IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ближневосточная война
Prediger
сообщение 22.7.2006, 1:17
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



19.07.06

Политический обозреватель РИА Новости Петр Романов.

Очередная ближневосточная война, как и обычно, принесла с собой не только трагедию, но и очередной всплеск эмоций. Что и понятно, гибнут не только израильские солдаты или боевики «Хезболлах», но и мирные граждане. Как, впрочем, и на любой другой войне. Чистоплотных и гуманных войн не бывает. И все же эмоции эмоциям рознь. Одно дело, когда эмоции захлестывают простых людей, да еще находящихся в стрессовой ситуации под бомбежками, другое, когда эмоциями начинает жить политик, политолог или политический обозреватель. Тогда он неизбежно в публицистическом запале теряет объективность, что, прежде всего, просто не профессионально.

Именно политический запал и приводит к тому, что большинство нынешних комментариев на ближневосточную тему, в частности, как в России, так и в Западной Европе, носит ярко выраженный антиизраильский оттенок. Отправная точка всех этих комментариев - «несоразмерность» израильского ответа на похищение нескольких еврейских солдат палестинцами и боевиками «Хезболлах».
REGNUM
Министр обороны Грузии: "Мы находимся в состоянии войны с РФ"
Разработчики нового Лесного кодекса "зашли в тупик"
"Политическая система Литвы зашла в тупик"
Голодовка ингушских беженцев

Возможно, и так, только не совсем ясно, что критики Израиля считают «соразмерным». На каких весах они собираются эту «соразмерность» взвешивать и не дойдем ли мы на этом пути до полного абсурда. Не означает ли это, что если «Хамас» или «Хезболлах» убьют 30-летнего израильтянина с высшим образованием, двумя детьми, но разведенного, то в полной мере соразмерным будет тогда только убийство одного 30-летнего араба с непременным высшим образованием, отца именно двоих детей и обязательно разведенного? Если кто-то считает такой вариант реальным, подайте голос! Или как-то иначе? Тогда скажите как? Не говорю уже о том, что подобная арифметика, учитывая несопоставимость людских ресурсов евреев и арабского мира, для Израиля самоубийственна.

Стоит понять и другое. Боевики «Хезболлах» атакуют Израиль так, как могут. Вы же не думаете, что эта экстремистская организация убивает меньше израильтян, чем израильтяне арабов, по причине своей гуманности? Больше они просто не могут. Или действительно верите, что эти пацифисты держат себя за шиворот? Так вот: и Израиль -точно так же, как и «Хезболлах» - защищается (и нападает) так, как может. В силу своего военного потенциала и умения. То, что он вооружен на сегодня лучше, к нравственности не имеет ни малейшего отношения, поэтому упрекать Израиль в аморальности - чистая демагогия.

Эмоции приводят и к тому, что в карточной игре обычно называется «передергиванием». Скажем, только ленивый не припомнил Израилю, что он не выполняет резолюции ООН, но при этом упорно замалчивается то, что и Ливан не выполнил резолюцию о разоружении вооруженных формирований на своей территории. Если арабистам об этом напомнить, они тут же вполне квалифицированно объяснят, что Ливан и не мог выполнить эту резолюцию в силу ряда причин. Понятно. Как может ливанское правительство разоружить «Хезболлах», когда члены этой организации приобрели такой весь в стране и даже входят в само ливанское правительство? Здравый смысл подсказывает, что это не реально. Но тогда согласитесь и с тем, что столь же демагогически звучит и требование к Израилю. У него достаточно аргументов для утверждений, что ради сохранения своей безопасности он просто не в состоянии вернуться к старым границам или открыть свои двери для массового наплыва палестинских беженцев. Так что своя логика есть и у Ливана, и у Израиля. Признание этого и есть объективный взгляд на нынешний Ближний Восток.

Утверждения о том, что Израиль ведет себя не адекватно, имели бы куда большую силу, если бы хотя бы один политик или политолог в мире, смог бы убедительно нарисовать действительно реалистичную картину мирного разрешения застарелого конфликта. Если вы хотите быть объективным, придется признать, что таких мирных инициатив на сегодня просто нет. Можно, конечно, бесконечно долго, как заклинание, повторять слова «Дорожная карта», но от этого цвет песка на Ближнем Востоке не изменится. Так что прежде чем критиковать любого из противников, предложите альтернативу, а там, глядишь, Израиль и «Хезболлах» помирятся.

На эмоциональный фон не могут не влиять и две прямо противоположные манеры поведения: Израиля, с одной стороны, и Ливана и палестинцев, с другой. Не Израиль в этот раз первым нанес удар, а его соседи, которые после похищения израильских солдат устроили радостные, победные пляски на улицах Газы и Бейрута. Израиль не стал апеллировать ни к небесам, ни к международному сообществу, а просто ответил на удар ударом. И на израильской земле рвутся сегодня ракеты и гибнут мирные жители, но кто-нибудь услышал из Израиля призывы о помощи? Там просто, сжав зубы, упорно дерутся. А вот реакция Ливана и Палестины иная. Получив сдачи, они моментально сменили праздничные пляски на стенания и начали тут же взывать о помощи к мировому сообществу. Эти стенания, стократно повторенные на весь мир ТВ, не могут психологически не влиять на окружающих. И влияют.

Наконец, каждый раз во время обострения ситуации на Ближнем Востоке, начинаются поиски того, кто первым бросил камень. И каждый раз обязательно находят виновного. Тот, кто симпатизирует Израилю, укажет на араба. Тот, кто симпатизирует арабам, тут же укажет на еврея. Вот и вся объективность. Между тем, как я уже однажды писал, так, бесконечно долго углубляясь в прошлое, можно дойти до библейского конфликта Сары и Агарь. Хотя, впрочем, даже библейский текст не дает твердого указания на то, кто из двух леди больше виноват. На мой взгляд, обе «больше».

Естественно, любые усилия, направленные на мирное разрешение древнего конфликта, можно только приветствовать. Война, что бы там не говорили пессимисты, состояние для человека ненормальное и извращенное. Но шанс на успех в деле мирного урегулирования будет иметь лишь тот посредник, который будет действовать не на основе своих эмоций, а на основе здравого смысла и объективного подхода к двум противоборствующим сторонам.

Правда, не очень понятно на сегодня, где этого посредника искать. Французы, побывавшие недавно в Бейруте, откровенно симпатизируют ливанцам, а Кондолиза Райс, что собирает чемоданы для поездки в горячую точку, симпатизирует Израилю. Так что я такого объективного посредника пока не вижу. И, если я прав, значит, война продолжится. К несчастью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
oldcat
сообщение 23.7.2006, 0:50
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 113
Регистрация: 30.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Спит на подоконнике.
Пользователь №: 163



Репутация:   2  



А может канцлерша попытается посредничать обьективно? Она вроде бы подходит к вопросу "кто на Ближнем Востоке сначала и кто потом" сбалансированнее, чем француы. Да нет же, не хочет она! Неблагодарное дело. Толку всё равно не будет, только с теми и с другими отношения испортишь.
Ждать пока война станет столетней? Так уже недолго осталось, противостояние в Палестине началось задолго до 1947 года.
На мой взгляд, именно сейчас у Израиля есть шансы на силовое решение проблемы по типу "дать так, чтобы мало не показалось и больше не хотелось". Есть другие мнения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 23.7.2006, 1:05
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Интересы противоборствующих сторон на Ближнем востоке настолько противоположны, что найти приемлимое решение для всех неудастся. Это не Европа, где культура согласия была выстрадана столетиями крови и насилия, но в то же время и культурного прогресса, это Ближний восток, где право всегда на стороне сильного, как и во всех примитивных обществах. Израилю же неизбежно придётся дейтвовать по этой логике, пусть и вопреки впечатлительным до невозможности европейцам.

Лично я считаю странным, что та или иная европейская страна поддерживает не Израиль, который в общем-то является частью европейской цивилизации, а каких-нибудь вчерашних бедуинов, которые волком смотрят на Европу и мечтают о своих халифатах там, о новой конкисте. Надо смотреть немного дальше, чем только на эту ситуацию, надо мыслить стратегически, цивилизационно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
oldcat
сообщение 23.7.2006, 1:05
Сообщение #4


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 113
Регистрация: 30.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Спит на подоконнике.
Пользователь №: 163



Репутация:   2  



Я кстати поражаюсь политике Израиля, ведь вроде евреи умные люди. В Ливане 15 лет шла война между мусульманами и христианами. Что стоило поддержать христианские милицы и дать им возможность создать своё "государственное образование"? (Не настоящее государство, настоящее требует международного признания, а государство ливанских христиан никто не признал бы). Если бы это было сделано, сейчас Хесболла воевала бы не против Израиля, а против добровольно-непризнанных милиц непризнанно-буферного полугосударства. Почему израильтяне не сделали этого 25 лет назад? Непонятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
oldcat
сообщение 23.7.2006, 1:15
Сообщение #5


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 113
Регистрация: 30.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Спит на подоконнике.
Пользователь №: 163



Репутация:   2  



Цитата(Prediger @ Jul 23 2006, 01:05) *
...вчерашних бедуинов, которые волком смотрят на Европу и мечтают о своих халифатах там, о новой конкисте.


Израиль воюет не с бедуинами а с феллахами, насколько мне известно. Арабы-бедуины достаточно лояльны к Израилю и не используют демографическое оружие против цивилизованного мира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 23.7.2006, 1:33
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Честно говоря, не уяснил ещё для себя разницу между кочевниками и оседлыми арабами в плане их сопричастности к воинственному исламу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 23.7.2006, 1:41
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Ещё полезная информация по теме.

Ливан - государство с тремя, практически равнозначными религиозными общинами: сунниты, шииты и христиане. Первые две составляющие находятся во вражде более ожесточённой чем католики и протестанты в поздем средневвековье. Но у них есть два объединяющих фактора: ненависть к местным христианам и ещё большая подогреваемая ненависть к израильтянам.
Каждая община стремится к доминированию. У каждой свои спонсоры. После резни беженцев из Палестины в Иордании, и бегства их основных боевых отрядов в Ливан, там начались междуусобные разборки. В результате этих разборок страна пришла к политическому хаосу и с боёв между ооповцами и ливанской полиции в 1975 г. началась настоящая гражданская война. В 1976 в Ливан вошла сирийская армия в поддержку ООП. При сирийской поддержке ооповцы стали совершать диверсионные рейды на территорию Израиля, обстреливая сельские поселеня и не гнушаясь обстрелами автобусов со школьниками. С каждым годом всё чаще.
В 1982 г. Израиль ввёл свои войска на юге Ливана для уничножения ооповских баз. Тем не менее военная (советская) подпитка через Сирию продолжалась. Арафатовцы стали пользоваться тактикой налётов, солдаты гибли, но граждане на севере Израиля были защищены. Много ооповцев перебралось в Тунис. Тут подключился "революционный" Иран, который "родил" Хезбаллу. Однако разжигаемая сирийцами (под мудрым руководством Москвы и поддержке Ирана) резня между ливанцами не прекращалась. Пока сысыры не развалился. ООН приняла резолюцию обязывающую вывести иностранные армии из страны, развернуть регулярные ливанские войска вдоль границы с Израилем, и разоружить неофициальные военные формирования. Требовния мирового сообществоа выполнил только Израиль. В 2000 г. ЦАХАЛ вышел из Ливана. Сирия продолжала превращать Ливан в свою колонию. Хезбалла стала усиленно наращивать влияние и вооружение и стала государством в государстве. И только в прошлом 2005 под международным давлением (в основном США и Франции) сирийская армия формально ушла из Ливана.
Это факты.
Это предыстория.

Ещё факты:
1. 12 июля хезбаллоны с территории Ливана проникли на территоррию Израиля, убили 4, и похитили 2 солдат.
2. Формально, в полном соответствии с международным правом, Израиль мог объявить войну Ливану, используя эту акцию, как "казус Белли", т.е. акт арессии с территории одного гос-ва на территории другого.
3. Был ли подобное враждебное нарушение государственной безопасности первым? Нет. Обстрелы с Ливанской территории можно назвать регулярными. Это тоже факт.
4. Ответственно ли правительство гос-ва, с которого регулярно совершаются враждебные военные действия в направлении другого гос-ва? Да, ответственно.
5. Имеет ли право "обиженное" гос-во своими силами обезопасить себя от всяких сил, формально неподчинённым правительству, есил оно не может или не хочет навести порядок собственными силами. Согласно международному праву имеет. А согласно политическим обязательствам просто обязанно.
6. Заявляла ли Хезбалла о своей цели смести Израиль с лица Земли, как о главной цели своего существования? Постоянно.
7. Как называется вторая, неофициальная армия в стране? Она называется или повстанческой армиией или вооружённым бандитским формированием. Говорить о постанческой армии не приходится, когда её представители в парламенте.
8. Обстреливают ли хезбаллоны мирное население? Да.
9. Обустраивают ли они свои пусковые установки местах жительства граждаского населения? Тоже да.
10. Пытается ли израильская армия избежать поражения гражданского населения Ливана и поражать только объекты имеющие стратегическое значение для военного крыла Хезбаллы? Не только пытается, а старается и включает это требование, при выполнении военных операций, даже в ущерб эффективности своих действий и подвергая риску самих военных. И не только. Израильтяне оповещают мирных ливанцев всеми доступными средствами о времени и месте планируемых ударов, чтобы они покинули эти места заблаговременно! (кто-нибудь может привести подобный пример в мировой истории? По-моему это беспрецедентно. Да израильская армия просто самая гуманная армия в мире за всё историю)
10. Блокируют ли хезбаллоны выход гражданского населения из зоны обстрела в стремлении использавать своих ливанцев как живой щит? Да. Да. Да. (вынужден воздержаться от моральной оценки этих... @@@@@ ...богобоязненных воинов Аллаха в приводимом перечне фактов)
Это всё только факты.
Настолько неопровержимые, что ни одно правительство мира, включая и откровенно враждебные Израилю, не посмели сказать ничего, кроме осуждения неспровоцированной Израилем агрессии Хезбаллы, и требования вернуть солдат.

Мог ли Израиль не отвечать не агрессию и выполнить ультиматум бандитского формирования и обменять сотни террористов на двоих солдат? Теоретически мог, а реально нет. Потому, что это подстегнуло бы Хезбаллу эскалировать волны террористов и обстрелы граждаского населения, зная, что в итоге они будут диктовать Израилю трансфер за трансфером. Т.е. усилят террор и прибавят шантаж.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
oldcat
сообщение 24.7.2006, 1:32
Сообщение #8


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 113
Регистрация: 30.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Спит на подоконнике.
Пользователь №: 163



Репутация:   2  



Tолько что слышал краем уха по радио, что Израиль вроде бы согласен на размещение ооновских миротворцев в южном Ливане.
А вот этого по моему разумению делать не следовало бы ни в коем случае. Под защитой миротворзев хесболлахи будут уже совершенно безнаказанно творить всё, что им захочется. Для миротворцев время прийдёт после заключения мира и разоружения исламских фанатиков, для которых сейчас редкие увещевания, раздающиеся из Eвропейского Союза, не более чем назойливое жужжание. Я не говорю уже об ООН, где исламистского или другого толка (попробуй улови разницу) "развивающиеся страны" в численном большинстве, эта контора автоматически выносит свой осуждамс, который им заказывают шейхи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
oldcat
сообщение 25.7.2006, 2:18
Сообщение #9


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 113
Регистрация: 30.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Спит на подоконнике.
Пользователь №: 163



Репутация:   2  



ГОЛОС ЛИВАНСКИХ ХРИСТИАН
Занятно, что во всей этой заварушке никто не поинтересовался, как относится к происходящему христианское население Ливана?


