IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Философский камень, ---
Divinorus
сообщение 29.1.2008, 21:11
Сообщение #1


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Сотворение философского камня

[attachment=2669:flask_animation2.gif]


Считается, что первым человеком, поведавшем миру о философском камне, был египтянин Гермес Трисмегист(Hermes Trismegistus) - "Гермес Триждывеличайший". Гермес Трисмегист - полумифическая, полулегендарная фигура, в преданиях его называли сыном египетских богов Осириса и Исиды, и даже отождествляли с древнеегипетским богом-чародеем Тотом.

Гермеса Трисмегиста также называют первым алхимиком, получившим философский камень. Рецепт изготовления философского камня был записан в его книгах, а также на т. н. "Изумрудной скрижали Гермеса" - табличке из его гробницы, на которой было высечено тринадцать наставлений потомкам. Большая часть книг Гермеса Трисмегиста погибла при пожаре в Александрийской библиотеке, а немногие оставшиеся, по легенде, были зарыты в тайном месте в пустыне. До нас дошли только сильно искаженные переводы.

Новый интерес к алхимии и философскому камню возникает уже в середине 10-го века в средневековой Европе, и то угасая, то вспыхивая вновь, тянется вплоть до наших дней. Собственно, философский камень - начало всех начал, мифическое вещество, способное дать своему обладателю бессмертие, вечную молодость, мудрость и знания. Но не эти его свойства, в первую очередь, привлекали алхимиков, нет. Главное, что делало этот камень таким желанным - это его легендарная способность превращать любой металл в золото!

Современная химия не отвергает возможности превращения одного химического элемента в другой, но всё же считает, что средневековые алхимики не могли получать золота из меди. Тем не менее, история сохранила для нас не одну легенду, в которой говорится о подобном превращении. Так, например, Раймонд Луллий (Raimondus Lullius),испанский поэт, философ и знаменитый алхимик, получил от английского короля Эдуарда II в XXIV веке, заказ на выплавку 60000 фунтов золота. Для чего ему было предоставлены ртуть, олово и свинец. И, надо сказать, Луллий получил золото! Оно было высокой пробы, и из него было отчеканено большое количество ноблей. Разумеется, проще отнести данный факт к мифам, нежели поверить в него, однако нобли той особой чеканки до сих пор хранятся в английских музеях. А если верить историческим документам, на протяжении долгого времени эти монеты использовались при заключении крупных сделок, что свидетельствовало об их большом количестве. Но! В это время Англии, в принципе, негде было достать так много золота, причём такого великолепного качества! А основные расчеты, например, с Ганзой, велись оловом. Остается предположить, что в документы вкралась ошибка, и количество золота было куда меньшим.

Другой факт: император Рудольф II (1552-1612) оставил после смерти большое количество золота и серебра в слитках, приблизительно 8,5 и 6 тонн соответственно. Историки так и не смогли понять, где император мог взять столько драгоценных металлов, если весь национальный запас был меньше. Впоследствии было доказано, что это золото отличается от золота, использовавшегося в то время для чеканки монет - оно оказалось более высокой пробы и почти не содержало примесей, что кажется почти невероятным, учитывая технические возможности того времени.

Вопрос: Вожможно ли создание философского камня или его нельзя воспринимать буквально?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
zayza
сообщение 29.1.2008, 22:51
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 22.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 17



Репутация:   14  



Угу, термоядерный реактор это и будет философский камень 21 века smile.gif

А есть что-то такое химическое, точно уже не помню, что и является философским камнем. Но никаких мифических свойств у этой субстанции нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 30.1.2008, 1:16
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(zayza @ 29.1.2008, 21:51) *
Угу, термоядерный реактор это и будет философский камень 21 века smile.gif

А есть что-то такое химическое, точно уже не помню, что и является философским камнем. Но никаких мифических свойств у этой субстанции нет.


Нет химического вещества способного превратить металл в золото при смешении с ним.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 30.1.2008, 4:24
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Мне думается, что магические представления о "философском камне" исходили из недостаточности научных представлений о превращении веществ друг в друга, скорее из некоей интуиции о возможности знаний о сущности вещества и о возможностях, открывающихся в связи с этим.
Всё же не стоит воспринимать все эти древние представления, овеянные флером "магии" за собственно магию. Следует учитывать, что в те времена не было такого ясного разделения между собственно научным знанием и знанием оккультным, что стало очевидным много позже, при прогрессе науки уже в эпоху Просвещения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 30.1.2008, 12:35
Сообщение #5


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(Prediger @ 30.1.2008, 3:24) *
Мне думается, что магические представления о "философском камне" исходили из недостаточности научных представлений о превращении веществ друг в друга, скорее из некоей интуиции о возможности знаний о сущности вещества и о возможностях, открывающихся в связи с этим.
Всё же не стоит воспринимать все эти древние представления, овеянные флером "магии" за собственно магию. Следует учитывать, что в те времена не было такого ясного разделения между собственно научным знанием и знанием оккультным, что стало очевидным много позже, при прогрессе науки уже в эпоху Просвещения.


Так же философский камень имел свою духовную сторону. Многие считали, что его нельзя воспринимать буквально и считали, что философским камнем можно считать квинтэссенцию души мира в душе человеческой. В многочисленных рецептах были приведены рисунки, подобные тому, что я привел в первом посте. Это был стандарт записывания алхимических формул. Если считать, что философский камень является синонимом духовного просвящения, то колбы на таких рисунках являлись представлением человеческого тела. Правда это только догадки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
zayza
сообщение 30.1.2008, 21:55
Сообщение #6


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 22.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 17



Репутация:   14  



Цитата(Divinorus @ 30.1.2008, 0:16) *
Нет химического вещества способного превратить металл в золото при смешении с ним.

Конечно нет, я и не говорил, что оно есть.
Физически философский камень обладает более приземленными свойствами, я точно уже не помню.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 30.1.2008, 22:18
Сообщение #7


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(zayza @ 30.1.2008, 20:55) *
Цитата(Divinorus @ 30.1.2008, 0:16) *
Нет химического вещества способного превратить металл в золото при смешении с ним.

Конечно нет, я и не говорил, что оно есть.
Физически философский камень обладает более приземленными свойствами, я точно уже не помню.


То есть вы считаете, что он может существовать, но обладает более "приземленными" свойствами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
zayza
сообщение 30.1.2008, 22:37
Сообщение #8


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 22.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 17



Репутация:   14  



Цитата(Divinorus @ 30.1.2008, 21:18) *
он может существовать, но обладает более "приземленными" свойствами?

Да не может, а существует. Сложное вещество какое-то так назвали по-тривиальному, но я даже агрегатного состояния такого вещества не помню. А по свойствам он для современного человека обычен- я ни капли не был удивлен, по этому и запомнил только название :(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 30.1.2008, 23:03
Сообщение #9


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(zayza @ 30.1.2008, 21:37) *
Цитата(Divinorus @ 30.1.2008, 21:18) *
он может существовать, но обладает более "приземленными" свойствами?

Да не может, а существует. Сложное вещество какое-то так назвали по-тривиальному, но я даже агрегатного состояния такого вещества не помню. А по свойствам он для современного человека обычен- я ни капли не был удивлен, по этому и запомнил только название :(


И какими свойствами оно обладает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
zayza
сообщение 31.1.2008, 0:45
Сообщение #10


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 22.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 17



Репутация:   14  



Цитата(Divinorus @ 30.1.2008, 22:03) *
И какими свойствами оно обладает?

Я уже говорил smile.gif НЕ ПОМНЮ! Могу предположить, что эти свойства связаны с получением зотота из его солей, сплавов и тд ) попозже спрошу у знающего человека, если не забуду )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 31.1.2008, 12:33
Сообщение #11


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Рецепт получения философского камня, принадлежащий, по преданию, испанскому мыслителю Раймонду Луллию (ок.1235 – 1315гг.) и повторенный английским алхимиком XV столетия Дж.Рипли в «Книге двенадцати врат».


Алхимическое описание
«Возьми философской ртути и накаливай, пока она не превратится в красного льва. Дигерируй этого красного льва на песчаной бане с кислым виноградным спиртом, выпари жидкость, и ртуть превратится в камедеобразное вещество, которое можно резать ножом. Положи его в обмазанную глиной реторту и не спеша дистиллируй. Собери отдельно жидкости различной природы, которые появятся при этом. Ты получишь безвкусную флегму, спирт и красные капли. Киммерийские тени покроют реторту своим темным покрывалом, и ты найдешь внутри нее истинного дракона, потому что он пожирает свой хвост. Возьми этого черного дракона, разотри на камне и прикоснись к нему раскаленным углем. Он загорится и, приняв вскоре великолепный лимонный цвет,вновь воспроизведет зеленого льва. Сделай так, чтобы он пожрал свой хвост, и снова дистиллируй продукт.Наконец, тщательно ректифицируй, и ты увидишь появление горючей воды и человеческой крови».

Научное описание
Французский химик XIX века Жан-Батист Андре Дюма толкует алхимические термины так. Философская ртуть — это свинец. Прокаливая его, получаем желтую окись свинца. Этот зеленый лев при дальнейшем прокаливании превращается в красного льва—красный сурик. Затем алхимик нагревает сурик с кислым виноградным спиртом — винным уксусом, который растворяет окись свинца. После выпаривания остается свинцовый сахар — нечистый ацетат свинца. При его постепенном нагревании в растворе сперва перегоняется кристаллизационная вода (флегма), затем горючая вода — пригорелоуксусный спирт(ацетон) и, наконец, красно-бурая маслянистая жидкость. В реторте остается черная масса, или черный дракон. Это мелко раздробленный свинец. При соприкосновении с раскаленным углем он начинает таять и превращается в желтую окись свинца: черный дракон пожрал свой хвост и обратился в зеленого льва. Его можно опять перевести в свинцовый сахар и повторить все вновь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Сад аз Зибих
сообщение 31.1.2008, 13:17
Сообщение #12


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: темноты
Пользователь №: 592



Репутация:   61  



Т.е. в алхимическом смысле, философский камень - это то, что изменяясь, перерождаясь становиться опять исходным.
Как я и говорил с тобой в нашей беседе: "Первооснова". Первоматерия, как поправил ты. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 31.1.2008, 14:44
Сообщение #13


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(Сад аз Зибих @ 31.1.2008, 12:17) *
Т.е. в алхимическом смысле, философский камень - это то, что изменяясь, перерождаясь становиться опять исходным.
Как я и говорил с тобой в нашей беседе: "Первооснова". Первоматерия, как поправил ты. smile.gif


Да, из исходного также путем превращений можно сделать любую материю, главное знать как повести её превращения правильным путем. По задумке, так она должна была превращать металлы в золото.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ahriman
сообщение 4.2.2008, 12:01
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 4.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 871



Репутация:   10  



Цитата(Divinorus @ 29.1.2008, 21:11) *
Вопрос: Вожможно ли создание философского камня или его нельзя воспринимать буквально?
Создание философского камня возможно, но этот камень нельзя воспринимать буквально. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 4.2.2008, 13:19
Сообщение #15


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(Ahriman @ 4.2.2008, 11:01) *
Цитата(Divinorus @ 29.1.2008, 21:11) *
Вопрос: Вожможно ли создание философского камня или его нельзя воспринимать буквально?
Создание философского камня возможно, то этот камень нельзя воспринимать буквально. smile.gif


Поясните?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:36
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro