[Nofelet]

Извините, но не могли бы вы послать свою Зондер-команду в Рыбинск - у нас их в последнее время пруд-пруди. В некоторых районах (особенно в центре) их плакатами и приглашениями на киносеансы и концерты расклеян каждый столб по всему диаметру. Лично ко мне в квартиру их одухотворённые тела пытались просочиться раз этак пять. Картина одна и та же:
- Вы не хотите поговорить с нами о Боге?
- Да по.... Эээ.... Вы знаете, времени НУВОБРЕЗ!
Дальше двери я их так и не пустил (прошу заметить - без применения огнестрельного и иного оружия).

В общем, Рыбинск ждет вас!
Кстати, кто-нибудь знает, как правильно писать: Игоисты или Ягодисты?

[Prediger]

А исторические документы представите?

А выдержки из документов СИ приведённые выше чем вам не подтверждение? Или у вас пластинка обрывается далее заученных фраз о паразитировании на еврейском Холокосте.

[Prediger]

Извините, но не могли бы вы послать свою Зондер-команду в Рыбинск - у нас их в последнее время пруд-пруди.

До Рыбинска мы вряд ли сейчас доберёмся, но можем изготовить для вас некоторое колличество уличных листовок разного формата, чтобы вы там на месте их поклеили в людных местах. Это действенный метод предупреждения населения о сектантах.

[Lokky]

Наблюдатель, вы всерьёз решили из листовки подчерпнуть решение проблем мироздания? На то она и листовка, чтобы в ней кратко сообщить пиплу, что есть эта секта.
Если у вас есть что сообщить народу по существу, то в здешнем разделе "Тоталитарная секта СИ" есть с десятка два тем по всем вопросам, где вы можете попытаться на более предметном основании

Глупых и не думающих убедить

А так, здесь вы только ставите риторические вопросы без содержания.
Про журнальчики с картинками "Сорванная крыша" и "Долбанитесь" всё верно написано, т.к. это уже общеизвестный для читающей публики факт - основные доходы "Правящая корпорация" делает на продаже этих никому в реале не нужных отрыжек макулатуры. Толкают бедным пенсионерам за хорошее бабло всякую чушню два раза в месяц, чтобы тем покупали это дело пачками и носились по домам вербовать новых потребителей "продукта".

Что же касается собственно СИ, то не надо забывать о двух вещах: Свидетелям Иеговы запрещено (причем - напрямую!) думать и сомневаться - им разрешено заучивать и верить; Свидетели Иеговы обязаны жить, читать и заучивать только в пределах, установленных их "наставниками". И второе: Свидетели Иеговы обязаны полностью принадлежать - душой и телом, детьми и имуществом - секте. Глава филиала секты - столь же полновластный хозяин их, как - в свое время - были руководители иезуитов для своих подчиненных.
Поэтому нельзя вести речь о "понимании", "мозгах" и прочем: это полноценное духовное рабство, переходящее зачастую в просто рабство.

[Ангел Изленгтон]

Особенно расмешило то , что СИ сначала покупают журналы, а потом распространяют.

Ой, ёпть, извините. Это у автора листовки накладочка вышла. Какая уж там покупка журналов? Совершенно очевидно, что речь идет о "добровольном пожертвовании".

З.Ы. одного от***ника - другому.

[Prediger]

Господин Гость, ваши цитаты довольно интересны, но о чём они говорят? Они говорят о том, что оказавшись в условиях лагерей отдельные люди, завербованные до этого сектой СИ проявили человечность к другим людям - евреям и пр. Это никак не говорит положительно о самой организации, которая была готова на конкордат с Гитлером, и которая же с лёгкостью пожертвовала своими адептами для получения мифа о "гонениях" на СИ. Никто их не гнал за убеждения, их растреливали за дезертирство, за отказ служить в армии.

почти 10 тысяч Свидетелей Иеговы стали жертвами нацизма, 6 тысяч были заключены в тюрьмы и концлагеря

Около 2000 Свидетелей умерли, из них более 250 были казнены.

Вот уж громадные жерствы, особенно по сравнению с жертвами тех же евреев и других народов и исповеданий. Я бы на вашем месте просто промолчал потихоньку в тряпочку, а не плясал на костях тех, кого "Правящая корпорация" и подставила под удар.

они считают своим Руководителем Иисуса Христа

Ну да, ну да, только вот действительным руководителем у иеговистов является Правящая корпорация. Про Христа, которого они по сути отрицают, упоминания идут лишь когда надо показать свою якобы принадлежность к христианству.

[zayza]

Тут полное расхождение с идеологией СИ, тем паче это НЕ исторический документ.

[Prediger]

А вот и любопытный текст от самих же евреев, вернее от еврейского исследователя деятельности секты "Свидетели Иеговы" Исраэля Лебейзона:

Мало кто знает историю этой секты, в частности - эпизоды, связанные с Третьим Рейхом. В 1934 году Президент общества "Сторожевая башня" (центральная организация американских "Свидетелей Иеговы" - А.Л.) Рутенфорд написал письмо лично Адольфу Гитлеру. В письме говорится: "Нынешнее правительство Германии начало безжалостную борьбу против монополий. Мы выражаем полную и безоговорочную поддержку политике германского правительства". Далее поясняется, кого имели в виду, когда говорилось о монополистах: "Это еврейские предприниматели, создавшие в США и Великобритании финансовую империю с целью эксплуатации людей разных национальностей". (Цитирую по официальному ежегоднику "Свидетелей"). Читаем дальше. "Тот, кто внимательно ознакомится с нашей литературой, найдет там буквально те же великие идеалы, в которые верит нынешнее германское правительство".
Недавно я обнаружил в изданной институтом "Яд ва-шем" книге "Против нацистского врага" многочисленные свидетельства узников нацистских лагерей смерти о жестокостях, чинимых сектантами. Вот отрывок из воспоминаний Яакова Левингера, скончавшегося два года назад в Бней-Браке: "Еговисты, всегда выступавшие за распространение библейской морали, отказались от службы в немецкой армии. Многие из них оказались в трудовых лагерях, где весьма активно сотрудничали с нацистами во всем, что касалось уничтожения евреев". Все это история. Но знать ее нужно. Может быть кого-то вышеизложенные факты заставят задуматься.

[Prediger]

И тем не менее - это документы Свидетелей Иеговы.
Их историческая достоверность сомнений НЕ вызывает.

А есть гораздо более интересные подлинные документы СИ, где показана их человеконенавистническая суть. Вот, например, экспертное заключение, где по подлинным цитатам из Сторожевой башни делается реальный анализ.

[Prediger]

По вам было бы лучше, если б СИ пошли в гитлеровскую армию и стали бы убивать ваших предков в СССР? Знаете, эта мысль более приличествует прямому идейному наследнику наци и комми

Ой вей, какие мы любители уходить от темы и перекладывать с больной головы на здоровую. Вам прямо разоблачили ложь секты сИ о том, что их якобы гнали за Христа. Ничего такого не было, а было лишь то, что 250 из них растреляли за дезертирство, а ещё 6000 поместили в концлагеря, опять же не за веру в Христа. В то время в Германии были и католики и лютеране, которых с большим основанием можно было бы гнать за Христа, т.к. они, в отличии от сИ, христиане.
При всё при этом ушёл от внимания ещё один вопрос: а куда подевались остальные иеговисты, кроме тех 6000, что были помещены в концлагеря? Видимо приспособились к режиму. А ведь иеговистов тогда в германии было несколько десятков тысяч.

Опять двадцать пять... Вы действительно бредите или Дворкина обкурились? :drinks:

Ну вам сказать нечего, поэтому и дёргаетесь как уж на сковородке. А Дворкина вы с полным основанием боитесь, т.к. он реально развенчивает ложь секты иеговистов.

Ну да, ну да, только вот действительным руководителем у иеговистов является Правящая корпорация. Про Христа, которого они по сути отрицают, упоминания идут лишь когда надо показать свою якобы принадлежность к христианству.

И кто бы говорил про отрицание Христа?
Своими делишками, а также матом (между прочим ЗЛОСЛОВИЕ - смертный грех с т.з. Православия), Вы уже стократно от Него отреклись.

Вам же уже втолковали, что здесь светская молодёжь, которая не живёт по стерильным законам секторабов.
А в отношении злословия достаточно вспомнить те ласковые слова апостола Павла, которым он называл лжеучителей: псы, волны пенящиеся срамотами своими и пр. В современном варианте это звучало бы куда как ужастно. Так что не надо нас лечить.

Да, не вижу до сих пор подтверждения:
1) вашего религиоведческого образования;
2) вашей (бывшей) принадлежности к Свидетелям Иеговы.
Без этого Ваши слова - обычный стеб самоуверенного фрустрированного юнца, не нашедшего самореализации и пытающегося самоутвердиться за счет гонения несчастных сектантов )

Вот ведь рассмешили, это получается, что мне надо было бы побывать в роли опущенного субъекта - сектораба, чтобы вам тут что-то реально ответить? Не смешите мои старые пейсы. Чтобы что-то знать о делишках секты иеговистов не нужно там побывать, нужно лишь уметь читать материалы, которых пруд пруди сейчас.

Моего образования хватает, чтобы дискуссировать о сектах, что-то не очень-то вы реально можете противопоставить серьёзные аргументы, кроме передёргивания очевидных фактов, в расчёте на "слабопонимающих".

Кстати, а всё то подавляющее множество религиоведов, которые пишут однозначно негативные анализы деятельности и учение вашей секты вы тоже называете самоутверждающимися юнцами?

[Prediger]

Вы таки только забыли упомянуть, что Исраэль Лебейзон - сотрудник одной агрессивной ультрапатриотичной израильской организации "Яд ле-Ахим", которая борется со ВСЕМИ неиудейскими конфессиями, ведущими свою деятельность на территории Израиля.

Однако, это же и есть представитель самого что ни на есть ортодоксального еврейства, которое довольно хорошо знает что там было в период Холокоста. Вот свидетельство именно их очень важно.
Всё суть в том, что сИ используют лживые фантазии, чтобы примазаться к еврейскому Холокосту, к которому они не имеют никакого отношения. Как я уже писал выше, сИ не преследовали за веру, их преследовали за дезертирство и нелояльность государствую, а это разные вещи. И уж тем более цифры жертв со стороны сИ не идут ни в какое сравнение с жертвами представителей христианских церквей.

Да, а в чем же была цель акции? Я так и не понял. Объяснить СИ, что они заблуждаются? Или дома просто сидеть скучно? Или чтоб в дверь не звонили?

В том числе чтоб в дверь не звонили и не доставали граждан своей антиобщественной пропагандой. Но всех целей акции я, конечно же, раскрывать тут не буду. Пройдёт время и вы, возможно, поймёте. Правда для этого вам надо будет выйти из секты, т.к. секта отучает думать.

Ведь в квартиру звонят не только СИ, но и картошку предлагают и фены и социологи ходят и участковый заглядывает и что...? А на улице мало ли кто пристает? Если кого то это раздражает - то можно поехать в тундру - там никого нет! А всех не выгонишь в Бруклин!

У нас по квартирам ходят только цыгане, так что вот представьте в ряду кого тут выступают сИ.

[Prediger]

"Секта отучает думать" - говорит Prediger. Если выходишь из секты - значить ты думающий, а если остаешься в ней - то думать отучился. Правильно я понял?

Так оно в жизни и бывает. Вы что, всё наивным притворяетесь? Или кого-то за дурачков держите? Думаете, что люди не знают, как реально выглядят сИ? Да они их все видели, этих зомбированных товарищей с заведённой пластинкой в голове. Так что дешёвая пропаганда ваша впустую.

Если используешь нецезурные выражения - то ты думающий человек? Если всех направо и налево... - то это глубоко думающий человек (это я про вашего колегу, принявшего участие в акции).

Не надо передёргивать, если кто-то и использует крепкие слова, то это лишь отражение того реального возмущения деятельностью секты, делающей своих адептов секторабами. Ваша секта и интеллигентность - вещи несовместимые!

Так что же вам сделали СИ?

Мои мотивы вам не могут быть понятны, т.к. иеговисты ни во что не ставят государственный флаг, гимн, отрицают государственные праздники, выступают против голосования и избрания на выборные должности. Их всемирное правительство – так называемая Правящая корпорация в Бруклине (США). Они лишены патриотизма, любви к Родине, не уважают ценности своей истории и своего народа.

Мои мотивы: гражданская ответственность, любовь к Отечеству, против которого работает эта секта.

[Prediger]

А все лозунги которые вы тут произносите это вода. Вами движет желаение разрушать, а не созидать. Вы ничего полезного сами не можете придумать, а только хаять тех, кто уже что то делает и приносит многим людям пользу.

Водой занимаетесь исключительно вы, дорогой наблюдатель, на все мои аргументированные ответы и посылки вы кроме воды и псевдоморальных рассуждений ничего представить не смогли, что и неудивительно: ложь защищать проблемно, когда имеешь дело с людьми разбирающимися в вопросе.
Насчёт пользы людям я вообще бы на вашем месте скромно промолчал. Польза людям по иеговистски это: сделать из них секторабов, лишить их свободного мышления, лишить их Родины, лишить их семьи, лишить их христианской веры, лишить их имущества и денежных средств посредством поборов на деятельность секты и т.д. и т.п.

Но я все равно желаю вам, чтобы вы остановились и подумали, а зачем же я все таки так поступаю?

Совершенно ясно зачем вы там "мягко" пытаетесь говорить. Вы встретили серьёзную аргументированную позицию, против которой ничего не может противопоставить (да и нечего, если разобраться). И разумеется, что вам ничего и не остаётся, как прикинуться "смиренной овечкой". Да не такие иеговисты, не надо разыгрывать спектакль. В ваших глазах мы все должны быть уничтожены Армагеддоном, т.к. не поверили секте и не стали секторабами.

Я вам желаю начать наконец-то думать своей головой, может даже полечиться у психоаналитика или психиатра, т.к. секты такого типа наносят серьёзные увечья психике человека.

[Prediger]

А кто с вами шел учатвовать в акции они не "секторабы" вашей личной доктрины? Судя по их комментариям (в том числе и нецензурным) они сами до конца не знают кто такие СИ.

Опять с больной головы на здоровую. Тут даже сравнивать нечего с тем, что делает секта "сторожевой башни" с людьми, и слово это "секторабы" вполне отражает реальное положение дел, когда адепт секты находится под полным контролем секты, которая диктует ему как жить, как думать, как поступать в любой ситауции, как говорить.
Даже смешно, что вы пытаетесь тут что-то перевернуть, якобы с "разумной" позиции. Всё ваше бравирование построено на убеждении, что нормальные люди не могут организоваться вместе для отпора секте. Что ж, привыкайте к такому положению дел, когда именно сознательные граждане будут противостоять деструктивным объединениям, типа секты сИ.
Знать до конца все ваши бредовые психопаталогические доктрины нам и не надо, достаточно иметь ключевые сведения об изуверской практике и учении секты. Если какой-то вопрос нас интересует, то мы быстро сможем найти информацию по этому поводу. Благо разоблачения вашей секты по всему Интернету развешаны, в том числе и многочисленные свидетельства бывших членов секты.

А тупо раздавая листовки в которых содержаться "мягко" говоря преувеличенные факты - это называется думать? Они просто выполняют ВАШУ ВОЛЮ - PREDIGER. Абсолютно не размышляя о пользе своих действий.

Вы видно так привыкли к тупому повиновению вам адептов вашей секты, что даже представить себе не можете, что может быть свободное и разумное объединение людей против сектантской скверны. И клеим листовки мы не тупо, а сознательно предупреждая своих сограждан об опасности быть завербованными в секторабы.

Аргументы, на которые я не отвечаю это по большей сути выжимки из интернета!

1. Отвечать вам нечего, т.к. там всё рельные сведения
2. А откуда должны поступать "выжимки"? Вот в предложенных материалах даже "выжимки" из "Сторожевой башни" приводятся во множестве, где секта говорит более откровенно о своём реальном отношении к другим. Что вам ещё надо? Или вам мешает запрет секты на чтение критической информации?

Кстати о запретах. Вот их примерный список:

Приветствовать флаг, главу государства или другие национальные символы Есть только один авторитет, все остальное – идолопоклонство
2. Носить или религиозные или почти все иные эмблемы и символы и обладать ими - Ложное поклонение
3. Размахивать флажками либо принимать участие в любых национальных праздниках каким-либо иным способом - Духовный блуд
4. Быть членом других религиозных либо связанных с ними организаций или как-либо участвовать в их деятельности, включая благотворительные ярмарки, богослужения или даже похороны - Духовный блуд
5. Праздновать дни рождения - Тип идолопоклонства или самообожествление
6. Посиделки у костра - Религиозное происхождение праздника
7. Произносить тосты на свадьбах и иных праздниках - Ложное поклонение, идолопоклонство
8. Участвовать в выборах - Мирская суета
9. Работать на предприятиях военно-промышленного комплекса - Соучастие в мирских войнах
10. Как-либо участвовать в производстве и распространении запрещенной продукции, от религиозной до порнографической - Ложное поклонение, и долопоклонство
11. Праздновать Рождество, Пасху, дни святых и тому подобные праздники - Языческий обычай
12. Переливать себе кровь, быть донором крови - Поедание крови, поэтому греховно
13. Читать книги других религий - Загрязнение разума
14. Заниматься онанизмом - Самообожествление, чрезмерный интерес к сексу
15. Подвергать себя стерилизации (запрет недавно отменен) - Предотвращение зачатия
16. Пересаживать себе органы (запрет недавно отменен) - Грех согласно Библии
17. Быть членом молодежных союзов или клубов - Пустая трата времени
18. Иметь лишний вес (часто игнорируется) - Злоупотребление телом – храмом Божьим
19. Участвовать в азартных играх, включая бросание монетки о том, кто заплатит за чашку кофе - Сатанинское дело, необходимо жить своим честным трудом
20. Любое участие в политике, борьба за любую выборную должность - Необходимо оставаться незапятнанным миром
21. Охотиться, удить рыбу (строго не рекомендуется) - Неуважение к жизни
22. Смотреть легкие фильмы (строго не рекомендуется) - Греховное влияние/пустая трата ценного времени, которое могло бы быть потрачено на свидетельствование
23. Смеяться непристойным шуткам - Аморально
24. Избираться представителем или старостой какого-либо класса (группы) - Необходимо оставаться незапятнанным миром
25. Участвовать в благотворительных акциях, быть членом молодежных или скаутских организациях - Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах, незапятнанным патриотизмом, избегать любых связей с церквами
26. Носить траурное платье - Языческий обычай
27. Оправдываться - Недостаток смирения
28. Избираться профсоюзным функционером, как-либо участвовать в профсоюзной деятельности, в том числе голосовать и участвовать в пикетах - Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах
29. Приветствовать поп, теле- и кинозвезд и подражать им - Идолопоклонство
30. Подражать известным личностям или следовать “людским учениям” - Служение людям, придерживающихся аморальных, небиблейских ценностей
31. Молодым свидетелям ходить на свидания без сопровождения взрослых - Сексуальное искушение
32. Бросать рис (другие злаки) во время свадеб - Языческий обычай
33. Открыто выказывать чувства привязанности и любви на публике (не считая краткого приветствия) - Сексуальное искушение
34. Жертвовать в пользу Красного креста и других благотворительных организаций, как христианских, так и нехристианских… - Нельзя поддерживать какие-либо религиозные организации
35. Участвовать в вечеринках на работе - Чрезмерное вовлечение в мирские дела
36. Участвовать в молитве, которую возглавляет кто-либо, кроме официально одобренного крещеного свидетеля Иеговы мужского пола - Только свидетели являются истинными христианами
37. В ходе интимных отношений с супругом(ой) явственно выказывать знаки наслаждениям - Сексуальная аморальность
38. Употреблять нецензурные выражения или использовать терминологию, не одобренную Свидетелями Иеговы - Аморально. Писание осуждает непристойные разговоры
39. Участвовать в танцах, которые старейшины считают чувственными, или танцевать с кем-либо, кроме собственного супруга - Сексуальное искушение
40. Участвовать во внешкольных мероприятиях - Из-за этого не хватает времени для проповеди
41. Курить - Ущерб здоровью, надругательство над самим собой
42. Принимать наркотики (кроме медицинских целей) - Надругательство над собственным телом
43. Отмечать военные праздники или дни воинской славы - Нельзя чествовать лиц, которые были вовлечены в войну
44. Читать старую литературу Общества сторожевой башни и любые неиеговистские книги - Нельзя поддерживать связь со злыми и мирскими людьми
45. Быть присяжным заседателем в суде - Нужно соблюдать нейтралитет в мирских конфликтах
46. Служить в армии или ополчении, либо еще каким-нибудь образом помогать своему государство во время войны - Нельзя участвовать в мирских войнах
47. Обучаться приемам самообороны или боевым искусствам - Милитаристское происхождение
48. Продавать рождественские, новогодние или другие подобные им сувениры - Языческий обычай
49. Пропускать собрания и богослужения - Непослушание Богу
50. Употреблять такие слова и выражения, как “удача”, “фортуна”, “доска бюллетеней”, “Боже мой”, “Господи” и т.д., либо желать кому-либо удачи и проч. - Упоминание лже-бога, бога удачи или сатаны
51. Наблюдаться у психиатра/психотерапевта (в настоящее время только не рекомендуется) - Они могут убедить свидетеля выйти из организации
52. Получать высшее образование (настоятельно не рекомендуется), поддерживать мирские знакомства Нужно служить Богу вместо этого. Кроме того, целый ряд учебных предметов запрещен
53. Участвовать в социальных реформах, союзах взаимопомощи - Пустая трата времени вместо свидетельствования
54. Сомневаться в истинности Общества сторожевой башни - Богоборчество
55. Играть в шахматы, шашки, карты и тому подобные игры (не рекомендуется) - Милитаристский характер
56. Выполнять сверхурочную работу - Потеря необходимого для свидетельствования времени
57. Посещать рок-концерты - Греховное влияние, потеря времени
58. Ухаживать без цели бракосочетания - Цель ухаживания – брак
59. Дружить с соседями - Нельзя поддерживать мирские связи
60. Женщинам носить брюки на всех мероприятиях Свидетелей Иеговы - Несоответствующая одежда, делающая женщину похожей на мужчину
61. Носить броскую или необычную прическу и одежду - Привлекает внимание к личности
62. Высказываться положительно о политических и религиозных лидерах (прошлого и настоящего) - Нельзя участвовать в политической деятельности
63. Заниматься спортом - Отнимает время от свидетельствования, кроме того, соревнования аморальны

А факты вешь упрямая! Ведь не зря же вы не отвечаете на вопрос, что ЛИЧНО плохого вам сделали СИ.

Да упрямая, поэтому вы упрямо получаете от меня именно ФАКТЫ о вашей секте, но вы просто неспособны адекватно это оценить из-за запретов. О моих мотивах я уже написал, но также сказал и о том, почему понимание их вам недоступно, так что не надо строить инсинуации по этому поводу.

Ведь прикрываетесь лозунгами- "они "антиобщественные" "не признают государство" и другая дребедень. Особенно мне понравилась защита (ха ха в Вашем лице) граждан живущих в России.

Ничего себе дребедень. Быть антиобщественной конторой вообще-то стрёмно, живя в обществе, поэтому вы и получаете то, что делают многие люди против тоталитарной секты сИ.

[Nofelet]

что ЛИЧНО плохого вам сделали СИ

Уж не знаю, что лично плохого сделали ягодисты Prediger-у, но вот лично я знаю один из случаев их дурного влияния. Бабушка одного моего знакомого, проникнувшись "гуманистическими" идеями игоистов перед тем как покинуть этот мир, подписала квартиру на секту, фактически оставив на бобах (в очень трудном положении) своих ближайших родственников. Теперь они снимаю то, что одни называют жильём, другие - трущобами.