[Prediger]

Кстати, много простых вопросов с православной позиции разобрано в теме "Катехизические беседы".

[Наталья]

Еще вопрос - Бог отдал Сына Своего Единородного, который мучился, был попираем, был распят.

У меня такая неприятная мысль. Если бог так сделал для своего сына, то значит считает, что и мы должны страдать и мучиться?
А о чем нам собственно мечтать, если сам Сын Божий был истязаем?

А также в библии написано - 19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
(Первое послание Петра, гл. 2)

Богу угодно, чтобы люди страдали, по-моему, именно это тут четко и говорят эти слова.
Но при этом - печаль и уныние являются грехами в православии.

Ты обязан страдать, но при этом должен радоваться. Замечательно.

А еще говорят о любви.
Я не понимаю такой любви.

И ответьте мне на мои прежние вопросы. Про реинкарнацию и "брак". И не только.

[Prediger]

Еще вопрос - Бог отдал Сына Своего Единородного, который мучился, был попираем, был распят.

У меня такая неприятная мысль. Если бог так сделал для своего сына, то значит считает, что и мы должны страдать и мучиться?
А о чем нам собственно мечтать, если сам Сын Божий был истязаем?

Вопрос чудовищно сложен в парадигме православной мысли. Попробую ответить просто.
Без горького нет сладкого. И блаженство не есть наслаждение. Счастье это не отсутствие страдания.
Душевное не духовно.
Мечтательность не трезва.
Без трезвости нет духовной жизни.
Без духовной жизни нет восхождения...

Богу угодно, чтобы люди страдали, по-моему, именно это тут четко и говорят эти слова.
Но при этом - печаль и уныние являются грехами в православии.

Если отталкиваться в жизненных представлениях от личного гедонизма, то христианство очень жестоко.
Богу угодно, чтобы люди росли и становились человеками во всю ширь и глубину. А это без страдания не возможно.
И ваще, ещё будда говорил:

Дукха: Мир полон страданий. Рождение — страдание, болезнь — страдание, смерть — страдание. Соединение с неприятным — страдание, разлучение с приятным — страдание. Даже нейтральные эмоциональные состояния не свободны от влияния причин и обстоятельств, которые человек не может контролировать. Человек вовлечён в процесс, предполагающий страдание.

И ответьте мне на мои прежние вопросы. Про реинкарнацию и "брак".

Коротко - реинкарнации нет. Длинно - Учение о переселении душ.

Про брак всё сложно.
Строго канонически, брак это союз между мужчиной и женщиной, признанный в обществе. Венчание это благословение брака Церковью, свидетельство перед христианской общиной о намерении мужа и жены жить вместе согласно христианскому благочестию.

[Наталья]

а в христианское благочестие входит любовь мужа и жены? Именно как мужа и жены, а не как брата, сестры или дяди Васи?


По поводу вечных страданий этих.
Во-первых, счастье в моей душе в моей лексиконе не приемлет никакого страдания, иначе это не счастье.
А так - значит никогда не будет того прекрасного мира, где страдания и зла не будет в абсолюте?
Ведь богу так угодно несчастье, ему так нравится, чтобы люди страдали.
Разве не так?
Сам ведь говорит.

То есть выходит, что страдание это обязательное явление в жизни. Без него никуда.

[Prediger]

а в христианское благочестие входит любовь мужа и жены? Именно как мужа и жены, а не как брата, сестры или дяди Васи?

Почему бы и нет. Муж и жена как-то сразу отличаются от монахов. И вообще, убеждение, что плоть это непременно грех, происходит от гностических ересей и сект. Очень характерно такое мироощущение выражено в романе "Таис" Анатоля Франса в образе аскета.

Во-первых, счастье в моей душе в моей лексиконе не приемлет никакого страдания, иначе это не счастье.

Это ваша психологическая установка. Сразу надо отказаться от мыслишки, что при этом Бог что вам должен, т.к. про страдание, его роль и ценность в писаниях сказано много.

А так - значит никогда не будет того прекрасного мира, где страдания и зла не будет в абсолюте?

Нет. Прежде восхождения Христос сошёл в ад.

Ведь богу так угодно несчастье, ему так нравится, чтобы люди страдали.

Бог не радуется смерти и страданию, но как любящий отец понимает, что страдание ведёт к росту и очищению.

То есть выходит, что страдание это обязательное явление в жизни. Без него никуда.

Никуда. Хотя... А зачем вам страдать? Просто перестаньте и всего-то делов. Мы сами творцы своей судьбы и всё такое.

[Наталья]

еще вопрос - вот Адам и Ева были в Эдеме.
Они там бегали голыми.
Они не знали греха.

Вопрос - Бог хотел, чтобы люди не знали греха? (не знать греха, не значит не грешить)
Ведь когда они съели плод, они сообразили, что они голые, и что это плохо, неприлично или как-то так.

Еще вопрос - в Эдеме было древо познания добра и зла.
Почему оно там было?
Значит зло уже было. Раз древо познания добра и ЗЛА.
Два варианта - либо зло было изначально, и добро было и зло, а так как бог есть первоначало, то значит и зло и добро - это его функции. Так что тут уже противоречие на фразу - Бог благ, и нет в нем никакой тьмы.
Второй вариант - зло появилось с дьяволом. Когда он там себе что-то захотел и прочее.
А до этого зла не было.
Интересный вопрос, почему если все было изумительно, появилось плохое в одном из ангелов.
И вот только из-за дьявола, из-за этого нового в мире - зла, бог поставил такое дерево.

Еще вопрос - было ли в древо жизни?

И еще вопрос - если в Эдеме люди бегали голыми и не знали греха, но могли бы и грешить. Значит ли это, что в Царствии Божием все вернется так сказать на круги своя, и все там будут бегать голыми и не знать греха, но это не значит, что не будут грешить.

И еще - Адам и Ева до своего так называемого грехопадения как жили? Полноценно как муж и жена, или это появилось только после того, как они были изгнаны из Эдема?
Отсюда выводы - если это появилось только после изгнания, то значит это было и не нужно и это есть плохо.

Свои мнения и желания я тут не говорю, в данном сообщении задаю вопросы.

[Наталья]

мне не нравится фраза

Почему бы и нет

так звучит, словно мол и это нормально, но если нет любви, то тоже нормально.
Заметьте, я не говорила о любви в физиологическом плане. Я наоборот говорила о духовном. Духовно любить как жену.
То есть я имею ввиду, что если любишь духовно как жену, то и во всех планах можешь быть с ней единым целым, и так чтобы из Любви именно, с чистотой.
А если не любишь как жену, а любишь как сестру или кого-то там, то не надо и наоборот грех - производить с ней физические упражнения.

Так вот - христианство за то, чтобы муж любил жену именно как жену?
или им все равно, лишь бы бумажка из церкви была.

Нет. Прежде восхождения Христос сошёл в ад.

значит не будет прекрасного мира без страдания?

Вопросы - а как же Царствие Небесное, где якобы все будут счастливы и прочее.
А почему тогда Адам и Ева вроде бы не страдали, пока не наделали "бед"?
Богу прям там очень хочется лицезреть страдание?
Садизм.

Бог не радуется смерти и страданию, но как любящий отец понимает, что страдание ведёт к росту и очищению.

странный он отец. Мне бы не хотелось, чтобы мои дети страдали. Такое ощущение, что без страданий ну никак не стать хорошим человеком, ну никак. А как же дети, которые еще не страдали, но они вроде и не грешники.

Никуда. Хотя... А зачем вам страдать? Просто перестаньте и всего-то делов. Мы сами творцы своей судьбы и всё такое.

