IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Понятие воли в Телеме
Prediger
сообщение 28.2.2008, 2:56
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Metaxas @ 27.2.2008, 14:39) *
елание - это то, что детерминировано биологией и средой. Воля - это то, что исходит из самой сути, которую мы, телемиты, называем Истинной Природой. Человек, живущий по принципу "делай, что желаешь", это - скотина, био-робот, тогда как живущий по принципу "делай, что изволишь", это - святой, архат или Сверх-Человек, познавший себя и подчинивший себе свою низшую природу.


Мне это напоминает мотивы учения Максима Исповедника о волях в человеке. Он различал естественную волю и гномическую.

Цитата
Мы, таким образом, по природе обладаем естественной волей, реализация которой зависит от нашего выбора, осуществляемого гномической волей (от греческого γνώμη (гноми), мнение, выбор). Гномическая воля не является свойством природы, а составляет принадлежность личности. Именно она, поскольку мы живем в падшем мире, заставляет нас страдать и колебаться в выборе между добром и злом, а потом мучиться в сомнениях, по поводу правильности сделанного выбора. Адам в раю обладал естественной волей и ел от древа жизни. Гномическая воля была в нем лишь потенцией. Когда он отведал от древа познания добра и зла, его естественная воля стала гномической.

Иоанн Мейендорф. Введение в святоотеческое богословие.


Если проводить сопоставление, то желание в телеме - это естественная воля у Максима, гномическая воля у него же - и истинная воля в телеме.
Однако тут параллели и заканчиваются, т.к. в христианской антропологии воля не может оказаться полностью положительно реализованной в силу закона "греха и смерти", т.е. глубочайшей повреждённости природы человека, которую исцелить можно только причастием божества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 28.2.2008, 3:23
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Prediger @ 27.2.2008, 14:56) *
Однако тут параллели и заканчиваются, т.к. в христианской антропологии воля не может оказаться полностью положительно реализованной в силу закона "греха и смерти", т.е. глубочайшей повреждённости природы человека, которую исцелить можно только причастием божества.
Не торопитесь. smile.gif Именно здесь-то параллели не только не заканчиваются, а, напротив, начинаются. По учению Телемы, воля естественного человека не только "не может оказаться полностью положительно реализованной", но даже и не может быть познана самим человеком, который живет в полном отчуждении от своей Истинной Воли, так что подавляющее большинство людей на земле - это био-роботы, полностью детерминированные биологическими инстинктами и ограничениями социальной среды, как очень убедительно показал еще Фрейд. Или как рассказывает Соломон в своей книге: "Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные, потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета. Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах" (Екк. 3:18-20). Или, как говорит Книга Закона: "Они мертвы, эти люди; они не чувствуют" (II,18), что полностью согласуется со многими высказываниями ап. Павла, вроде "и вас, мертвых, воскресил" и т.д. Поэтому безусловно прав Лютер, утверждая, что "свободная воля - это титул, на который имеет право только Бог". За исключением некоторых чрезвычайно редких случаев, понятие "человек" и "свободная воля" несовместимы. Человек - это просто животное, у которого в борьбе за выживание ум вместо когтей, рогов и копыт. Чтобы эта голая обезьяна стала богом, ей нужно пройти через определенную трансформацию. И только здесь начинаются различия между Телемой и Христианством: в методах, а не в целях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 29.2.2008, 1:15
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Что-то мне подсказывает, что под словами Истинная воля телемиты имеют ввиду личностное самосознание человека на уровне духовной природы "сокровенный сердца человек". Просто пытаюсь разобраться в соотнесении духовного опыта и терминологии. Скорее всего термин воля тут будет близок к святоотеческим понятиям сердца и ума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 29.2.2008, 1:49
Сообщение #4


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Prediger @ 28.2.2008, 13:15) *
Что-то мне подсказывает, что под словами Истинная воля телемиты имеют ввиду личностное самосознание человека на уровне духовной природы "сокровенный сердца человек".
Не совсем. Но Вы очень близки. Самосознание - это ОТРАЖЕНИЕ истинной самости в человеческом сознании, достижение которого в Телеме называется знанием и общением со Святым Ангелом Хранителем, которое происходит с Малым Адептом (Adeptus Minor) А.'.A.'., когда он достигает Сфиры Тифарет. Но это еще не Истинная Воля, в собственном смысле, но лишь ее отражение. Однако только достигнув этого уровня, человек обретает возможность "делать, что изволишь", потому что через знание "сокровенного сердца человека", начинается приближение к Воле Универсальной, которая и есть Истинная Воля. Чтобы войти в это состояния, душа должна достичь Сфиры Хесед, где открывается совершенная любовь, так что Адепт постигает истинный смысл закона, который есть любовь. Это - то состояние, которого достигали многие христианские подвижники, о котором учит ап. Иоанн в своем Первом Послании. Но для телемита это еще не конец. И здесь, кстати, кончаются параллели с христианством. Дальше телемит должен перейти через Бездну, простившись со Святым Ангелом Хранителем, оставив в Бездне свою человеческую идентификацию. Таким путем он достигает Сфиры Бины, становясь Мастером Храма. Именно здесь открывается полнота познания Истинной Воли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 29.2.2008, 2:02
Сообщение #5


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Теперь понятнее. Истинная воля тут это обнаружение в своём духе связи с источником жизни и осознание своей насущной связи с ним, коренного сродства своего сердечного влечения с этим источником. Конечно, самосознания является тут необходимой ступенью развития личности. Также верно, что вратами познания Источника является открытие божественной любви.

Цитата(Metaxas @ 29.2.2008, 0:49) *
И здесь, кстати, кончаются параллели с христианством. Дальше телемит должен перейти через Бездну, простившись со Святым Ангелом Хранителем, оставив в Бездне свою человеческую идентификацию.


Я бы так не сказал. В христианском мистическом богословии есть понятие божественного мрака, преодоления самости. Но глубинная основа личности остаётся, не стирается, не теряет даже индивидуальности. Человек проходит к освящению во всей полноте своих естественных потенций природы.

Вот в способах достижения тут есть наверняка сильная разница. Для христианина фундаментом к этому пути является смирение, рассуждение, подвижничество, в общем, целая духовно-нравственная система приведения человека к состоянию, в котором он сможет воспринимать высшую систему вещей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 29.2.2008, 6:48
Сообщение #6


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Prediger @ 28.2.2008, 14:02) *
Истинная воля тут это обнаружение в своём духе связи с источником жизни и осознание своей насущной связи с ним, коренного сродства своего сердечного влечения с этим источником.
Вы дали удивительно точное, изящное и емкое определение Истинной Воли. Прямо как для учебника smile.gif

Цитата(Prediger @ 28.2.2008, 14:02) *
В христианском мистическом богословии есть понятие божественного мрака, преодоления самости.
Безусловно. И не случайно все члены A.'.A.'. должны изучать Guida spirituale Молиноса, который считается одним из главных основоположников Ордена. Но квиетизм был осужден Церковью. Также учение о ночи души на пути слияния воли индивидуальной с Высшей Волей есть у Хуана де ла Круса. Но это все католические источники. А есть ли что-нибудь подобное в православии, мне неизвестно. Хотя на отдельные догадки наводит оптинское старчество. Но что это было за учение, никто теперь не знает, потому что тайну эту молчаливые старцы унесли с собой после разгрома Оптиной Пустыни в 1923 г., оставив нам лишь молитву: "Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день. Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой. На всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня. Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душой и твердым убеждением, что на все святая воля Твоя. Во всех словах и делах моих руководи моими мыслями и чувствами. Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобой. Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая. Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события в течение дня. Руководи моею волею и научи меня каяться, молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать, благодарить и любить всех. Аминь."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 29.2.2008, 8:07
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Metaxas @ 29.2.2008, 5:48) *
А есть ли что-нибудь подобное в православии, мне неизвестно.

У ранних отцов наверняка можно найти. Если не ошибаюсь, у Григория Нисского целое сочинение посвящено этому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 7.3.2008, 2:49
Сообщение #8


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Кстати, Prediger, благодарю Вас, что напомнили. Я недавно чисто случайно нашел выражение "гномическая воля" у Кроули. Причем точно в том же значении, как и в приведенной Вами цитате из Мейендорфа. Приду домой - постараюсь найти...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 7.3.2008, 9:00
Сообщение #9


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Уважаемый Prediger, я наконец пришел с работы и нашел цитату, которую обещал найти. Это - комментарий Кроули на следующий стих из Книги Закона: "Фиолетовый за пределом фиолетового: это свет, превышающий зрение" (II,51). Вот, что пишет по этому поводу Кроули: "Есть некий намек в этом "фиолетовом" в связи с "зрением", который должен обнаружить некое тождество Хадита с Гномической Душой для тех, кто обладает зрением!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 7.3.2008, 14:22
Сообщение #10


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Metaxas @ 7.3.2008, 8:00) *
"Есть некий намек в этом "фиолетовом" в связи с "зрением", который должен обнаружить некое тождество Хадита с Гномической Душой для тех, кто обладает зрением!"


Ну я даже не знаю. Мне кажется, в этом комментарии Кроули содержится вполне восточная идея "Я есть То", но это не коррелирует с отрывком Мейендорфа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 7.3.2008, 19:45
Сообщение #11


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Prediger @ 7.3.2008, 2:22) *
Ну я даже не знаю. Мне кажется, в этом комментарии Кроули содержится вполне восточная идея "Я есть То", но это не коррелирует с отрывком Мейендорфа.
Просто для Кроули То есть ВСЁ. Достигая познания своей Высшей Природы, мы познаем Бога, который есть "пламя, горящее в каждом сердце человеческом и в ядре каждой звезды", "Жизнь и Жизнедатель" и познание которого есть "познание смерти" (II,6).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 24.3.2008, 9:30
Сообщение #12


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Фактически получается, что в телемитстве понятие воли тождественно понятию "атман" в индуистской философии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:56
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro