[Антидот]

Zhenechkin
Вы исходите из идеалов. Да, в идеале так может быть и даже должно быть. И у нас есть куда стремиться, в каком направлении развиваться.
Но реальность вносит свои коррективы.

Это не идеалы. Это просто так как должно быть по нормальному. Как в цивилизованном мире например в Германии был Коль, Шредер, Меркель и т.д.
У нас нет никаких необходимых корректив чтобы Путин сидел вечно. Этот бред вы вбили себе в голову смотря зомбоящик. При чем уход Путина совсем не значит смену курса.
Кроме него сегодняшний курс если он вам так нравится может проводить кто угодно - тот же Шойгу.

Шойгу я тоже поддерживаю. А вам не всё ли равно, Шойгу или Путин, если курс один и тот же? Путин вроде справляется не плохо.

"По нормальному... как в цивилизованном мире...", - это ли не идеализм?
"Всё как у людей". Образец для подражания нашли.
Будет. Всё будет вам как у людей. Я же вам выше писал, что мы к этому стремимся с поправками на реалии и наши культурные особенности.

[Zhenechkin]

Шойгу я тоже поддерживаю. А вам не всё ли равно, Шойгу или Путин, если курс один и тот же? Путин вроде справляется не плохо.

Не, не все равно!!! Вы что глупый или ребенок? Два срока, не более. Что за бардак вы в стране разводите?
"Если ВРОДЕ справляется не плохо, то значит можно". Кто это решил, плохо не плохо? Хоть пусть супер пупер справляется, сказано нельзя
значит нельзя. Это значит порядок в стране! То что вы предлагает называется бардак!

Будет. Всё будет вам как у людей. Я же вам выше писал, что мы к этому стремимся с поправками на реалии и наши культурные особенности.

А я вам тоже ответил. Время вышло.

[Zhenechkin]

Ограничение срока правления — законодательная норма, устанавливающая предел на количество сроков, которые гражданин может находиться на данной избираемой должности.
В случае президентских или полу-президентских систем, ограничение срока является МЕТОДОМ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ВОЗМОЖНОСТИ МОНОПОЛИЗАЦИИ,
когда лидер фактически становится «пожизненным президентом». Ограничение срока правления прописано в конституции.
Каким образом у нас в стране РАБОТАЕТ эта норма? Никаким. Президентом де факто нарушена конституция на которой он присягал. Так о чем мы говорим? Значит каждый имеет право вслед за президентом
не исполнять ни один закон в стране.

[Zhenechkin]

Конститу́ция — основной закон государства, особый нормативный правовой акт,
имеющий высшую юридическую силу. Конституция определяет основы политической, правовой и экономической систем государства.
Конституцию можно также охарактеризовать как договор между населением и государством, где определяется порядок формирования государства и взаимоотношение сторон.

[Антидот]

Zhenechkin
Всё делается ради чего то. Вот вы твердите, что есть принципы согласно котором должна быть сменяемость президента и всё такое. Так должно быть и всё тут! Откуда такое упрямство фанатика-идеалиста?

А если задуматься и спросить себя: почему? зачем?

Вы идеалист. С чего вы взяли, что порядок в стране, это когда есть некие регулярные процедуры и ритуалы, обязательно проводимые строго по каким то правилам?
Вообще то во всё, в т.ч. эти ритуалы, вкладывается определённый смысл и целесообразность. Ничего не делаете просто так, потому что так хочется или потому что "как у людей".

[Zhenechkin]

Zhenechkin
Всё делается ради чего то. Вот вы твердите, что есть принципы согласно котором должна быть сменяемость президента и всё такое. Так должно быть и всё тут! Откуда такое упрямство фанатика-идеалиста?

А если задуматься и спросить себя: почему? зачем?

Вы идеалист. С чего вы взяли, что порядок в стране, это когда есть некие регулярные процедуры и ритуалы, обязательно проводимые строго по каким то правилам?
Вообще то во всё, в т.ч. эти ритуалы, вкладывается определённый смысл и целесообразность. Ничего не делаете просто так, потому что так хочется или потому что "как у людей".

Я не идеалист, я за исполнение закона. Вы что не знаете для чего нужна сменяемость власти? Почитайте в интернете там
много про это написано - и про мировой опыт и про историю. Конечно эта статья в конституциях многих стран появилась не случайно. Идите на курсы основ права.

Вы мне сейчас пытаетесь втереть то, как нарушить закон. "А и так хорошо зачем его соблюдать?" Вся ваша единоросовская партия жуликов воров и дебилов так живет. "А я украл миллмон, я у тебя украл что ли? тебе жалко?" "А я не буду соблюдать скоростной режим на дороге, я то с опытом езжу, никого не собью, мне можно"

[Zhenechkin]

С чего вы взяли, что порядок в стране, это когда есть некие регулярные процедуры и ритуалы, обязательно проводимые строго по каким то правилам?

Не "по каким то правилам и ритуалам", а исполнение закона и неотвратимость наказания - вот порядок.
А как иначе еще может быть порядок в государстве?????? довольно странно конституцию страны в которой прописаны
ваши права, вы называете неким ритуалом и каким то правилом.

Мой вам совет перестаньте писать в этой теме, отвечая глупости вы только больще себя дискредитируете

[lamb]

отвечая глупости вы только больще себя дискредитируете

Да он же Вас просто дразнит! Берет пропагандистские штампы и применяет их таким образом и в таких местах, что становится очевидной их глупость. А Вы ведётесь!

Но со стороны - ничего так, забавненько, почти как у Димы: "денег нет, но вы - держитесь. И хорошего вам настроения!" Сразу всем все ясно без докторов.

[Zhenechkin]

Да он же Вас просто дразнит! Берет пропагандистские штампы и применяет их таким образом и в таких местах, что становится очевидной их глупость. А Вы ведётесь!

Да ну ладно. Я рад, а то уж переживаю кто в это воскресенье на выборы пойдет. Хотя процент таких все равно будет высок

[lamb]

Да он же Вас просто дразнит! Берет пропагандистские штампы и применяет их таким образом и в таких местах, что становится очевидной их глупость. А Вы ведётесь!

Да ну ладно. Я рад, а то уж переживаю кто в это воскресенье на выборы пойдет. Хотя процент таких все равно будет высок

А какая разница - пойдет, не пойдет... Если кто не пойдет - его голос добавят, КОМУ СЛЕДУЕТ. Так что, по Вашим настроениям, лучше бы пошли. Я вот думаю пойти, хотя мне для этого полторы сотни км пропилить придется.

[Zhenechkin]

А какая разница - пойдет, не пойдет... Если кто не пойдет - его голос добавят, КОМУ СЛЕДУЕТ. Так что, по Вашим настроениям, лучше бы пошли. Я вот думаю пойти, хотя мне для этого полторы сотни км пропилить придется.

Я думаю количество фальсифицированных голосов все таки преувеличено оппозицией. Не надо тоже всему верить что они говорят. Сам дважды ходил наблюдателем на выборы президента и на выборы мэра, считал количество проголосовавших и потом пересчитывали бюллетени, опрашивал выходивших с участков. У нас на участке реально победил Путин и Кошурников. Думаю с Путиным ситуация такая же по всей стране. И если что то и фальсифицируется то не на этом этапе
голосования.

[lamb]

Я думаю количество фальсифицированных голосов все таки преувеличено оппозицией.

Да, преувеличено. По посл. президентским выборам - сейчас точно не помню, сколько, но, кажется, во всяком случае меньше 10%, т.е. он бы победил и без этих приписок.

И если что то и фальсифицируется то не на этом этапе голосования.

Сейчас (и уже давно) нельзя зарегистрировать партию. Той партии, за которую я бы проголосовал - её нет: им многократно отказывали в регистрации. Настроение электората известно, и под это настроение подобраны подставные "партии". Например, есть якобы коммунист Зюганов, еврей Жириновский играет на публику роль русских националистов, и т.п. Это борьба нанайских мальчиков, типа как Путин и Медведев - вроде как двое, а на самом деле - одно лицо. Выборов уже очень давно нет. Дума перестала быть политической организацией где-то в конце 90-х.

Т.е. у нас нет политических партий, а есть декорации этих партий. То, о чем писал Де Кюстин о наших институтах еще в первой половине 19 века,

[Zhenechkin]

Т.е. у нас нет политических партий, а есть декорации этих партий. То, о чем писал Де Кюстин о наших институтах еще в первой половине 19 века,

Да все верно, по что тогда идти? Портить бюллетень?

[lamb]

Т.е. у нас нет политических партий, а есть декорации этих партий. То, о чем писал Де Кюстин о наших институтах еще в первой половине 19 века,

Да все верно, по что тогда идти? Портить бюллетень?

Да проголосую за кого-нибудь другого, кроме ЕдРо, без надежды на малейшие изменения. Протестное голосование. Звоночек для всех. Отразится ли это в результатах – это у меня нет возможности контролировать.

--- Х Х Х ---

Однако здесь была пропущена знаменательная дата, требующая некоторого осмысления – только что, в начале августа исполнилось 5 лет этой теме! Юбилей, однако! Тема открывалась тем, что по обращению Предигера в Администрацию Президента России оттуда приедет представитель и посмотрит, как обстоят дела. Приехал, посмотрел, подтвердил, что факты имеют место. 5 лет назад.

Как все это понимать, если без длинных рассуждений, что называется, в двух словах? В течение более чем 5 лет третий по величине город области не может решить вопрос с единственной в городе поликлиникой?! При том, что дело вроде как на контроле Администрации Президента Великой России, более высокой инстанции просто нет?! ;) При том, что за это же время Россия провела Олимпиаду, бюджет которой равен сумме, которую съедает система среднего и высшего образования РФ-ии ЗА ТРИ ГОДА. Миллионы людей, важнейшее дело – образование – и целых три года – и все это потратить на развлечение в течение 2-х недель!

Заодно присовокупим сюда слова ВЫДАЮЩЕГОСЯ пропагандиста известной партии пионера Диму: "денег нет, но вы держитесь".

Если все это выразить в двух словах – ПОТЕРЯ УПРАВЛЯЕМОСТИ. Это диагноз. Не только местные, но и высшие чиновники государства не понимают, куда нужно тратить, куда можно, а куда нельзя. И что и где говорить, и кому. (Впрочем, ему большое спасибо за эти слова – не только умные, но даже и не очень умные всё сразу поняли. Гениальный учитель!) И что должно быть сделано обязательно, без чего народ уже больше письма писать не будет, говорить не будет, а будет отрывать яйца, в самом прямом смысле.

И дальше – в позитивном ключе, другая крылатая фраза: "СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ – ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЩИХ!" Если уж контроль Администрации Президента (!) ничего не значит, иными словами, СИСТЕМА НЕ РАБОТАЕТ, то надо думать, как выходить за рамки привычных действий, за рамки системы.

Если возвращаться к этой теме, то это местный вопрос, вопрос жизни небольшого городка, все ресурсы которого относительно несложно окинуть одним взором, после сбора предварительной информации. Людские ресурсы, финансовые потоки, производственные, коммуникативные, властные, образовательные, и пр., и пр. Составить картину реальности и понять, что и как в ней можно изменить, опять же, сообразуясь с целями возможности участников.

Ряд лет на этом форуме велись дискуссии относительно абстрактных идеологических конструкций. Социализм или капитализм, либерализм, и пр. Для решения местных проблем, которые можно рассмотреть "чисто-конкретно", все эти споры не обязательны, излишни, являются чисто абстрактным теоретизированием, не имеющим отношения к реальности. И все эти споры на этом форуме не предполагали какого-то сотрудничества в реале, а были лишь работой ума для наведения порядка в своем собственном уме.

Если же говорить о решении проблем не в уме, а в реале на местном уровне, ("у мировом масштабе" или хотя бы в российском масштабе говорить не буду), то вопрос их разрешения утыкается в то, смогут ли ДОГОВАРИВАТЬСЯ, образно говоря, вполне конкретные Предигер, Либра, Женечкин, Микх, и пр. (Антидота не приглашаем, а дарим широкий диван, чтобы он мог поширше расставлять ножки и получать удовольствие от более глубокого проникновения – под бандитами.)

Но самый первый вопрос – хотят ли они что-то делать, готовы ли они что-то делать, и пр. Потому что одно дело – прийти на форум, чтобы попи**еть в свободное от работы время, и совсем другое – начинать дело большое и неблагодарное, требующее и времени, и напряжения, нервов, и пр., да к тому же еще и непонятное в начале. Строить систему – это не пирожки печь!

Государство ОФИЦИАЛЬНО заявило, чтобы народ держался САМ, деньги нужны на ДРУГОЕ. (Антидот это принял.) Волшебной "кнопочки", куда нужно нажать (написать), и местные проблемы (поликлиника) решится далее сама собой, т.е. система заработает – НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Т.е. решение местных проблем – они не ТАМ, они ЗДЕСЬ. И, разумеется, не на форуме, а в реале, форум себя как инструмент подготовки к действиям ИСЧЕРПАЛ. Абстрактные разговоры бессмысленны, а та степень конкретики, (с указанием цифр и имен), которая нужна для решения конкретных вопросов – неприемлема на форуме.

[mikh]

Zhenechkin
Вы исходите из идеалов. Да, в идеале так может быть и даже должно быть. И у нас есть куда стремиться, в каком направлении развиваться.
Но реальность вносит свои коррективы.

mikh
В моих словах нет противоречий. Я говорил не о либерализме и патриотизме, а об адекватности и оптимальности с учётом реалий.
Но если уж говорить в контексте ваших рассуждений, то я как Путин В.В., за умеренный либерализм, консерватизм и за патриотизм. Патриотизм уже несёт социальные обязательства для властьимущих. Умеренный либерализм и консерватизм - стабильность и среда для бизнеса.
Считаю, что всё хорошо в меру, без перегибов.
Реализм и прагматизм - тоже своего рода идея.
Не надо гнаться за великими и недостижимыми идеалами, надо последовательно двигаться по пути эффективности и стабильности. Поэтому ЕР не либеральная, а прежде всего патриотическая партия. То, что она вбирает лучшее из либерального концепта лишний раз характеризует её как патриотическую. Консервативные тенденции направлены на сохранение лучшего, достигнутого, пройденного, усвоенного, ради стабильности.
Поэтому ЕР - партия большинства. И партия Президента.
Научитесь уважать большинство, если вы уважаете принципы демократии.

ваше большинство, можно сказать, просрало выборы в ярославской области, при всех ресурсах при всех грубейших нарушениях. Из полученных 28% можно смело вычитать 20 полученные от военных, ментов, госслужащих, учителей и прочих зависимых. Научитесь уважать мнение реального большинства, которое игнорирует выборы, абсолютно не доверяя власти.

легким движением пера путин и пжив превращаются в умеренных либералов с какими то мифическими патриотическими наклонностями) вы очень милый собеседник)