Вот документ с веб сайта ливанских христиан, http://www.free-lebanon.com/cgi-bin/Ultimate.cgi

СПАСИБО, ИЗРАИЛЬ
Бригитт Габриэль

Для миллионов ливанских христиан, изгнанных с нашей родины, фраза «Спасибо, Израиль!» звучит сегодня эхом по планете. Ливанский Фонд Мира, международная организация ливанских христиан, сделала следующее заявление в пресс-релизе для Израильского премьер-министра Ехуда Ольмерта, по поводу последних действий Израиля, направленных против Хизбаллы.

«Мы просим Вас нанести по ним безжалостный удар и уничтожить террористическую инфраструктуру. Не только Израиль не может больее мириться с существующей ситуацией, но и молчаливое большинство ливанцев, которые по горло сыты бандитами Хизбаллы, но бессильны с ними бороться, поскольку боятся ответной расправы».

«От имени тысяч ливанцев, - говорится в заявлении, - мы просим Вас открыть ворота Тель-Авивского аэропорта для тысяч волонтёров, изгнанных из страны и живущих за пределами Ливана, которые хотят с оружием в руках участвовать в освобождении родины от исламского фундаментализма. Мы просим Вашей поддержки и помощи в организации ливанских отрядов и логистике, для достижения нашей общей победы, во имя общих целей – мира и безопасности для будущих поколений граждан Ливана и Израиля.»

Когда-то составлявшие большинство ливанского населения христиане, построившие знаменитый на весь мир «Париж Ближнего Востока», подверглись резне, насилиям, массовым убийствам, и в конечном счёте были вынуждены покинуть свои дома и оказались рассеянными по всему миру после того, как фанатический Ислам объявил священную войну против христиан в семидесятых годах и ухитрился захватить весь Ливан.

Ливанские христиане поднимают голос, заявляя миру об опыте, приобретённом ими, так же, как и Израилем, и предупреждая, что такая же судьба может постичь остальной мир, если он откажется слушать.

Когда преследуемая Израилем ООП, под защитой международных сил, убралась из Ливана в 1983 году, новая, не менее преступная организация заняла её место – ещё более религиозно-фанатичная Хизбалла – «Партия Аллаха», основанная Айатоллой Хомейни и вскормленная на иранские деньги. Это Хизбалла в октябре 1983 года взорвала бараки американской морской пехоты в Бейруте, где были размещены морские пехотинцы, направленные в Бейрут для наблюдения за мирной эвакуацией ООП. В тот день погибли 241 американских военнослужащих и 67 французских парашютистов. Президент Рейган приказал вывести американские миротворческие силы, и Соединённые Штаты прекратили помощь Ливану с февраля 1984 года.

Мировое общественное мнение, трусливо прислуживающее исламу, ещё тогда ухитрялись представить ливанских христиан и израильтян в качестве виновной стороны в ливанском конфликте, и до сих пор Израиль служит козлом отпущения для общественного мнения, совершенно игнорирующим то, что произошло с ливанскими христианами. Пока Америка и весь остальной мир занимались разборками между ООП и Израилем, террористические режимы Сирии и Ирана раздували исламский радикализм в Ливане и за его пределами.

Шиитские экстремисты Хизбаллы размножились, как кролики, и скоро число их в стране превзошло население умеренных суннитов и христиан. Теперь, через 25 лет, они размножились в таком количестве, что Хезбалле удалось получит на выборах 24 места в ливанском парламенте. С тех пор, как Израиль, в соответствие с решением ООН, покинул Ливан в 2000 году, Ливан был превращён в террористическую базу, управляемую через границу Сирией, с игрушечным президентом Лахудом и с Хизбаллой, осуществляющей роль государства в государстве.

В Ливанской армии насчитывается 10000 военнослужащих. У Хизбаллы есть «милиция» - 4000 тренированных бандитов; вдобавок в южном Ливане и в долине Бекаа размещены 700 иранских «Революционных Гвардейцев». Почему же превосходящие силы ливанской армии не могут справиться с милициями? Потому что мусульманское большинство солдат отделится от армии и присодинится к соответствующим бандам милиции, следуя религиозному разделению – в точности так, как это случилось в 1976 году, в начале ливанской гражданской войны.

Нынешняя ситуация чревата войной – исламским джихадом против иудео-христианского Запада. Последователи Ислама, составляющие сегодня большинство среди ливанской армии, поддерживают Хизбаллу, потому что они чувствуют себя частью Исламской Уммы – единой Исламской Нации. Тема эта является табу, о котором все предпочитают молчать.

Последние атаки против Израиля были инспирированы двумя игроками – Ираном и Сирией – каждый из которых преследует свои корыстные интересы. Дамаск продолжает считать Ливан частью «Великой Сирии». Молодой сирийский президент Ассад и его подручные – разведслужбы сирийской правящей партии Баас используют взрыв последних событий для того, чтобы доказать Ливану, что ему не навести порядка без сирийского присутствия в стране – только Сирия, вещают из Дамаска, может и защитить Ливан от Израиля, и стабилизировать положение с милициями внутри страны. Иран, со своей стороны, умело пользуется Хизбаллой для того, чтобы отвлечь внимание мира (и Ст.Петербургской встречи в верхах) от своей погони за ядерным оружием. Апокалиптический иранский президент Ахмадинеджад и заправляющие всем в Тегеране муллы видят в заваренных ими событиях способ добиться всемирной гегемонии для идеологии шиитского безумия. Ахмадинеджад спит и видит себя в качестве главного джихадиста, которому суждено поставить печать Ислама на весь мир и стереть с карты ненавистный ему Израиль.

