф. 4,3 - это услуги. 12,85-4,3=8,55 теперь приведем в соответствие с вашим заявлением и с экономическим обоснованием (приравнивается к инфляции за 4 года сколько тариф не изменен). (8,55+12%)+(4,3+60%)=9,58+6,88=16,46 причем я сомневаюсь что поставщики ресурсов обойдутся 12% скорее всего будет 15% (как всегда) и как всегда никто ничего не продавит для народа ... ни губернатор ни мэр - никто ... ибо монополисты умеют заитнересовать власть. Итого 16,8 минимум. А так как считается с профицитом на год два, то еще выше, насколько ... скорее всего на среднее арифметическое от инфляции за последние Н-лет. Сомневаюсь что вам удастся продавить заморозку тарифа, работать будет некому и не за что. Теперь сравним цифры 16,8 и 12,85 рост тарифа 25%(для города минимум), а теперь сравним 16,8 и 7,9 районные =) рост более чем на 100%(для района минимум). Повторяю вопрос: жители района согласны на столь резкое повышение? Или таки не спрашивали? =)

2-3 Общий бюджет будет больше суммы двух бюджетов, в том числе и из-за дополнительного софинансирования и участия в областных и федеральных целевых программах. Буква закона все это позволяет, а подписанные бумаги откуда возьмуться? С кем они будут подписаны? Ориентровочные расчеты (примеры) были представлены в презентациях по объединению, если дадите почту то скину на нее. Но, как пример, по сегодняшним нормативам город и район суммарно должны затратить 3,2млн. чтобы получить 7,5 млн по программе капитального ремонта (185 ФЗ) тогда как объединенный округ должен будет затратить 850 т.р.
Сумма в 500 млн. руб. тоже конечно ориентировочная, я писал выше откуда она взялась, и собственно к ней надо стремиться, иначе зачем все затевать уходя в минуса?

Это бесспорно - преимущество, не стану отрицать. Т.е. все-таки цифра в 500 млн. руб. предполагаемая, а это значит не обещаемая ... и как, скажите, верить обещаниям господ из ЕР, если даже на этапе обсуждения серьезные, казалось бы, умы позволяют себе оперировать не подтвержденными данными ... страшно блин. Опровергните, я очень хочу оказаться не прав в этом вопросе. Простое "верь мне" не прокатит, а подтвердить эту или близкую цифру вы сами сказали, что не сможете. Значит оперировать ей впредь - "моветон", как минимум. Брошурка у меня уже есть, спасибо.

4. Конечно, какие-то сокращения будут, но по моему только ленивый сегодня не упрекает власть в раздутых штатах.

Раздутые штаты это плохо, но раздутые штаты не профессионалами, а ставленниками "своими людьми" так сказать это вопче ппц. Мы сейчас воочию можем наблюдать последствия такого подхода к формированию штата. Смысл моего вопроса в подходе к формированию штата, будет ли конкурс или назначения? Просьба не ссылаться на общепринятые процедуры, а ответить по существу.

5. Не понял вопрос по медслужбе, медицина сегодня вся ушла на областной уровень, считаю что это не плохо. Что касается почты - объединенный округ будет с населением около 65 т.ыс. по положению Почты России в районах, где населения более 50 т.р. должен быть размещен их территориальный орган, и мы получим право такого потребовать. Конечно надо будет решать вопросы и с арендой и с логистикой и т.п. но это нужная и текущая работа вполне возможна.
Транспортные перевозки - сегодня все межмунициапльные перевозки (а таковой является любой маршрут из города в район) определяютя и разыгрываются на областном уровне. В случае объединения такие перевозки становятся внутри муниципальными. Мы сами сможем строить оптимальную сетку перевозок и подобрать соотвествующий автопарк. По району ездить однозначно выгодно, но не на ЛИАЗах как сегодня с загрузкой по 4 чел. Зачем в Бектышево ЛИАЗ туда можно Газель пустить например.

По мед службе, просветитесь самостоятельно про нововведения и про то как сокращается она СЕЙЧАС в районе ... дотационном, при области ... странно да? По Почте РФ - есть информация из руководящих источников, как вы верно подметили, вы в праве требовать, но у этого монстра нет благотворительного фонда - опять же повторяюсь. По перевозкам, уверяю вас 4 человека и Газель не повезет ... только такси, если в цене сойдутся. Радует одно - ваш оптимистичный взгяд на непростые вопросы.

6. Сегодня город, являясь донором не получает целый ряд субсидий, а район по тем же показателям получает 60 млн. Когда делался общий расчет сводного бюджета получилось по показателям Депфина области субсидий на 42 млн. для объединенного бюджета, т.е. появляются дотации. 42 конечно меньше 60 но все с лихвой компенсируется снижением софинансирования по целому ряду программ.

Не забудьте уточнить, если войдем в эти программы ... а для этого требуется команда профи (правильное и своевременное оформление кучи бумаг - непреодолимый бич нашей бюрократии)... и сразу, а пока она образуется (и образуется ЛИ?) пройдет ни один год полагаю. Как показывает история. И первый год точно будет "конечно меньше".

п.с. ваша репутация рассудительного человека резко контрастирует с реакцией на мой пост о эмоциональности чрезмерной некоторых форумчан ... адресат не вы.

2 г-н Мулов - первый нормальный пост от вас в этой теме (субъективно), спасибо.
2 ВСЕ смело заявляющие здесь различные пакости (и инкогнито тоже) - прошу вас не забывать о элементарной этике при общении и о ГК и УК. От ответственности перед законом за оскорбления чести и достоинства никто не застрахован. Ибо модератор форума будет вынуждет разгласить ваши личные данные при соответствующем запросе от компетентных органов. Причем не важно, что вы написали о себе в профайле, ваш уникальный ай-пи адресс с точностью до сантиметра укажет ваш физический адресс. С уважением ко всем.
п.п.с. тереть сообщения тут бесполезно =) они сохраняются на каждом ПК при просмотре форума.

[Partizan]

Поздравляю всех с началом избирательной кампании в мэры нашего городка

По поводу дорог и земли - я полагаю что были(может быть) межмуниципальные дороги (хотя и вряд ли) и все они войдут в округ как и земли.

По-моему, инициаторами слияний вышли представители Администраций сельских поселений. Муниципальная единица - район с нами объединяться не собирается. Поэтому, если есть межселенные земли, дороги, входящие в собственность района, они подвиснут. Или я что-то упустил? Подскажите.

А что значит сколько будет стоить бюджету сокращение штата? сегодня один из основных упреков власти как раз раздутые штаты. Говорю без иронии - если люди профессионалы то без работы они не остануться точно - сегодня профессионал - самый большой дефицит. Думаю будем помогать людям. это текущая работа и не сиюминутная.

В соответствии с ТК РФ ликвидация организации, есть основание для прекращения трудового договора. А ведь район будет ликвидирован? При этом минимум за два месяца выплачивать пособия. Причем, в момент увольнения выплата идет за месяц вперед.
Будем помогать - это конечно звучит оптимистично. Но, очевидно, что программы трудоустройства сокращенных людей у инициаторов нет.

В случае "ухода" поселений район самоликвидируется однако, полагаю, кредиторов переведут к правоприемникам, это же не банкротство. Переоформление документов...не думаю, что это значительная сумма исходя из практики. Вообще вопросы конечно правильные но они "рабочие" и никто не говорит, что решив объединиться мы в один день снимем все проблемы. Конечно они будут, но они решаемы и не бешенными деньгами. Будет переходный период для минимизации всех рисков.

К вопросу, что ликвидация не банкротство. По-моему, больше года назад против МУП ЖКХ ПМР начали процедуру банкротства. Не знаю, как сейчас дела обстоят с ним и другими предприятиями, где собственник Переславский муниципальный район. Но уже тогда первая моя мысль была: раз банкротят - будут объединять
Я верю, что в отдельности каждая процедура требует совсем немного денег. Но хотелось бы знать сколько всего будет стоить объединение.

[Светлячок83]

ТУМАНОВ СЕГОДНЯ РАБОТАЕТ ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ. ДУМАЮ, ЧТО ПРАВДА.

Если это так, пойду завтра в церковь свечку ставить :icon_bayan:

Да, Таня Кулакова, сотрудница управления делами Администрации (Вас трудно не узнать), уже многим известно как Вы относитесь к Талыбову и почему Вы так рады.

С такими "способностями" Вам в следственном отделе не работать не угадали Что-то других сообщений именно по теме форума от Вас не поступало, Вы только чтобы сказать такую глупость сюда зарегистрировались? Тогда Вам уж лучше на odnoklassniki.ru отправляться, там как раз обо всем и ни о чем.

[Светлячок83]

Уважаемые!!! Услышьте объединителей , не равняйте всех по себе, не все хотят тупо денег, кто-то имея деньги теперь играет в другие игры (пожалуй грубовато я как-то), кто-то реально хочет хорошо жить в ЭТОМ городе и готов взять ответственность за него. Деньги... Почему только деньги Вам мерещатся, не знаете как их зарабатывать, завидуете тем кто знает?

Дык, мы готовы услышать. Вы хоть что-нибудь конструктивного скажите.
Одна демагогия, да переход на личности, как признак недостатка в аргументах
Стесняюсь спросить, в ваших играх, в качестве пешок народ?
Вот-вот, главное желание хорошо жить отдельным личностям.
Как там у Филатова.
Утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло, и компот не льется в рот

Так плюсы озвучены, я понимаю, о чем они (объединители) говорят, а минусы хде? Ну, давайте же , ну... Правильно, кроме бреда по поводу прописки , смены документов и другой безграмотной мути ничего. Мне лично ясно, как жителю города, что хуже чем есть не будет для горожан точно, для селян только лучше. По поводу игр , да грубовато, но имела ввиду не игру в шашки (нельзя столь плоско мыслить), а скорее более серьезную стратегическую игру - жизнь в городе Переславле.

Насчет смены документов и другой безграмотной мути. Во-первых юридический или почтовый адрес юридических лиц будет изменен однозначно. Поэтому юрлица, точно не помню 3х или 5ти дневный срок, должны будут подать сведения в налоговую, иначе штраф. Во-вторых, при регистрации любых сделок с объектами недвижимости в районе, нужно будет вносить изменения по адресу объекта, это дополнительные деньги (например, был адрес ул.Полевая с.Б.Брембола Пономаревский с/о Переславский р-н, а будет ул.Полевая с.Б.Брембола городской округ Переславль-Залесский - хотя наименование "село" в черте городского округа как то режет слух). По поводу того, что "для селян только лучше", не соглашусь, оснований устанавливать различные коммунальные тарифы, ставки налога для горожан и селян, на мой взгляд нет, это жители единого городского округа, иначе получится ущемление прав горожан. Насчет того, что "хуже чем есть не будет для горожан точно", я бы не говорила с такой уверенностью, все будет зависеть от приоритетов новой власти, куда именно они будут направлять деньги бюджета, а ведь район в более плачевном состоянии, если верить доводам объединителей, не отправилась бы большая часть консолидированного бюджета именно в район.

[mikh]

Сомнению можно подвергнуть любое решение и предложение. Это Ваше право.
Кстати, вот представьте что нарисуем мы такое красивенное экономическое обоснование, что аж дух захватит от перспектив, теоретически это возможно. Только ни один из пунктов в итоге не будет реализован. Легче ведь не станет? )) А потом скажете - вот мастера по раздаче обещаний. Ну невозможно сделать полное экономическое обоснование, все равно огрехи будут, поймите. мы же не новый бизнес создаем...

Ну вот мы и посмотрим, что вы там нарисуете. Сказка эта будет или быль, зависит от обоснованности выводов. Тогда можно будет вас детально критиковать, а то создается впечатление, что вам это просто не нужно. Легче делать вид, что так оно и должно быть.


Вот вы бизнесмен, в прошлом, по крайней мере. Представьте, приходит к вам финансист с предложением, вложить ваши свободные средства в некий проект. Рисует радужные перспективы, говоря, что прибыли будет на 500млн.рублей в год больше, чем приносят такого же рода проекты. Вы, конечно, по деловому обыкновению, захотите видеть бизнес план. На что он вам скажет: "Я вас уверяю именно так и будет, а бизнес план вам не нужен, зачем вам пустые обещания?" Вы выделите на этих условиях свои средства?

А кто кроме ЕР хоть какие то обоснования делает?))))))

А вы никому больше работать не даете, вы монополизировали власть. Вот скажите: почему Охапкин, будучи ЭсЭром перед выборами принял вашу "веру"?

[mikh]

Сергей Равильевич не надо оскорблять людей вы сами из команды технопарка признаётесь уже наконец?

А с чего такие выводы? Поделитесь размышлениями, пожалуйста.

[mikh]

Городской кошелек. То есть процент объединенного городского округа по программе софинансирования будет выделен фактически городом, а получателем финансовых средств будет Рязанцево. И где тут наша выгода?

Ну про выгоду я раньше говорил-по проценту софинансирования. А кошелек будет общий...и депутатам решать и расставлять приоритеты.

Куда их в данном случае расставлять? На другое дело что ли можно эти средства пустить? Это называется - нецелевое финансирование. Или нашим мэрам не привыкать?

А выгода в симметричном развитии территории. Может грубый пример - у нас нет маневренного жилого фонда, нам некуда людей выселять за неуплату, негде расселять малоимущих, погорельцев. Почему бы не поселить их где нибудь у границ города в отремонтированных домах?

А это хороший аргумент за объединение, вот побольше бы такой конкретики.

[mikh]

Как говорил предыдущий оратор денег брошюра стоила копеичных.

А чьих денег, вы знаете? Так и не не удалось внятного ответа получить, зажевали этот ответ.

Думаю что внебюджет или область..

Неужели никто не знает, откуда деньги взялись?

[Prediger]

Под это и изменения вносились в генплан города, это когда нашистов навезли для продавливания слушаний, изменения эти дают возможность распиловки побережья озера, строительства торговых центров, коттеджных зон и пр.

А вот здесь неверно совсем, Вы же были по моему при этом. Проводил эти слушания Талыбов перед самым уходом Охапкина и молодежь Хабибулина приведенная туда во главе с его сыном мало как то на Нашистов похожа))) Я выступал и выступаю против таких решений. К слову, господин Хабибулин со товарищи голосовал на Думе за эти вещи. Так что..."Ищи кому выгодно"

Да, я там был и видел, как голосовали специально завезённые молодые люди. Собственно, я писал об этом: "Продавленные слушания".
Было совершенно ясно, что Талыбову и юристу, который там был от лица застройщика, всё это было нужно, за тем и молодёжь подтянули за ..сот рублей. Неужели это были люди Хабибулина? И каким образом он там имеет интерес в этих стройках и распиле городской земли?

[Xabibsr]

А вот здесь неверно совсем, Вы же были по моему при этом. Проводил эти слушания Талыбов перед самым уходом Охапкина и молодежь Хабибулина приведенная туда во главе с его сыном мало как то на Нашистов похожа))) Я выступал и выступаю против таких решений. К слову, господин Хабибулин со товарищи голосовал на Думе за эти вещи. Так что..."Ищи кому выгодно"

Господин Кучменко, вы же перед голосованием за строительство гипермаркета сами мне говорили что есть договоренность с экономическим советом области что другая сеть придет в переславль для постройки гипермаркета. Вот поэтому вы и были против. А я не поддерживал строительство гипермаркета, вы сидели рядом со мной и видели это, а если не помните то придите в думу и посмотрите протокол заседания, там черным по белому написано что я воздержался. А вот моя жена голосовала за, потому что там был бы кинотеатр и не надо бы было ездить с детьми в другие города. И старший мой сын приходил на публичные слушания из за этого.