[Кучменко]

Просьба к господам депутатам, проясните, пожалуйста, свою позицию, мнение относительно планов сделать технопарк единой Управляющей Компанией.

Связано ли ускоренное объединение с намерениями владельцев технопарка?

В чем , по вашему, главная причина кризиса ЖКХ в Переславле?

Вообще это именно Технопарк хочет сам себя сделать единой и единственной управляющей компанией.

Объединение никак не связано с намерениями Технопарка, более того, именно после начала активных действий по вопросам объединения проявилось противодействие с их стороны, причем достаточно серьезное. Господа из Технопарка теперь все заседания Думы посещают, контролируют наверное:-)) Видимо объединение и усиление власти не в их интересах совсем. Кроме МУП "Энергетик" с теплосетями они и на Водоканал нацелились.

Причин кризиса ЖКХ в Переславле на мой взгляд несколько (причем оговорюсь, что это мое субъективное мнение т.к. внутри этой сферы не работал).
Это и административные причины:
1. не умение руководителей, отвечающих за эту сферу, организовать систему управления; постоянные шатания и реорганизации, отсутствие конструктивного взаимодействия с профильными департаментами правительства области, и, как следствие, потеря достаточно серьезных финансовых возможностей в виде пролетающих мимо областных и федеральных программ
2. вытекающее из предыдущего и несколько даже парадоксальное - получение самых больших среди всех муниципальных районов ассигнований на решение проблем ЖКХ и более чем неумелое их использование
3. Отсутствие контроля за деятельностью управляющих компаний

И конечно технические причины:

Изношенность сетей почти на 70%
Разрегулированность этих самых сетей и отсутствие систем контроля и, как следствие, огромные потери в сетях.

[Кучменко]

Главная ваша ошибка, господин Кучменко, что вы ведете себя как наместник "бога". Причем самое смешное, что ваше поведение является производной от модели поведения губернатора. И сейчас вы повторяете его слова, о том, что "есть любые юридические обоснования"

Будьте добры, просветите невежд, предоставьте-таки очевидную и мотивированную, на ваш взгляд, точку зрения по поводу объединения в один Городской округ и ликвидации Муниципального района.

пысы: мой начальник, когда я только пришел на работу, учил: "Не думай, что ты знаешь больше всех. Ты, может быть, знаешь раньше всех."

А вдруг это губернатор за мной повторяет?))))

Невеждой Вас не считаю, т.к. даже не знаю кто Вы)) Для уточнения, моя точка зрения по объединению интересует Вас в плане юридической возможности такого объединения или в целом мое мнение - почему и зачем?

[mikh]

Невеждой Вас не считаю, т.к. даже не знаю кто Вы)) Для уточнения, моя точка зрения по объединению интересует Вас в плане юридической возможности такого объединения или в целом мое мнение - почему и зачем?

Больше всего интересует цифра на которую должен увеличиться на 500 млн.рублей. Во-первых, откуда в первые два года эти деньги возьмутся учитывая то, что бюджеты уже до 14-года спланированы, поправьте, если я не точен. И откуда они возьмутся потом учитывая, что условием участия в соц.программах является софинансирование до 30%. Если лишних денег в бюджетах и так нет, откуда они после объединения возьмутся?

Говорят про какие то земли в районе что они могут быть потом розданы под частную застройку горожанам в рамках соц.программ. Где эти земли находятся?

[Кучменко]

Больше всего интересует цифра на которую должен увеличиться на 500 млн.рублей. Во-первых, откуда в первые два года эти деньги возьмутся учитывая то, что бюджеты уже до 14-года спланированы, поправьте, если я не точен. И откуда они возьмутся потом учитывая, что условием участия в соц.программах является софинансирование до 30%. Если лишних денег в бюджетах и так нет, откуда они после объединения возьмутся?

Говорят про какие то земли в районе что они могут быть потом розданы под частную застройку горожанам в рамках соц.программ. Где эти земли находятся?

Бюджет не является догмой, в конце прошлого года, например, мы больше 2 млрд. руб. дополнительных доходов принимали в обл. бюджет - это и федеральные деньги и увеличение собственных доходов и т.п. Вообще за последние 4 года бюджет области почти в 2 раза увеличился. Кстати, надо отдать должное, - и путем более чем умелого лоббирования интересов области нашим губернатором, нравиться это кому то или нет)). Кроме того в течении всего года также происходит корректировка бюджета. Кроме того существует резервный фонд губернатора...так что ..почему нет? Да и смысл области сажать город и район ниже плинтуса? Какова цель? И, собственно, куда уж хуже то?)

Что касается условия участия в программах, тут такая интересная штука получается, сегодня город считается донором (да да ..не смейтесь))) и поэтому вынужден участвовать в программах с софинансированием до 40%, а район - дотационный и их цена участия - 5-10%...При объединении мы становимся дотационным округом, т.е. софинансирование для участия потребуется также 5-10%...И не надо пугаться слова дотационный, у нас и область считается дотационная, а когда была донором из нее столько налогов в федерацию перекачали! Или Ярославль сегодня тоже город донор - так они допроситься из обл. бюджета ничего не могут. Но в нашем случае, например, для программы канализирования центра города нужно около 50 млн., и сегодня мы должны 20 млн. своих добавить...Откуда?.. А в случае если станем дотационными - то 5 млн. Разница более чем ощутимая.

Земли в районе есть, слава богу не все распродали, сейчас проводиться инвентаризация земель, есть они и рядом с городом - район Б.Бремболы, с. Красное и т.п.

[Кучменко]

И немного слов о референдуме:

На мой взгляд, оппоненты рассматривают ситуацию о форме выражения согласия населения на преобразование муниципальных образований (непосредственно через выборы или через согласие представительных органов) с точки зрения положения п. 3 ст. 13 Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (далее ФЗ № 131), утратившего силу 27.12.2009.

До 27.12.2009г. п. 3 ст. 13 ФЗ № 131 прямо предусматривал, что преобразование муниципальных образований осуществляется с согласия граждан каждого из поселений, выраженного путем голосования граждан по вопросу изменения границ муниципальных образований.
Федеральным законом от 27.12.2009г. в п. 3 ст. 13 ФЗ № 131 были внесены изменения: в настоящее время преобразование муниципальных образований осуществляется с согласия населения, выраженного представительным органом каждого из объединяемых поселений.

Действующая редакция:

Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 06.12.2011, с изм. от 07.12.2011)
"Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"

Статья 13. Преобразование муниципальных образований

П. 3. Объединение двух и более поселений, не влекущее изменения границ иных муниципальных образований, осуществляется с согласия населения каждого из поселений, выраженного представительным органом каждого из объединяемых поселений.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 365-ФЗ)


Недействующая редакция:

Статья 13. Преобразование муниципальных образований

П. 3. Объединение двух и более поселений, не влекущее изменения границ иных муниципальных образований, осуществляется с согласия населения каждого из поселений, выраженного путем голосования, предусмотренного частью 3 статьи 24 настоящего Федерального закона, либо на сходах граждан.

Статья 24. Голосование по отзыву депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления, голосование по вопросам изменения границ муниципального образования, преобразования муниципального образования

П. 3. В случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, в целях получения согласия населения при изменении границ муниципального образования, преобразовании муниципального образования проводится голосование по вопросам изменения границ муниципального образования, преобразования муниципального образования.


P/S То есть, раньше вообще такая форма как голосование по этому вопросу прямо существовала в законе, потом ее отменили. Зачем спрашивается? Чтобы кривым путем к ней вернуться? Где логика? И более того если решение будет принято незаконно, то обл. Дума закон не примет, там и минюст и прокуратура и кого еще только нет будут его шерстить.

[Кучменко]

Да, только г-н Кошурников белый и пушистый, все о благе народа печется! Да если бы он не имел поддержки губернатора, и не был уверен, что главой объединенного округа станет он, то никогда бы не рискнул со своим местом расстаться. А как выборы у нас в стране, а особенно в области, проходят все знают. Так что не надо у него нимб над головой рисовать.

Ну, честно говоря, выборы то у нас в области как раз честно проходят))) Иначе где 80% за ЕР?)))

[Prediger]

Правильно ли я понимаю, что для объединения нужно согласие депутатов всех объединяемых поселений и города?

[DDD]

И немного слов о референдуме:

На мой взгляд, оппоненты рассматривают ситуацию о форме выражения согласия населения на преобразование муниципальных образований (непосредственно через выборы или через согласие представительных органов) с точки зрения положения п. 3 ст. 13 Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (далее ФЗ № 131), утратившего силу 27.12.2009.

До 27.12.2009г. п. 3 ст. 13 ФЗ № 131 прямо предусматривал, что преобразование муниципальных образований осуществляется с согласия граждан каждого из поселений, выраженного путем голосования граждан по вопросу изменения границ муниципальных образований.
Федеральным законом от 27.12.2009г. в п. 3 ст. 13 ФЗ № 131 были внесены изменения: в настоящее время преобразование муниципальных образований осуществляется с согласия населения, выраженного представительным органом каждого из объединяемых поселений.

Действующая редакция:

Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 06.12.2011, с изм. от 07.12.2011)
"Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"

Статья 13. Преобразование муниципальных образований

П. 3. Объединение двух и более поселений, не влекущее изменения границ иных муниципальных образований, осуществляется с согласия населения каждого из поселений, выраженного представительным органом каждого из объединяемых поселений.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 365-ФЗ)


Недействующая редакция:

Статья 13. Преобразование муниципальных образований

П. 3. Объединение двух и более поселений, не влекущее изменения границ иных муниципальных образований, осуществляется с согласия населения каждого из поселений, выраженного путем голосования, предусмотренного частью 3 статьи 24 настоящего Федерального закона, либо на сходах граждан.

Статья 24. Голосование по отзыву депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления, голосование по вопросам изменения границ муниципального образования, преобразования муниципального образования

П. 3. В случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, в целях получения согласия населения при изменении границ муниципального образования, преобразовании муниципального образования проводится голосование по вопросам изменения границ муниципального образования, преобразования муниципального образования.


P/S То есть, раньше вообще такая форма как голосование по этому вопросу прямо существовала в законе, потом ее отменили. Зачем спрашивается? Чтобы кривым путем к ней вернуться? Где логика? И более того если решение будет принято незаконно, то обл. Дума закон не примет, там и минюст и прокуратура и кого еще только нет будут его шерстить.

Саша, хорош врать.
Статья 24, п.5. Голосование по вопросам изменения границ муниципального образования, преобразования муниципального образования назначается представительным органом муниципального образования и проводится в порядке, установленном федеральным законом и принимаемым в соответствии с ним законом субъекта Российской Федерации для проведения местного референдума.
Действующая редакция.
500 млн - взято из воздуха.
Сокращение аппарата - совершенно нереально.
Начинаете с обмана - кто за вами пойдёт?
Где ж ещё нам пообщаться, как не в инете?
Корякин Дмитрий.

[Кучменко]

Саша, хорош врать.
Статья 24, п.5. Голосование по вопросам изменения границ муниципального образования, преобразования муниципального образования назначается представительным органом муниципального образования и проводится в порядке, установленном федеральным законом и принимаемым в соответствии с ним законом субъекта Российской Федерации для проведения местного референдума.
Действующая редакция.
500 млн - взято из воздуха.
Сокращение аппарата - совершенно нереально.
Начинаете с обмана - кто за вами пойдёт?
Где ж ещё нам пообщаться, как не в инете?
Корякин Дмитрий.

Врать, Дима, с детства не приучен

Голосование населения по вопросу преобразования муниципальных образований предусматривается статьей 24 Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», в части 3 которой указано, что данное голосование проводится в случаях, предусмотренных указанным Федеральным законом.
В статье 13 Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ установлены случаи голосования населения по правилам статьи 24:
1) разделение поселения, влекущее образование двух и более поселений (часть 5);
2) изменение статуса городского поселения в связи с наделением его статусом городского округа либо лишением его статуса городского округа (часть 7).
Данные случаи не относятся к ситуации, сложившейся в настоящее время в городе Переславле-Залесском и Переславском муниципальном районе, когда речь идет о присоединении к уже существующему городскому округу городу Переславлю-Залесскому поселений прилегающего муниципального района. В данном случае применяются положения части 31 статьи 13 Федерального закона № 131, а согласие населения поселений и городского округа выражаются представительными органами соответствующих поселений и городского округа, мнение населения муниципального района – представительным органом муниципального района.


Ссылка твоя четко здесь прокомментирована, нет?

Так что подбирай Дима выражения. А про матчасть я кое где выше говорил)))

А твое "500 млн - взято из воздуха.
Сокращение аппарата - совершенно нереально." - просто потому что ты так решил?

[Кучменко]

Правильно ли я понимаю, что для объединения нужно согласие депутатов всех объединяемых поселений и города?

Совершенно верно - 3-х поселений. района, и города.

[Кучменко]

И еще, на понимание - проведение референдума по вопросам преобразования муниципальных образований федеральным законодательством не предусматривается в первую очередь потому, что в соответствии с положениями статьи 22 Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ местный референдум проводится исключительно в целях решения непосредственно населением вопросов местного значения. Преобразование муниципальных образований является не вопросом местного значения, а вопросом организации местного самоуправления, отнесенного к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации (абзац второй части 1 статьи 6 Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ).

Представьте себе ситуацию: население города проголосовало (провело референдум) об объединении с другим городом. Ну и что. Это не обязательно для другого города точно. На референдум можно выносить только местные, ограниченные границами города вопросы, например, как показано выше - поменять статус с городского поселения на городской округ и т.п.
Те, кто говорит о референдуме путают выражение мнение населения об объединении и принятие решение об объединении.
Принимать решение об объединении будет областная Дума и Губернатор, когда примут и подпишут закон области.
Все, что происходит на местном уровне относится лишь к выражению мнения населения к инициативе об объединении. Мнение в данном случае выражается представительными органами на основе публичных слушаний.

[Xabibsr]

И немного слов о референдуме:

На мой взгляд, оппоненты рассматривают ситуацию о форме выражения согласия населения на преобразование муниципальных образований (непосредственно через выборы или через согласие представительных органов) с точки зрения положения п. 3 ст. 13 Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (далее ФЗ № 131), утратившего силу 27.12.2009.

До 27.12.2009г. п. 3 ст. 13 ФЗ № 131 прямо предусматривал, что преобразование муниципальных образований осуществляется с согласия граждан каждого из поселений, выраженного путем голосования граждан по вопросу изменения границ муниципальных образований.
Федеральным законом от 27.12.2009г. в п. 3 ст. 13 ФЗ № 131 были внесены изменения: в настоящее время преобразование муниципальных образований осуществляется с согласия населения, выраженного представительным органом каждого из объединяемых поселений.

Саша не ври. Каждый закон можно трактовать как удобно.
Тогда зачем в продажной газетенке"переславская жизнь" вы пишете про город Бор. Ведь там было аж два референдума, а ведь как ты пишешь могли бы обойтись без этого.
Референдум нужен прежде всего для власти, что бы понять настроение народа. Хотя вам я думаю на народ наплевать, главное подпеть нужным людям, ну а они уж обеспечат вам дальнейшее безбедное существование. Только зовётся это предательством своих избирателей, и ты прекрасно это знаешь, поэтому надеешься только на список.

[земляки]

И стенограмы есть, и острая критика. И Талыбов на встрече с губером, в 9 утра открыто сказал: кошурников и туманов виновны в ситуации творящейся в Переславле, и они и есть главные рейдеры. Вот только пресса, если мягко сказать стесняется писать об этом( мне наверно возразит "земляки"). А продажный коллектив Переславской жизни лижит жо... И моя фамилия там вообще под полным запретом.
Поэтому приходите на думу и послушайте как депутаты говорят, и кто отстаивает город, а кто продался с потрохами в район.

О чем это вы?

[земляки]

У меня сходные впечатления от слушаний. Как таковые, они не имели место. Просто была заранее сформированная повестка дня, оппозиционная сторона всеми мерами отстранялась от обсуждения. Была куча подсадных уток. Также прошла информация, что пригнали работников "Протека", чтобы они проголосовали как им надо.
Слабовато участвовали представители Думы. Неплохо говорили Константин Гриднев и Мещеряков.

Молодцы!!!!!! :flowers1:

[Xabibsr]

И стенограмы есть, и острая критика. И Талыбов на встрече с губером, в 9 утра открыто сказал: кошурников и туманов виновны в ситуации творящейся в Переславле, и они и есть главные рейдеры. Вот только пресса, если мягко сказать стесняется писать об этом( мне наверно возразит "земляки"). А продажный коллектив Переславской жизни лижит жо... И моя фамилия там вообще под полным запретом.
Поэтому приходите на думу и послушайте как депутаты говорят, и кто отстаивает город, а кто продался с потрохами в район.

О чем это вы?

Я подумал что вы имеете отношение к независимой газете.