[Ангел Изленгтон]

Прочитав последний пост, я чётко сформулирую - в чём именно расхождения в наших представлениях.

Без малейшего сомнения, восточное христианство породило своеобразную философию, основанную на многовековом опыте. Это заключается и в том, что ни одного русского мыслителя невозможно представить вне рамок православной традиции. Конечно, ни Бердяева, ни Соловьёва невозможно представить католиками - либо протестантами.

Но речь идёт о значении Византии в истории.

НЕ в истории философии и богословия, а в истории мира.

И тут мы должны признать, что Византия в истории мира не существует. Папские походы - существуют. Протестанты, кровью заслужившие свою независимость, существуют.

А Византия... Был недавно один ролик. Турция показывала, что она веротерпимая страна. В частности, в ролике фигурировали и "танцующие дервиши". Только если всмотреться в ролик, танцуют они на лике Иисуса Христа.
В византийском храме. Огромное влияние Византии на историю, если турки танцуют на византийских святынях.

Попробовали бы эти дервиши потанцевать в соборе "Нотр Дам де Париж" - мы бы посмотрели, сколько секунд они были бы живы. А ведь галлы - не Византия.

[Prediger]

В цивилизационном смысле значение Византии для становления европейской цивилизации никак нельзя умалять.
Надо помнить хотя бы такой простой факт. После падения западной империи под лавиной варваров, Византия оставалась единственным оплотом цивилизации, не только в богословско-философском смысле. По сравнению с ней варварские германские королевства, возникшие на обломках западных провинций, были действительно тёмными веками. Там, несмотря на некоторые заимствования из римской системы управления, языка и пр. приходилось многое воссоздавать заново. В это же самое время в Византии полностью сохранялся строй римской жизни, только с сильным эллинским уклоном, т.к. восточные провинции империи были всегда очень сильно эллинизированы - отсюда греческий язык основной для Востока.
Причём в Византии (сами византийцы называли себя "ромеи" т.е. римляне, а свою империю, как восточную римскую империю. Слово "Византия" чисто кабинетное, вышедшее из среды историков) римская цивилизация продолжала развиваться по-своему, чему результатом стали и кодификация римского права при Юстиниане 1 - императоре Византии с 527 по 565 гг. (т.е. его объединение в единую и обязательную для всех частей империи систему, чего не было до этого, что, надо сказать, немаловажно, и является серьёзным шагом вперёд, а не только инвертаризацией), и развитие земледелия, ремёсел, военного искусства и пр. Во многом это позволило потом передать свет цивилизации для восстающей из варварства Европы.
Не секрет, что европейское Возрождение было во многом простимулировано переездом на Запад восточных мыслителей и учёных из погибающей Византии.
Об этом можно говорить долго, но получается, что именно Византия является колыбелью европейского средневековья.

Кстати, интересна подобная же дискуссия по вопросу о западных территориях бывшей римской империи, где мы рассматривали вопрос с другой стороны.

[Маркус]

в церковно-богословском смысле Восток был на порядок выше Запада.

Опять же: в церковно-богословском. Не сомневаюсь. Но христианство - не только религия учёных мужей, с интересом разбирающих переводы с арамейского на современные языки?
Поставим вопрос так: кто больше повлиял на становление христианства в современном мире - западно-арийская цивилизация (практически всегда переходящая к протестантской модели), или богословы из греческих, болгарских (и намного более поздних русских) центров религиозного мышления?

Для начала неплохо было бы определиться: а было ли до Константина Великого христианство? Не из Византии ли выросли все догматы, мировоззренческие основы этого вероучения? А то иначе получается, что яблоки появляются сами собой, материализуются, так сказать, неоткуда, а не с яблони опадают.

Попробуйте объяснить, что основным датоисчислением в любой стране является 2007 год по причине превосходства богословских школ.
Сложновато?
Потому что 2007 год - продукт только и исключительно западного христианства. Эти нации, во многом благодаря своему превосходству над разрозненными языческими странами, сумели доказать всему миру (в том числе нехристианскому), что сейчас - 2007 год.

А чтобы изменилось, если бы сейчас был не 2007 год, а 6000 лохматый от сотворения мира? А доказали ли? Китайцы до сих пор используют циклический календарь, у японцев так же свое исчисление. Мусульмане- так те вообще от хиджры календарь свой строят: победят, так все так считать начнут.

Наследие западной империи им в этом помогло - в том числе и по части создания полноценных организованных государств.

Не понятно: что вы под полноценностью понимаете? Западную цивилизацию? Так ее сейчас выходцы из Африки и Азии поджаривают. Если понимать под полноценностью то, что хорошо горит, то пусть Россия будет неполноценной.
А про то, что запад осчастливил весь мир- я бы так не заявлял безапелляционно. Исхожу из тех установок, что кто- то должен был научить европейский мир мыслить категориями, понятиями. Здесь конкурентов у греческой философии не усматриваю.
Да и каждое государство (некогда существовавшее) внесло в современный мир нечто свое. И Древний Рим здесь далеко не зачинатель- так, где- то посрединке. И если бы не Карл Великий, реставрировавший римскую политичность, то вспоминали бы сейчас о Римской империи, как о Вавилоне.
В целом же вся западная демократия- это технически совершенный копирайт с принципов, сформированных в городах- полисах Древней Греции:
http://arbitr.msk.ru/upload/knigi/article_..._03_8_1838.html
Про все же политические и законодательные начинания можно почитать здесь:
http://arbitr.msk.ru/upload/article.php?id=521