[Zhenechkin]

А прямых выборов мэра у нас в городе уже больше не будет?

[Антидот]

Т.е. у нас нет политических партий, а есть декорации этих партий. То, о чем писал Де Кюстин о наших институтах еще в первой половине 19 века,

Да все верно, по что тогда идти? Портить бюллетень?

Да проголосую за кого-нибудь другого, кроме ЕдРо, без надежды на малейшие изменения. Протестное голосование. Звоночек для всех. Отразится ли это в результатах – это у меня нет возможности контролировать.

Если же говорить о решении проблем не в уме, а в реале на местном уровне, ("у мировом масштабе" или хотя бы в российском масштабе говорить не буду), то вопрос их разрешения утыкается в то, смогут ли ДОГОВАРИВАТЬСЯ, образно говоря, вполне конкретные Предигер, Либра, Женечкин, Микх, и пр.

Но самый первый вопрос – хотят ли они что-то делать, готовы ли они что-то делать, и пр. Потому что одно дело – прийти на форум, чтобы попи**еть в свободное от работы время, и совсем другое – начинать дело большое и неблагодарное, требующее и времени, и напряжения, нервов, и пр., да к тому же еще и непонятное в начале. Строить систему – это не пирожки печь!

Т.е. решение местных проблем – они не ТАМ, они ЗДЕСЬ. И, разумеется, не на форуме, а в реале, форум себя как инструмент подготовки к действиям ИСЧЕРПАЛ. Абстрактные разговоры бессмысленны, а та степень конкретики, (с указанием цифр и имен), которая нужна для решения конкретных вопросов – неприемлема на форуме.

А вот с такой редакцией конкретного абзаца я согласен. Действительно, мы все должны работать и вместе действовать. Проблема общая и решать её нужно сообща.
Можно дружно обращаться в местные и областные органы власти, к Президенту, РПЦ, прокуратуру, к лидерам политических партий и общественных организаций, ОНФ, в т.ч. казачество.
Попробовать обратиться к новому уполномоченному по правам ребёнка Анне Кузнецовой.
Под лежачий камень вода не течет.
Решение общих проблем сообща сближает и объединяет нас. Уверен, объединение вокруг Президента будет продуктивным. Президент и Председатель Правительства прежде всего с нами, а не с ними (местными чинушами и боярами).
Сюда же можно и нужно подключить бизнес сообщество. Сознательный, социально ответственный, патриотически настроенный отечественный бизнес отреагирует на общую проблему если нам всем проявить упорство.

В наших силах сделать поликлинику лучшей в городе и оборудованной современной техникой. Нам надо поверить в себя и объединиться. Участие каждого важно!

[Антидот]

Zhenechkin
Вы исходите из идеалов. Да, в идеале так может быть и даже должно быть. И у нас есть куда стремиться, в каком направлении развиваться.
Но реальность вносит свои коррективы.

mikh
В моих словах нет противоречий. Я говорил не о либерализме и патриотизме, а об адекватности и оптимальности с учётом реалий.
Но если уж говорить в контексте ваших рассуждений, то я как Путин В.В., за умеренный либерализм, консерватизм и за патриотизм. Патриотизм уже несёт социальные обязательства для властьимущих. Умеренный либерализм и консерватизм - стабильность и среда для бизнеса.
Считаю, что всё хорошо в меру, без перегибов.
Реализм и прагматизм - тоже своего рода идея.
Не надо гнаться за великими и недостижимыми идеалами, надо последовательно двигаться по пути эффективности и стабильности. Поэтому ЕР не либеральная, а прежде всего патриотическая партия. То, что она вбирает лучшее из либерального концепта лишний раз характеризует её как патриотическую. Консервативные тенденции направлены на сохранение лучшего, достигнутого, пройденного, усвоенного, ради стабильности.
Поэтому ЕР - партия большинства. И партия Президента.
Научитесь уважать большинство, если вы уважаете принципы демократии.

ваше большинство, можно сказать, просрало выборы в ярославской области, при всех ресурсах при всех грубейших нарушениях. Из полученных 28% можно смело вычитать 20 полученные от военных, ментов, госслужащих, учителей и прочих зависимых. Научитесь уважать мнение реального большинства, которое игнорирует выборы, абсолютно не доверяя власти.

легким движением пера путин и пжив превращаются в умеренных либералов с какими то мифическими патриотическими наклонностями) вы очень милый собеседник)

Ваши домыслы ничем конкретным не подкреплены. Мнение выражает голосование. И те, которых почему то презрительно вы предлагаете вычесть ("...20 полученные от военных, ментов, госслужащих, учителей и прочих зависимых...") это тоже люди. А у вас, как у некоторых либералов, получается деление на человеков и недочеловеков.
Вот, к примеру, Zhenechkin поставил действительно сложный и трудный вопрос о необходимости точного и безукоризненного соблюдения закона. И я с ним полностью солидарен! Состоявшиеся ранее выборы определили реальное волеизъявление народа. Есть конкретные цифры и статистические показатели. Процедура исполнена в соответствии с законом. То, что вам не нравятся результаты, это уже другое дело. Обосновывать своё недовольство наличием манипуляций, каких-то закулисных интриг и проч., можно, но это не продуктивно и даже как то по сектантски. Это означает не видеть реальность вокруг себя, во всем винить только лишь какую-то частичку, вершинку общей айсберга.
Да, все люди не идеальны. Всякое бывает. Но кто без греха? Ваши любимые КПРФные друзья хорошенькие и чистенькие? Где рыцари без страха и упрёка? Кто не манипулирует?
Мы все имеем дело прежде всего с людьми. Быть лучше и чище это наша общая задача. Давайте к другим относится так же как к себе. И видеть объективно грешки за всеми участниками, а не сравнивать ЕР с неким воображаемым идеалом и потом возмущаться. Мы все, т.е. весь народ, все партии "хороши". Все преуспели в манипуляциях. И, если рассматривать детально, ЕР, пожалуй, честнее и правдивее остальных. ЕР выражает мнение реального большинства в обществе. Отсюда и черпает свою поддержку. То, каково качество золотой середины общества, - таково и качество партии Единая Россия. Конечно, всем не может быть хорошо. Есть недовольные маргиналы. Но на то и реальная демократия, чтобы каждый был услышан. Придите на выборы и сделайте свой выбор в пользу любой из представленных партий. Это ваше право и оно свято. Мы его уважаем.

[mikh]

Где вы реальную поддержку разглядели?) Для подавляющего большинства граждан ЕР это ПЖиВ.

[Prediger]

А прямых выборов мэра у нас в городе уже больше не будет?

Пока нет. Насколько я знаю, остановились на введении должности сити-менеджера, которого будет утверждать городская дума.

[lamb]

...
Решение общих проблем сообща сближает и объединяет нас. Уверен, объединение вокруг Президента будет продуктивным.

Уже 5 лет прошло, как приезжал Представитель Президента, сколько еще надо? "Денег нет, и не будет".

В наших силах сделать поликлинику лучшей в городе и оборудованной современной техникой. Нам надо поверить в себя и объединиться. Участие каждого важно!

Поликлиника - это один вопрос, а потом? Потом будем писать письмо по поводу ЖКХ в Переславле, по поводу дорог, по поводу незаконной застройки Нац. парка, по поводу Красноэховского парка, и т.п.

Это что, метод - ремонтировать поликлинику через Москву?!

Если Система не работает (и это навсегда для этой системы), то надо строить другую. Или смириться и получать удовольствие на широком диване от того, что есть. (Что предлагал Антидот.) Потому что все остальное неэффективно.

[Антидот]

...
Решение общих проблем сообща сближает и объединяет нас. Уверен, объединение вокруг Президента будет продуктивным.

Уже 5 лет прошло, как приезжал Представитель Президента, сколько еще надо? "Денег нет, и не будет".

В наших силах сделать поликлинику лучшей в городе и оборудованной современной техникой. Нам надо поверить в себя и объединиться. Участие каждого важно!

Поликлиника - это один вопрос, а потом? Потом будем писать письмо по поводу ЖКХ в Переславле, по поводу дорог, по поводу незаконной застройки Нац. парка, по поводу Красноэховского парка, и т.п.

Это что, метод - ремонтировать поликлинику через Москву?!

Если Система не работает (и это навсегда для этой системы), то надо строить другую. Или смириться и получать удовольствие на широком диване от того, что есть. (Что предлагал Антидот.) Потому что все остальное неэффективно.

Не надо утрировать и отвергать с негодованием умеренные предложения, кстати, по сути высказанные вами.
Я понимаю о чём вы. Я понимаю, что не будешь по каждому поводу делать целое общественное движение. Но, к сожалению, у нас действительно есть кризисные явления и определённые проблемы. Воспринимая реальность как данность, пока методы вот такие. Ситуация начнет исправляться и необходимость в таких методах будет отпадать.
Лучше уж работать вместе с нашей властью, чем выплескивать своё недовольство сидя на диване.
Я же просто декларирую мнение и позицию большинства, т.е. середины общества, сердцевины среза общества.

Повторяюсь, ЕР - это лицо нашего общества. Так зачем вы, идеалисты, на зеркало пеняете? Зачем себя противопоставлять? Плохо, когда неотъемлемая частица противопоставляет себя целому.

В.В. Путин и Д.А. Медведев выбрали опору на большинство, на простых тружеников. На золотую середину. Потому как Путин В.В. прежде всего мудрый ГОСУДАРСТВЕННИК.
Важно не ваше личное. И не общее вопреки вашему. Важен баланс интересов общего и частного. Умеренный либерализм, безоговорочный патриотизм, вплоть до этатизма.

Вы же теперь вдруг про революцию начали. Я противник революции и всяких майданов. До добра они не доводят.

Давайте просто работать. Так эффективнее и продуктивнее. Лучше оставаться в поле конструктивности нежели чем за рамками правового поля.

Хватит требовать от системы, пора помочь ей и помочь самому себе. Вместе мы сила.

[Zhenechkin]

ЕР выражает мнение реального большинства в обществе. Отсюда и черпает свою поддержку.

Вот тут неправда. Мнение большинства в обществе оно не выражает, а только третей его части. Из 109 миллионов жителей которые имели право голоса,
за ЕР проголосвали 32 миллиона.

[Prediger]

Уже 5 лет прошло, как приезжал Представитель Президента, сколько еще надо? "Денег нет, и не будет".

Как раз в данном случае деньги есть, они были выделены из областного бюджета, но работы не сделаны. Думаю, здесь идёт речь о намеренном срыве выполнения поручений Президента на местах местными кланами партии "Единая Россия".

[Антидот]

Т.е. у нас нет политических партий, а есть декорации этих партий. То, о чем писал Де Кюстин о наших институтах еще в первой половине 19 века,

Да все верно, по что тогда идти? Портить бюллетень?

Да проголосую за кого-нибудь другого, кроме ЕдРо, без надежды на малейшие изменения. Протестное голосование. Звоночек для всех. Отразится ли это в результатах – это у меня нет возможности контролировать.
Антидота не приглашаем, а дарим широкий диван, чтобы он мог поширше расставлять ножки и получать удовольствие от более глубокого проникновения – под бандитами.)
Но самый первый вопрос – хотят ли они что-то делать, готовы ли они что-то делать, и пр. Потому что одно дело – прийти на форум, чтобы попи**еть в свободное от работы время, и совсем другое – начинать дело большое и неблагодарное, требующее и времени, и напряжения, нервов, и пр., да к тому же еще и непонятное в начале. Строить систему – это не пирожки печь!
Государство ОФИЦИАЛЬНО заявило, чтобы народ держался САМ, деньги нужны на ДРУГОЕ. (Антидот это принял.) Волшебной "кнопочки", куда нужно нажать (написать), и местные проблемы (поликлиника) решится далее сама собой, т.е. система заработает – НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Т.е. решение местных проблем – они не ТАМ, они ЗДЕСЬ. И, разумеется, не на форуме, а в реале, форум себя как инструмент подготовки к действиям ИСЧЕРПАЛ. Абстрактные разговоры бессмысленны, а та степень конкретики, (с указанием цифр и имен), которая нужна для решения конкретных вопросов – неприемлема на форуме.

И да, соглашаясь с вами относительно необходимости личного участия и объединения, о чем уже выше написал, сообщаю о том, что я никоим образом не почувствую себя ущемлённым, если буду отвергнут всеми вами.
Главное для меня, что сами действия и события происходят в соответствии с моими представлениями. А уж кто реализует правильные действия, с моим участием или без моего, это вторично.
Я во всем поддерживаю ваши предложения.

[Антидот]

ЕР выражает мнение реального большинства в обществе. Отсюда и черпает свою поддержку.

Вот тут неправда. Мнение большинства в обществе оно не выражает, а только третей его части. Из 109 миллионов жителей которые имели право голоса,
за ЕР проголосвали 32 миллиона.

А сколько миллионов участвовало в выборах, т.е. физически пришли на избирательный участок?

[Антидот]

Уже 5 лет прошло, как приезжал Представитель Президента, сколько еще надо? "Денег нет, и не будет".

Как раз в данном случае деньги есть, они были выделены из областного бюджета, но работы не сделаны. Думаю, здесь идёт речь о намеренном срыве выполнения поручений Президента на местах местными кланами партии "Единая Россия".

Президент покарает таких нерадивых исполнителей. Ему надо сообщить об этом.

Вот видите, бывает когда на местечковом уровне ЕР отклоняется от линии партии и Президента, не отражает середку среза общества, т.е. "золотой середины", а начинает маргинализироваться.

В наших силах помочь Президенту, помочь ЕР!

[Zhenechkin]

ЕР выражает мнение реального большинства в обществе. Отсюда и черпает свою поддержку.

Вот тут неправда. Мнение большинства в обществе оно не выражает, а только третей его части. Из 109 миллионов жителей которые имели право голоса,
за ЕР проголосвали 32 миллиона.

А сколько миллионов участвовало в выборах, т.е. физически пришли на избирательный участок?

что то около 60 миллионов, только при чем тут эта цифра?

[Антидот]

ЕР выражает мнение реального большинства в обществе. Отсюда и черпает свою поддержку.

Вот тут неправда. Мнение большинства в обществе оно не выражает, а только третей его части. Из 109 миллионов жителей которые имели право голоса,
за ЕР проголосвали 32 миллиона.

А сколько миллионов участвовало в выборах, т.е. физически пришли на избирательный участок?

что то около 60 миллионов, только при чем тут эта цифра?

То есть по вашим же подсчётам более половины выразили своё мнение в пользу ЕР, в интересах нашего Президента и Правительства.

[Zhenechkin]

То есть по вашим же подсчётам более половины выразили своё мнение в пользу ЕР, в интересах нашего Президента и Правительства.

Более половины из числа проголосовавших.
А те кто не ходил голосовать, это что не общество? Вы писали ЕР выражает мнение большинства в обществе. Оно не выражает мнение тех,
кто не ходил голосовать.