Сколько бы ни старался Запад избежать встречи лицом к лицу с реальностью, сущность исламского экстремизма на Ближнем Востоке такова, что спрятаться не удастся – это непреложный факт, что те же самые Хамас и Хизбалла, которые сражаются сегодня против Израиля, представляют силы террора, которые несут смерть и разрушения по всему миру, те же силы террора, с которыми ведёт войну Америка. Это та самая Хизбалла, которую Иран пригрозил напустить на Соединённые Штаты, если Америка посмеет ставить препоны на пути приобретения Ираном ядерного оружия. Хизбалла похваляется тем, что у неё есть ячейки в 10 американских городах. Хамас имеет самую разветвлённую сеть на американском континенте. Вот что происходит, когда мир слепо отказывается смотреть в глаза Злу, в надежде, что оно само по себе исчезнет!

Шейх Насралла, глава Хизбаллы, является иранским агентом, а не независимым актёром в этой постановке. В течение последних 25 лет он был вовлечён в террористическую деятельность. Иран, с его шиитским видением Исламского Ближнего Востока, имеет сегодня своих агентов, боевые отряды и располагает денежными средствами в Газе и на палестинских территориях западного берега, в Ливане, Сирии и в Ираке. За кулисами этого проникновения – Ахмадинеджад, видящий себя орудием Аллаха, с предназначением привести мир к концу нынешней эры, которая будет заменена на «Махди». Его ведёт слепая мессианская вера в то, что он станет тем самым двенадцатым «тайным» спасителем Ислама, о котором говорится в шиитской традиции, и который возникнет из источника священной воды в святом городе Кум в Иране после глобального хаоса, катастроф и массовых смертей для того, чтобы навсегда установить эру Исламской Справедливости, Порядка и Вечного Мира.

В настоящее время Ахмадинеджад продолжает отказываться от всех предложений Америки, Европейского Сообщества, России и Китая и от усилий Совета Безопасности, направленных на остановку иранской програмы получения очищенного атомного материала, пригодного для разработки ядерного оружия; теперь Иран отложил свой ответ до 22 августа. Почему до 22 августа? Потому что 22 августа совпадает с исламской святой датой 28 Раджаба, дня, когда Великий Салах-эд-Дин завоевал Иерусалим.

Безумная экстремистская идеология Ахмадинеджада, его стремление к Армагеддону представляет серьёзную проблему для всех разведывательных служб.

Сейчас пришло время для всех разумно мыслящих людей в цивилизованном мире объединиться в борьбе с террористами, которые сегодня несут смерть израильтянам – борьбе с врагами, которые в конечном счёте несут смерть всему миру. Мы должны перестать бесконечно анализировать различия между группировками врагов мира – сунни-Хамас или шииты-Хизбалла - и сконцентрироваться на понимании главного: это враги, союзничающие друг с другом во имя установления исламского радикализма на планете.


http://art-of-arts.livejournal.com/67498.html?view=1547946
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
oldcat
сообщение 26.7.2006, 3:34
Сообщение #10


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 113
Регистрация: 30.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Спит на подоконнике.
Пользователь №: 163



Репутация:   2  



В репортажах о конфликте Израиля и "Хизбаллы" СМИ подтасовывают факты

(Имеются ввиду российские СМИ - прим. Кота)



После эфира на Эхе Москвы спускаюсь в вестибюль, а там охранники здания как раз смотрят программу "Вести" на РТР, восьмичасовый выпуск. И в нем, разумеется, полыхает пламенем Бейрут, под закадровый бубнеж диктора про очередные зверства израильской военщины.

И показывают вот эту сцену, только в движении

До боли знакомые кадры. Да только есть с ними одна беда. Это архивная съемка за 14 февраля 2005 года. Сделана она в самом центре Бейрута - там, где ни один израильский снаряд по сей день не упал. Огонь и разрушения - это результат взрыва 300 килограмм пластиковой взрывчатки C4, с помощью которых сирийцы и их друзья убили ливанского премьер-министра Рафика Харири, а заодно и еще 16 человек возле бейрутской гостиницы St George. Которая с тех самых пор стоит разрушенная - ждет документалистов, которые приедут ее снимать как место свежей израильской бомбежки...

Я бы не стал на этом примере задерживать свое внимание, если б это был единичный случай, но увы, видеоряд "гуманитарной катастрофы в Ливане" приносит подобные сюрпризы ежедневно. Без оценки доступных фактов любой разговор о "соразмерности" израильского ответа Хизбалле - беспредметен.
На ливанских фотоснимках агентств за последнюю пару недель мы видим множество разрушенных многоквартирных домов в Бейруте. Кому лень думать, тот спешно принимает увиденное за зверства израильской военщины - благо подписи, подклеенные в редакциях фотослужб за тысячи километров от места съемки, к этому призывают.

Как на этом, например, снимке корреспондента Associated Press Пьера Бу Карама, мы видим жуткие разрушения. Согласно подписи - следствие воздушных атак Израиля (following Israeli airstrikes at the main Mar Mikhail crossroads in southern Beirut).

Вспоминаем московские взрывы жилых домов на Каширке и в Печатниках, и возникает естественный вопрос: как при столь варварской бомбардировке жилых районов Бейрута число погибших во всём Ливане могло составить 360 человек за 11 дней, включая и столицу, и юг страны?!

Ответ один, и он на поверхности: разрушенные дома, которые нам предъявляют как следствие нынешних израильских бомбежек, на самом деле являются наследием гражданской войны, раздирающей "ближневосточную Швейцарию" уже больше 30 лет. Снимки этих домов, сделанные до начала нынешних событий, можно без труда обнаружить в Интернете.

Кстати, история разрушения некоторых из этих зданий даёт более реалистическое представление про цифры потерь, которые могли бы случиться, попади в одно из них израильская бомба.
На этом снимке мы видим руины четырехэтажного здания, при подрыве которого террористом-самоубийцей в октябре 1983 года в одночасье погибло 299 человек.

Рассмотрим еще два медийных мифа, связанных с происходящими бомбардировками.

Каждый день критики контртеррористической операции в Ливане твердят нам о том, что израильские воздушные удары направлены на разрушение инфраструктуры этого государства. Слово, конечно же, очень красивое, иностранное, и в принципе, некая полуправда тут содержится. Действительно, инфраструктура Ливана страдает, и странно, если бы этого не случалось. Когда бомбят используемые Хизбаллой пути доставки боеприпасов, дороги и мосты при этом, естественно, разрушаются. Неудивительно, если при подрыве складов и грузовиков со взрывчаткой страдают близлежащие ЛЭПы. Это некоторая неизбежность. А большая ложь заключается в том, что Израиль разрушает ливанскую инфраструктуру преднамеренно, что в этом состоит цель его операций.

Хизбалла, очевидно, потратила немало сил за последние 6 лет для того, чтобы спрятать свои арсеналы и пусковые установки в бункеры, замаскировать под гражданские объекты, укрыть в толще густонаселенных районов. Но гражданские инженеры-строители в Ливане никаких таких ухищрений не предпринимали. Поэтому если бы задача по выведению из строя гражданской инфраструктуры действительно была поставлена перед чьей бы то ни было авиацией (израильской или сирийской - в данном случае совершенно неважно), ее решение заняло бы от силы полдня, за которые вся Республика Ливан в одночасье может лишиться и электроэнергии, и топлива, и любых запасов питьевой воды, а дальше уже нет нужды разрушать ни аэропорты, ни порты, ни дороги с мостами... Следствием такого удара явилась бы гуманитарная катастрофа неслыханных масштабов, которая пойдет очень на руку Хизбалле, трубящей про "катастрофу" в Ливане, но совершенно не нужна Израилю. Не случайно поэтому основная масса сообщений об израильских атаках на критические объекты ливанской инфраструктуры поступает со ссылкой на принадлежащий Хизбалле телеканал Аль-Манар, и другими источниками не подтверждается.

Последний сюжет, который хочется рассмотреть - беженцы в Ливане и из Ливана.
Их численность называется то со ссылкой на ООН, то вовсе без никакой ссылки. Цифры скачут, как белка в хворосте: то 300 тысяч человек, то 500, то 600 или 700, а российские коммунисты, собирающие народ на митинг перед ливанским посольством, добрехались уже до миллиона. Не удивлюсь через неделю прочитать где-нибудь оценку, превышающую численность населения Ливана.

При этом никто нам не может сообщить, кто, где и как именно считал тех беженцев. Точно так же, как никто нам не в состоянии показать картинку. Мне кажется, что такого просто не может быть: сотни тысяч людей, четверть населения страны, оставшихся без крова, ночующих в чистом поле, кочующих по разбомбленным дорогам, передвигающихся в колоннах по несколько тысяч автомобилей, уплывающих флотилией на Кипр или в Сирию - это такой видеоряд, мимо которого не мог бы пройти ни один фотограф, ни один телеоператор. А картинки-то и не видать. По запросу к фотогалереям Reuters, AP и AFP фотографии встречаются ужасные, но никакой массовки крупней 20-30 человек в кадре не заметно. Меж тем, как выглядят толпы, колонны и лагеря беженцев, когда счет их идет хотя бы на десятки тысяч, достаточно хорошо известно: к сожалению, история Ближнего Востока (включая и историю Ливана) подобными трагедиями богата, и видеоряд накоплен достаточно обильный.

Я не пытаюсь сказать, что в Ливане никто не стал беженцем в результате израильских бомбардировок. Я убежден, что тысячи людей вынуждены были оставить свои дома, и нашли временное пристанище в тех районах страны, где нет военных объектов Хизбаллы, и не предвидится израильских авианалетов. Еще тысячам удалось перебраться в близлежащие страны. Но смущает циничная подтасовка цифр (увы, не новая в истории региона, достаточно вспомнить подтасовки данных о численности палестинских беженцев, покинувших Палестину в 1947-49 годах). И не приходится сомневаться в откровенно заказном, тенденциозном характере нынешних экспромтов о численности ливанских беженцев.

Антон Носик

http://news.rin.ru/news///81853/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 26.7.2006, 22:52
Сообщение #11


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Интересно, чем определяется тенденциозность российских официальных СМИ в освещении событий. Понятно, что они отражают точку зрения российского руководства, но непонятно чем последнее руководствуется (уж извините за тавтологию). Советская традиция? Мифические интересы на ближнем Востоке, связанные с поддержкой недобитых экстремистов?

Мутно это и отчасти тошнотворно. Нашли животрепещущую проблему за тысячу километров, своих проблем как всегда не осталось. Ну не любят Израиль (или любят Иран и прочую компанию - понятия не имею что важнее), но зачем мозги промывать? Зачем тратить усилия и время на пропаганду? По большому счёту, Израиль самостоятельно разбирается с проблемой - чего там Россия-то забыла? Так нетрудно дойти до следующей ступени маразма - прочувствованных сообщений диктора о преступных тутси, обижающих каких нибудь исламских радикалов из племени хуту в центральном Конго.

Недавно видел ещё репортаж - о российских гражданах, эвакуируемых из Ливана. Как всегда, в роли "российских граждан" выступали любвеобильные русские женщины, уматывающие из Ливана вместе со своим черножопым приплодом. Честно говоря, тоже навело на размышления. Судя по очаровательным полунегроидным детским личикам, эти дамы в Ливане не первый и не второй год.. Неужели они там живут на правах иностранок? Что-то сомнительно... Наверняка значительная часть - с гражданством Ливана. Вполне в духе гуманной власти РФ - преподнести какую-то невнятную акцию в духе "так мы заботимся о своих гражданах".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 27.7.2006, 0:07
Сообщение #12


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата
Как всегда, в роли "российских граждан" выступали любвеобильные русские женщины, уматывающие из Ливана вместе со своим черножопым приплодом.


С одной стороны, наша дипмиссия выглядела очень достойно, вывозя очень эффективно людей из разгорающегося котла войны, особенно по сравнению с другими бывшими советскими республиками, которые оказались не в состоянии что-то предпринять. Но с другой стороны, если вдуматься в ситуацию, то оказывается, что наши "сограждане" там это некие гражданки, которые выскочили за "иностранцев" арабов, которые учились в России, в надежде пристроиться в тёплое место, наплевав при этом на свою Родину и религию. Таких бы не стоило спасать, пусть разделяют судьбу своей новой Родины и новых семей. А то как-то получается вдвойне погано: и Россию бросили, когда тут было трудно, а теперь и Ливан, когда там настал полный писец.
Опять же нам тут совсем не нужен их приплод со стороны, которому ещё и до кучи могут наше гражданство дать. Вот уж кого кого, а этих товарищей мы точно не ждём с распростёртыми объятиями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 27.7.2006, 15:37
Сообщение #13


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1000
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Израиль не изменяет себе, действует также, как и в прежние времена. Последние годы относительного затишья показали, что с арабами-исламистами невозможно договариваться, невозможно стротить отношения. Только сила, только война, только противостояние. Таков мир Ближнего Востока.

Традиции.
Мюнхенских террористов было немного и они драпали по нейтральной территории (Европа). Там их можно было выследить и тихо устранять. Хизбалла - минимум 3000 бойцов плюс полная финансовая поддержка Сирии и Ирана. Цепь прекрасных укреплений вдоль границы. Даже устранения лидеров не решают дела. Хизбалла должна была быть давно расформирована. Но ни ливанское прав-во ни ООН и пальцем для этого не пошевелили.

Мировое сообщество опять твердит о "непропорциональном" ответе. Насколько я помню, и операцию Моссада по уничтожению мюнхенских террористов мир осудил в свое время из-за гибели невинных людей, ошибочно убитые израильской спецслужбой.
С Хизбаллой этот метод пробовали.Несколько раз ликвидировали видных деятелей Хизбаллы.
На его место вставал другой. А сейчас перед Израилем десятки тысяч боевиков. Ведь это же не маленькая террористическая группа как в Мюнхене, это целая армия головорезов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 31.7.2006, 1:14
Сообщение #14


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1000
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Радикальные исламские группировки действуют по продуманному плану.
Они опираются на "общественное мнение", раздуваемое в определенном русле, на антисемитизм, на нежелание европы привлечь беду в свою страну,на нелюбовь(есть за что) к великодержавной америке. Но , если бы не эта Америка, то уже давно все бы подмывали жопу ежеутренне(что не плохо) , и молились на восток(что тоже , впрочем , не вредно) , так что вы можете думать об Израиле и америке, что хотите, это ваше право. Я думаю, что эти страны - фронт борьбы с мракобесием.



Вот ответы с израильской стороны на распространённые штампы арабской пропаганды.



1. Евреи с самого начала ищут предлоги для начала войны, а палестинцы хоят мира.
Когда был план по разделу подтыкватной Палестины на еврейскую и арабскую части, арабам должно было отойти намного больше территории, чем есть сейчас. Евреи план приняли а арабы нет, против еврейского ополчения выдвинулись армии сопредельных арабских государств, чтобы "сбросить Израиль в море" и началась Война за Независимость.

2. Еврейское меньшинство устраивает геноцид палестинского народа.
Евреев в Израиле 80%. Хотя, учитывая то, как арабы плодятся, мы скоро действительно станем меньшинством.
Палестинского народа до соглашения политиков, не существовало. Арабское население приняло название по существующему наименованию территории. Как, допустим, современные славяне-македонцы не имеют ничего общего с греком Александром Македонским.

3. Сионисты завоевали Палестину.
Палестина - искуственное наименование покоренной легионерами Иудеи, после антиримского восстания. Было принято чтобы стереть из памяти само название и существование народа и его государства. Само название заимствованно от "плиштим" (филистимляне) - (вторгшиеся [или что-то в этом роде])еврейского-же названия пришлого народа, с которым постоянно были склоки, пока они не были завоеванны при царе Давиде, а потом и ассимилированны. Сионизм - еврейское политическое национально-освободительное движение, цель которого создание "национального дома" государства на исторической Родине еврейского народа.

4. У евреев нет прав на эту землю. Они пришлый элемент в Палестине.
Учите историю и читайте Тору\Коран\Библию. Далее - см. выше. Как говорила Голда Меир: "Палестинцы - это мы".

5. Евреи захватили себе лучшие куски, изгнав миллионы жителей а остатки бросив в резервации-лагеря.
Арабское население прибывало в тогда еще Палестину в качестве рабочих рук с поднятием еврейскими придпринимателями, кибуцниками и пр. промышленности и вообше инфраструктуры. Еще Марк Твен говорил, посетив эту землю, что она суха, бесплодна, заброшенна и не заселена. Поднятие ее и рождение того, что есть у нас сейчас - эта заслуга пионеров-халуцим, земледельцев, а не Махёршов и Саидов.

6. Израильские оккупанты удерживают чужие территории.
Израиль по определению не может быть оккупантом на своей земле. Мне не кажется, что, допустим, названия "Иудейская пустыня", Иудея, Шомрон (Самария), Дан - исконно арабские. Для этого даже не надо быть лингвистом.

7. Мы, палестинцы, сыны своей земли.
Проезжая по территориям всегда отличишь где арабское поселение а где еврейское. И не только по черным бакам на крышах но и по степени загаженности, захламленности у одних и ухоженности, зелени, вложенного труда у других.

8. Израиль завоевал Палестину.
Палестинского государства никогда не существовало. Были куски Египта, Иордании, Сирии, отвоеванные у арабов в ходе освободительных и оборонительных войн. Поэтому арабы из Шомрона (Самарии) не любят арабов из Газы и наоборот - привычка. Плюс есть отличия в языке и словах.

9. Вы, евреи, всегда требуете к себе особого отношения.
Мы не требуем к себе особого отношения, скорее, наоборот - мы требуем, чтобы к нам как раз и не было никакого особого отношения. Мы требуем понимания.

10. Арабы давно бы создали свое государство, но евреи им этого не дают.
Про план раздела уже говорилось. В свое время Арафату предлагали до 98% им требуемого, намного, очень намного больше того, на что они (на словах) согласны сейчас, это принято не было и началась вторая интифада. Палестинское государство арабам не нужно. Так придется решать проблемы с образованием, работой, армией, бандами, питанием и пр. Гораздо проще во всех своих бедах винить оккупантов, при этом выпрашивая подачки у мирового сообщества и у спонсоров ("на борьбу") сидя на шее у ненавистных же евреев-налогоплательщиков, получая пособия у национального страхования гос-ва Израиль. Каждый раз когда есть шанс создать свою страну арабы сами же от всего отказываются, предпочитая продолжать жить за счет финансовых вливаний.

11. Арабам противна сама мысль о существовании Израиля.
Есть и есть. Любой палестинский "борец за свободу" одним из главных условий своей независимости ставит право жить и работать в Израиле. Террористы в частности и некоторые режимы вообще не признают Израиль как государство, но если лишить кого-то из террористов же израильского гражданства (и автоматическому лишению доступа к кормушке в виде пособий и пр.) т.е. гражданства не признаваемой ими страны - начинаются вопли с обвинениями в фашизме, расизме и прочем.
А в Мексике амигос всеми силалами презирают белых гринго, но при этом любой мучачос засовывает свою нелюбовь подальше, если есть возможность просочиться в штаты и устроиться хотя бы посудомойщиком.

12. Евреи между собой сами ненавидят Израиль.
У нас демократическое государство. Есть всякие. И евреи и арабы и не только. Никто никого не держит и не заставляет. К счастью, большинство - нормальные. Не хотелось бы переводить стрелки с вопросами к национальному самосознанию и патриотизму в России, но вы меня поняли.
Существует движение "Нетурей карта" - секта фанатиков, не признающая право Израиля на существование, не смотря на то, что государство и так живет и существует. Их не так уж много но они достаточно пропиарены. Спасибо масс медиа и вам, товарищ Ахмади Неджад.
Тем не менее "сионистское образование" платит им пособия тк тем не смотря ни на что многие из них по документам граждане страны. Почему не признают - тк евреи были изгнанны римлянами в этом была усмотренна воля Б-жья, и возвращаться в страну - противиться ей. И тк Израиль воссоздан не с приходом машиаха(мессии) а конец света так и не наступил - значит страна, по их мнению, не настоящая и существовать не может.

13. Евреи обречены на провал и поражение.
Это нам говорят последние две тысячи лет и особенно, наверное, последние лет пятьдесят. Еще раз свое же: в сказках добро и правда всегда побеждают. А поскольку наша действительность покруче любой сказки-легенды, то сами понимаете
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 1.8.2006, 17:09
Сообщение #15


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Локки, вы стали сионистом? Или выложили этот материал в шутку? ))
В любом случае, странный подход ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 8:40
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro