[соня]

Отношение к теме: О своем бы спасении радеть; а о спасении прочих - уповать.

Хотелось бы узнать ваше мнение о таком эпизоде:

Как-то выступал мой папа в денверской баптистской семинарии, а я его переводила.
Они все сокрушались о нашем идолопоклонстве с иконами.
А он - как я - очень прямой и как бы резкий на язык, но весь сияет не только улыбкой, но и радостным звенящим голосом; как подруги мои говорят - "любовь так и брызжет".
Так вот.
Он им -

"Я и сам могу доказать вам из Писания, что для вас, дорогие мои, спасение абсолютно исключено*
"Рече же им Иисус: аминь, аминь глаголю вам: аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" -

Но я видал немало протестантов, о которых дух радуется как младенец Иоанн во чреве Елизаветы,
и в спасении которых я уверен.
И многих православных, в спасении коих такая уверенность не возникает"
-----------------------

Так что в моей еретической головке есть лжерелигия: слов, одного только догмата;
и религия - опыта, дающего откровение, постижение догмата.

Потому что Вера на языке оригинала Библии - это г л а г о л, действие.
Эта та внутренняя деятельность, радостный труд, к которому Иисусова молитва есть только орудие, средство.
Вот этот "медленный духовный труд", о котором говорит Иисус и зинаида миркина -
и стяжает Царствие Небесное,
а вовсе не принадлежность к правильной религиозной партячейке..

---------
* протестанты в большинстве не верят в таинство причастия

---------

* * *
Что есть духовная работа?
Немереные километры.
Безостановочность полета
Противу ветра.

Что значит труд молитвы строгой,
Вот той, что держит мирозданье?
Упорство прославленья Бога
В часы смертельного страданья.

В часы невидимого боя,
Когда весь ход вещей разрушен,
Мое упорство быть с Тобою,
Когда Ты оставляешь душу...


***
Я знаю Бога точно так,
Как лес - свой затаенный мрак.
Как ветка ведает свой путь
И знает, где и как свернуть.

Я знаю Бога, как зерно -
Тот плод, которым рождено,
И так, как знает зрелый плод
зерно, что в глубине несет.

Я знаю Бога, как свою
Любовь, которую даю
И вновь вбираю грудью всей
От света, ветра и дождей.

И Боже мой, как мне смешны
Все знания со стороны.

/миркина/

Сообщение отредактировал соня - 22.12.2010, 12:28

[соня]

Вот какой вопрос:
Понятна ли была тема в изначальной "авторской" манере или желательно всякий раз редактировать синтаксис?
-----------
Вот как это выглядело изначально:


Описание темы: Спасение инославных, о своем бы радеть; а о прочих - уповать.

Хотелось бы узнать ваше мнение об этом фрагменте из моих дебатов:

Цитата из сони:
//ясно говорит мне о ЕДИНОМ - хоть и необъятном и многоразлично выразимом и воспринимаемом - ЦАРСТВИИ НЕБЕСНОМ.//
--
Возражение-ответ: **царствие едине лишь для христиан разных церквей**
=======

Соня: оч. либерально с вашей стороны.
боюсь не все иерархи с вами согласятся.
Но папа мой с вами бы согласился.
------------------------
Как-то выступал он в денверской баптистской семинарии, а я его переводила.
они все сокрушались о нашем идолопоклонстве с иконами.
а он - как я - очень прямой и как бы резкий на язык, но весь сияет не только улыбкой, но и радостным звенящим голосом, как подруги мои грят - "любовь так и брызжет" так вот.
он им -

"я и сам могу доказать вам из Писания, что для вас, дорогие мои, спасение абсолютно исключено*
"Рече же им Иисус: аминь, аминь глаголю вам: аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" -

но я видал немало протестантов, о которых дух радуется как младенец Иоанн во чреве Елизаветы,
и о спасении коих я уверен.
И многих православных, в спасении коих такая уверенность не возникает"
-----------------------

так что в моей еретической головке есть лжерелигия: слов, одного только догмата,
и религия - опыта, дающего откровение, постижение догмата.

потому что Вера на языке оригинала Библии - это г л а г о л, действие.
эта та внутренняя деятельность, радостный труд, к которому Иисусова молитва есть только орудие, средство,
Вот этот "медленный духовный труд", о котором говорит Иисус и зинаида миркина -
и стяжает Царствие Небесное,
а вовсе не принадлежность к правильной религиозной партячейке..

[Prediger]

Хотелось бы узнать ваше мнение о таком эпизоде

Собственно эпизод не достиг глубины. Это уже избито - показывать протестантам тупиковость прямолинейного толкования Писания. Тут нужны ходы позабористей.

Понятна ли была тема в изначальной "авторской" манере или желательно всякий раз редактировать синтаксис?

Мне понятно. Если есть понимание темы, то форматирование и синтаксис не помеха .

так что в моей еретической головке есть лжерелигия: слов, одного только догмата,
и религия - опыта, дающего откровение, постижение догмата.

Строго говоря, православное догматическое богословие подразумевает энергийное восприятие через духовную жизнь. Если это переносится лишь на уровень слов и демагогии, то это проблема людей, не знающих веры и писаний, чуждых внутреннней традиции.

[соня]

Строго говоря, православное догматическое богословие подразумевает энергийное восприятие через духовную жизнь. Если это переносится лишь на уровень слов и демагогии, то это проблема людей, не знающих веры и писаний, чуждых внутреннней традиции.

Во!!!! Это и есть мой стяг на православном фронте.

Хочу отвоевать
земли себе хоть пядь,
чтоб было где стоять, -

тем более, что все равно на том стою и не могу иначе.

[соня]

Это уже избито - показывать протестантам тупиковость прямолинейного толкования Писания.

Так тут же наоборот: православный кается перед инославными в догматизме и самомнении (превозношении) своей веры.

[Prediger]

православный кается перед инославными в догматизме и самомнении (превозношении) своей веры

Глупей ничего не придумываешь - каяться за свои превосходства. Эту психологическую установку пытаются внушить через идеологию толерастии.
Если человек обладает основательными знаниями православного богословия и философии, то при встрече с протестантами он чувствует подавляющее превосходство в интеллектуальном дискурсе.

[соня]

Если человек обладает основательными знаниями православного богословия и философии, то при встрече с протестантами он чувствует подавляющее превосходство в интеллектуальном дискурсе.

Видно я неточно назвала тему:
речь идет о разрешении ВЗАИМНЫХ недоумений.

Герой темы обсуждает и отметает оба тезиса;
- "православные и католики - идолопоклонники"
- "протестанты не вхожи в ЦН, ибо не верят в таинство причастия".

Позитивный контр-тезис:
- "Близость к Богу ведома только Ему, но часто видна и стороннему непредубежденному глазу."

[соня]

Но раз так, уравновешу его сразу если и не "плохим", то "непохвальным":
Видала таких удивительно благоговейно добрых и в то же время величественных в своем смирении страрых ортодоксальных евреев, что буквально их РУКИ струили святость
при каждом жесте.

Так вот: уж не знаю в каком именно
- и в каком имени и чине, -
но в их спасении я тоже уверена.

[Prediger]

Позитивный контр-тезис:
- "Близость к Богу ведома только Ему, но часто видна и стороннему непредубежденному глазу."

Это конечно: нам не ведомы Его пути относительно того или иного человека. Но это не отменяет, что полнота Истины в Теле Христа, в которое мы входим через видимую Церковь. При этом и за вратами Церкви есть пути спасения, начиная с покаявшегося разбойника, висевшего рядом с Иисусом.

[Александр Сириче...]

Вне Церкви нет спасения.

[Наталья]

Александр, вам это нравится?

[соня]

Да уж.
И протестанты примирились с католиками, хоть многое множество непримиримых.
А вот непримиримых католиков (в Евроме, конечно, а не в стране вечного большевизма) - я не встречала.

Еще в 70-х в кгиках католических 1000 царствие праведников - Ватикан.
То же самое в протестантской литературе - трактуется как "царство зверя".

[соня]

Это я О том, что противоречия, казавшиеся в свое время непримиримыми,
в иные времена настолько забываются,
что и не замечаются.

[соня]

у меня нет никакой позитивной программы.
Сплошь одна негативная.

1. раздраженное, поучающее, высокомерное, снисходительное, полу-презоительное отношение к любым верованиям, не подпадающим под уголовный кодекс,
не имеет никакого отношения к христианству.

2. Является антихристианским по духу ("Не знаете, какого вы духа") и по букве (буквально иллюстрируя притчу о мытаре и фарисее)

3. Являя по видимости пример защиты и твердости в вере, -
на самом деле является ярким свиделельством

а - неверия,

б - страха перед собственным тайным неверием,= "недо-верия",

в - "недо-верия" в другом смысле: слабое знание христианской матчасти,
Компенситуемое насмешками над теми, кто не знает ее вовсе.

г - стагнации в духовной жизни.

[Prediger]

противоречия, казавшиеся в свое время непримиримыми,
в иные времена настолько забываются

Зачастую это не уврачевание, а смена повестки.

у меня нет никакой позитивной программы.
Сплошь одна негативная.

Это типичный протест против "кандовой" православности, представители которой носятся с царём батюшкой, старцами и старицами, концом света, тремя шестёрками, старцем распутиным и святым сталиным.
Правда как сам сабж, так и протест могут быть при этом и не того духа, и не той ортодоксии.