самоубеждение

[Libra]

Это ваша психологическая установка. Сразу надо отказаться от мыслишки, что при этом Бог что вам должен, т.к. про страдание, его роль и ценность в писаниях сказано много.

И у Достоевского. Читайте его романы и тогда на многие вопросы вы сможете сами себе ответить. И просто - для очищения души.

[Prediger]

еще вопрос - вот Адам и Ева были в Эдеме.
Они там бегали голыми.
Они не знали греха.

Нельзя судить о состоянии первых людей в раю по картинам художников. Образы книги Бытия не дают нам натурализма. Это духовные образы.

Не знали греха ровно до вкушения плода. Отсюда страдание.

В общем, тут надо изображать целую картину произошедшего, иначе ответ будет неполноценен. Рекомендую лекцию Человек приходит в мир.

[Наталья]

так они бегали там голыми или нет?
в библии написано что так и было.

ответьте мне на все вопросы, я много задала.

страдание от греха.
Так поэтому-то бог и должен быть за отсутствие страдания, как за отсутствие греха.

[Иэм]

Так поэтому-то бог и должен быть за отсутствие страдания, как за отсутствие греха.

так у человека же свобода выбора. он сам множит страдания осознанно и неосознанно, укрепляет дол своей привычкой к долу, своим непониманием горнего, нежеланием понимать, оттого и видит себя нагим, т.е. пребывает во плоти и только во плоти, не может вернуться к своему настоящему, не хочет возвращаться; я вот играю в diablo, например, знаю, что мне это уйму времени убивает, знаю, что мне необходимо вернуться к настоящему и заниматься настоящим, но, видите ли, жалко, что у меня там герой 58 уровня - как же, мол, удалю диабло, мол, все насмарку, целая жизнь вот там прошла и как бы неважно, что это совсем не жизнь. и в этом никто не виноват, только я, и я от своей свободы не свободен.

[ten3235]

У меня вопрос к Православию на территории Калмыкии РФ:
Известно, что в Калмыкии тибетский сепаратизм (14-й далай-лама) вышел на уровень государственной религии, как известны "православные" устремления (Епископа Калмыцкого - Отца Зосима) к Далай-ламе....
Справка:
Батюшка Зосима (в составе Правительства РК) часто посещал штаб-квартиру политизированных тибетцев, в Индии и принимал благословления от Его Святейшества Далай-ламы 14-го.
"..... , он (батюшка) сам публично заявлял, что Далай-лама брал его за бороду".

Спасибо.

[Prediger]

ten3235, можно подробнее о ситуации? Впервые слышу об этом сюжете. Не совсем понятен интерес епископа Зосимы к Далай-ламе.

[Наталья]

так у человека же свобода выбора. он сам множит страдания осознанно и неосознанно, укрепляет дол своей привычкой к долу, своим непониманием горнего, нежеланием понимать, оттого и видит себя нагим, т.е. пребывает во плоти и только во плоти, не может вернуться к своему настоящему, не хочет возвращаться; я вот играю в diablo, например, знаю, что мне это уйму времени убивает, знаю, что мне необходимо вернуться к настоящему и заниматься настоящим, но, видите ли, жалко, что у меня там герой 58 уровня - как же, мол, удалю диабло, мол, все насмарку, целая жизнь вот там прошла и как бы неважно, что это совсем не жизнь. и в этом никто не виноват, только я, и я от своей свободы не свободен.

это к каким моим словам относится?


Будьте добры, ответьте на мои вопросы!
Я их задала много, мне их сюда опять процитировать?
Если не хотите или не знаете ответа, не предполагаете ответа, то так и скажите.

[Александр Сириче...]

так они бегали там голыми или нет?
в библии написано что так и было.

Есть мнение, что до грехопадения у людей были другие, более тонкие тела. В Писании говорится, что после грехопадения, Бог сделал человеку кожаные одежды, в славянском тексте "кожаные ризы".Некоторые Святые Отцы считают, что "кожаные ризы"-это наши нынешние тела.