[Светлячок83]

Уже убрано. Только что видел. Кстати, действительно ли это его страница?

Правда, уже убрано))) вот это скорость! ну раз убрано, значит действительно его страница

[Светлячок83]

Кстати, у меня вопрос, каким образом можно избежать объединения? Получается, что решение Думы пытаются признать незаконным, далее 11 апреля - публичные слушания, которые ни к какому результату не приведут, т.к. любое решение Дума может не принимать во внимание. Затем, предположим, Дума голосует против объединения, это решение идет на подпись Туманову, тот, естественно, не подписывает (иначе, зачем его сюда заслали). Далее?

[Mulov]

Святлячок83, вы как-то агрессивно настроены против объединения. А зря. Вы тут высказались, что поддерживаете Prediger`a, поскольку близки его взгляды. Между прочим, КПРФ официально поддержала объединение города и района, так что вам придется, в любом случае, поменять свое мнение.

[Светлячок83]

Святлячок83, вы как-то агрессивно настроены против объединения. А зря. Вы тут высказались, что поддерживаете Prediger`a, поскольку близки его взгляды. Между прочим, КПРФ официально поддержала объединение города и района, так что вам придется, в любом случае, поменять свое мнение.

Я против объединения, поскольку никто не доказал, какие плюсы от этого процесса, я их не вижу, да и то, как это все нагло навязывается городу возмущает. Пусть хоть одну цифру назовут из того "как будет хорошо", проведите референдум, пусть народ выскажется. Почему за всех решает губернатор в компании с Тумановым и Кошурниковым? А Prediger задает правильные вопросы по поводу объединения. Я говорю, что мне близка позиция именно Prediger`а, а не партии КПРФ

[Mulov]

Между прочим, КПРФ официально поддержала объединение города и района, так что вам придется, в любом случае, поменять свое мнение.

Кто конкретно это заявил, где и когда? Откуда дровишки?

Посмотрите, сюжет Ярославской ВГТРК на эту тему, снятый в день заседания П-З Городской Думы (когда принималось решение по выборам мэра). В нем А.М.Дыма как раз и высказывает позицию.

http://yaroslavl.rfn.ru/region/rnews.html?...p;iid=265236481

[Prediger]

Да, А.М. Дыма высказывал свою позицию, но слова выдернуты из контекста.

Приводится его слова:

Я убеждён, что это когда-нибудь случится. И для будущего главы будет легче организовать развитие территории. В рамках нового округа это будет удобнее, экономичнее и эффективнее

Далее он говорил о том, что без должного технико-экономического обоснования нельзя говорить о нужности объединения города и района.
Собственно о позиции партии. Вчера прошло заседание райкома Переславского отделения, где была сформулирована позиция партии по вопросу об объединении. Сейчас не могу привести точный текст, но смысл его в том, что мы не за и не против, пока не будет технико-экономического обоснования. А пока инициаторами и организаторами объединения не предоставлены вообще никакие серьёзные материалы на эту тему.
Думаю, мы даже оформим позицию партийной организации в виде документа в скором времени.

[Mulov]

Он ещё и это говорил: "Решение об объединении города и района предстоит принимать местным депутатам с учётом мнения населения. Для этого и предусмотрены публичные слушания. Если решение будет положительным, его оформят в качестве регионального закона уже в областной Думе." А кроме того, Александр Дыма считает, что в 90-е годы была допущена большая ошибка. Город и район нельзя было разделять. Поэтому возвращение к единому округу даст немало плюсов.

[Prediger]

По всей видимости, он имел ввиду, что тогда нельзя было разделять, но это не значит, что сегодня это будет безусловным благом.

Собственно, я его лично спросил по данному вопросу. Он не поддерживает вашу линию толкования его слов. Дабы избавится от неправильного понимания слов А.М. Дымы, я попробую получить от него совершенно точную формулировку его позиции. Это помимо позиции партийной организации.

Моё мнение: Для объединения не выполнено главное условие любых инициатив - не сделан проект с технико-экономическими обоснованиями. Притом такой проект должен быть сделан сейчас не "на коленке", в угоду тем, кто торопится провернуть дело, а серьёзно и основательно. Попутно нужно провести опросы населения, как минимум. Насколько я знаю, такой опрос уже проводился прежде, и объединение поддержало 30 с немногим процентов. Понятно почему инициаторы объединения не хотят проводить референдум.

[Mulov]

1) То что экономическое обоснование необходимо, это верно. Согласен. Но Вы его сами будете смотреть? Вы специалист?
Бесспорно, это удобная политическая позиция ждать обоснования. И она в принципе рациональная, поскольку в данном случае КПРФ не при чем. Ни с инициаторами, ни с противниками объединения. 2) По поводу слов Дымы А.М. не переживайте, если мне потребуется узнать "тайный" смысл его фраз, я спрошу его самостоятельно. Но то, что сказано - то сказано. Тем более в эфире.
3) По поводу референдума тоже уже давно всё должно быть понятно. В данном случае - его проведение не предусмотрено законом, а не потому что "кто-то" не желает его проведения. Если бы было нормативное предписание о его проведении, то он бы обязательно проводился. Вот это спросите у А.М. он пояснит, если не верите ни мне, ни нормативным правовым актам.

[Prediger]

Мы всё ближе к здравому взгляду на инициативу объединения. Появляется конкретика.

1) То что экономическое обоснование необходимо, это верно. Согласен. Но Вы его сами будете смотреть? Вы специалист?

Я не специалист. Но при наличии такого документа я могу обратиться к специалистам для оценки. И уже будет о чём говорить. А так пока даже не о чем. Есть предположения, догадки, вопросы.

Бесспорно, это удобная политическая позиция ждать обоснования. И она в принципе рациональная, поскольку в данном случае КПРФ не при чем. Ни с инициаторами, ни с противниками объединения.

Это рациональная позиция. Как можно занимать чью-то сторону, если нет понимания плюсов и минусов. А голословно такое понимание не появляется. Именно поэтому главным пунктом становится обоснование и его дальнейшее обсуждение. КПРФ занимает позицию блага для народа, а не тех или иных групповых интересов.

2) По поводу слов Дымы А.М. не переживайте, если мне потребуется узнать "тайный" смысл его фраз, я спрошу его самостоятельно. Но то, что сказано - то сказано. Тем более в эфире.

Спросите. Но для полноты публичной информации вижу важным привести полную версию мнения по этому поводу партийной организации и его как областного депутата.

3) По поводу референдума тоже уже давно всё должно быть понятно. В данном случае - его проведение не предусмотрено законом, а не потому что "кто-то" не желает его проведения. Если бы было нормативное предписание о его проведении, то он бы обязательно проводился. Вот это спросите у А.М. он пояснит, если не верите ни мне, ни нормативным правовым актам.

Я это и так знаю, что референдум не предусмотрен. Но это формальная сторона дела. В случае спорных и конфликтных решений лучше принять дополнительные решения на необходимом уровне. Ведь результат такого объединения коснётся всех и лучше использовать прямую демократическую процедуру.

И вот кстати. Хорошо бы привести опыт подобного объединения в других районах области. Наверняка там уже есть конкретные выводы на эту тему.

[Mulov]

[И я говорю: проведение референдума никоим образом не противоречит требованиям законодательства.

Не противоречит и что? В каких случаях он проводится? Кем и как принимается решение о его проведении. Развивайте дальше Вашу мысль. Интересно.

[Mulov]

Что значит череда процессуальных проволочек? Норма права предусматривает либо не предусматривает его проведение. К примеру, я строю дом в исторической части города, но не могу выбрать цвет его фасада, потому что мне нравится фиолетовый, жителям противоположной стороны улицы хочется видеть из окон своих квартир стены зеленого цвета, а архитектура рекомендует сделать фасад желтым. При этом инвесторы, вложившие денежные средства в строительство- будущие собственники квартир в этом доме, не против оранжевого и красного фона стен. Можно ли провести референдум? Ведь его проведение не противоречит закону, а является важным инструментом демократического общества. И кто должен в этом случае инициировать его проведение? Я? Будущие собственники?Жильцы дома напротив? Местная власть?

[Prediger]

Не удачный пример, мне кажется. Он исходит из той же сентенции, что была обозначена ранее подспудно

Но Вы его сами будете смотреть? Вы специалист?

Я имею ввиду здесь то, что граждан фактически лишают возможности выбора через отсылку к узкой специализации вопросов. Я не упрекаю, а размышляю. У нас большинство вопросов теперь становятся такими, т.е. институты демократии не развиваются, а нивелируются. Источником власти становится не народ, а узкая группа специалистов, которых, кстати, очень легко контролировать и аффилировать, особенно при условиях засилья в органах власти представителей одной партии.
Грубо это выглядит так: "Куда вы с рылом немытым? Вы ничего не знаете и не понимаете". Вот это тревожит.

[Mulov]

Стараюсь говорить с людьми на их же языке. Каков вопрос-таков ответ. Вот и все. Если хотите на юридическом языке. Законодательство предусматривает проведение референдума, но устанавливает круг вопросов по которым он проводится. Среди них есть и преобразование муниципального образования. Но в случае, когда инициатива преобразования исходит от органов местного самоуправления (наш случай) - проведение референдума не требуется. Если же инициаторами являются сами жители - тогда референдум. Поэтому когда вы спрашиваете противоречит законодательству или нет - вы не правильно формулируете вопрос. В данном случае корректнее говорить "не предусматривает законодательство" , а не "не противоречит законодательству".

[Mulov]

Грубо это выглядит так: "Куда вы с рылом немытым? Вы ничего не знаете и не понимаете". Вот это тревожит.

Моё мнение не изменно, я также считаю необходимой подготовку обоснования. Но,боюсь, сведено такое обоснование будет все равно в сторону бюджета области и количества выделяемых средств из него в бюджет объединенного округа. Бюджет Ярославской области на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов уже утвержден. Поэтому говорить о конкретных цифрах дотаций, субвенций и т.п из бюджета Ярославской области, на мой взгляд, преждевременно. Да, можно что-то предположить, посчитать, договориться, но реально внесут ли изменения в уже утвержденный бюджет - можно будет узнать только с принятием регионального закона об объединении.
Вот только объяснять бабушкам, которые приходили на митинг против объединения, как формируется бюджет я не считаю полезным и рациональным.