IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Протестантам о Православии, проблемы миссионерства среди неопротестантов
Prediger
сообщение 9.11.2017, 9:58
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13563
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Тут некий миссионерский центр выпустил фильм на 500-летие Реформации.

Реформация 500. Друзьям протестантам...



ФИльма, а точнее ролик получасовой, по понятным причинам пропагандистский. Хотя сделан хорошо, со знанием вопроса. Как пишут, даже некоторые сомневающиеся тётки по просмотру навострили лыжи в церковную юдоль - значит кого-то убедило.
Ролик действительно сделан профессионально, взяты вполне реальные неопротестанты с характерной лексикой и даже акцентом. Я даже не особо сомневаюсь, что они искренни.

Однако, также видно, что если человек так наивно рассказывает о церковной действительности, то он там недавно. Порадовало, что, оказывается, в церковной среде "такая же община". Я вот за более чем 10 лет церковного стажу ни разу не видел даже приблизительно того, что было в неопротестантских общинах. Хотя их тоже никак нельзя идеализировать, там тоже масса проблем. Везде загнивание имеет свой запах. Однако, если для "заблуждающихся" что-то и терпимо, то для сообщества, называющего себя "истинной Церковью" это порочно.

Вообще, вопрос о миссии среди неопротестантов подробно осветил Кураев в книжках "Наследие Христа" и "Миссионерский кризис Православия". Особенно там нечего добавить. Но официальные "миссионеры" вряд ли такие книжки читали, поэтому изобретают велосипед.

Так вот, для перешедших из неопротестантизма нужны совершенно отдельные, свои общины, что в церковных реалиях невозможно. Или лучше им сразу расскажите про Матильду и Чаплина - там сразу превосходство Православия в красках.

А ещё лучше, чтобы неопротестантские общины переходили в Православие всей общиной, но не в церковную организацию, а в Православие, что есть большая разница. И при этом имели административную свободу от всяких там церковных администраторов, называемых теперь почему-то "епископы".

Я бы лично советовал протестантам оставаться такими, какими они полюбили Христа, а Православие постигать понемногу, по мере разумения и усвоения. Это будет по-истине удивительный и яркий путь.

Ответ баптистского пастора на этот ролик.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 9.11.2017, 18:55
Сообщение #2


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1953
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   238  



Какие то они все причесанные. Вспомнил эпизод из книги про Ван-Гога. Он тоже был протестантским проповедником, одно время. так вот он все никак не мог понять, почему люди не хотят принимать его проповеди, нет отклика. А жил он тогда в Боринаже, это такой поселок шахтеров на севере Франции. И потом его осенило- он взял и тупо помазался угольной пылью перед проповедью и она прошла на ура. С эллинами как эллин, с иудеями как иудей.
Да, и что там делает Тигран со своими корочками начальника епархиального отдела, которыми он тряс как мандатом бесценного груза,загибая пальцы перед парнишкой. Зашкварился, а теперь типа реабилитировался? Боюсь у нас вот такие назначенные сверху "протестанты" испоганят и там все на корню.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 10.11.2017, 9:08
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13563
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Цитата(Aroc @ 9.11.2017, 18:55) *
Боюсь у нас вот такие назначенные сверху "протестанты" испоганят и там все на корню.


Они по-другому не умеют. Чтобы они правильное не говорили, а суть остаётся одна - борьба за клиентуру, чтобы приходили свечки покупать и были электоратом влияния. Все эти епархиальные гении маркетинга они думают как, мол сейчас мы наплетём этим протестантам что угодно, лишь бы к нам пришли, а уж потом мы их обработаем, загрузим субкультуркой церковной, а там и образ Христа на второй план отойдёт и его место займёт церковная иерархия, ведь главное в церковной организации это послушание иерархии, а вопросы христианства это лишь рекламная обёртка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 10.11.2017, 9:54
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13563
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Вот тест, имеющий прямое отношение к смыслам темы. Определите к какой конфессии относится человек, написавший следующий текст.

Немного о вере и верующих.

Очень многие люди считают себя верующими, потому, что соглашаются с фактом, что Богу существует. Для них «верить в Бога» - это значит верить в его существование.

Многие люди считают себя верующими во Христа, потому, что признают тот факт, что все описанные в Новом Завете события действительно произошли. Действительно, Иисус Христос жил в Палестине, в течение трех лет проповедовал Свое учение, которое впоследствии назвали «христианство», действительно был мучим и казнен римскими властями с подачи иудеев.

Иными словами, люди, которые знают историю Христа и признают ее подлинной, считают себя верующими, и даже христианами.
Многие люди читают Библию, некоторые прочитали е всю, и знают ее основные учения, даже соглашаются с ними и на этом основании считают себя верующими.

Что же дает человеку такая вера? Ничего. Является ли она спасительной? Является ли она истинной христианской верой? Нет, нет, и нет. И в каждом конкретном случае, и в совокупности этих случаев.
Признаёте, что Бог есть? И язычники признают, и даже бесы. Знаете историю Христа? Признаете ее подлинной? Это похвально, но какое влияние оказывают на вашу жизнь последствия этой истории? Когда вы признаете тот факт, что Христос умер на Голгофском кресте, ка лично вы для себя отвечаете на вопросы «Зачем Он это сделал?», «Для кого Он это сделал?»
И спасительная христианская вера начинается ровно с того момента, когда в центр ответов на эти вопросы мы ставим лично себя, и применяем совершенное Христом лично к себе – «За меня, для меня, ради меня!».

Даже вера во вполне объективное искупление всего рода человеческого, совершенного Христом, не является спасительной, пока это объективное всеобщее искупление не индивидуализировано, не конкретизировано и не принято верой отдельным, конкретным человеком. Если человек не сделает этого, он погибнет, не смотря на то, что грехи его фактически искуплены Христом. Он погибнет, не потому, что Христос что-то сделал не так, а потому, что он не применил это искупление к себе, посредством веры.
Тот факт, что антибиотики давно изобретены, сам по себе не лечит больных. Больной должен принимать антибиотики, что бы выздороветь и не умереть от воспаления.

Именно подобной индивидуальной верой мы приобщаемся лично к той всеобщей искупительной благодати, добытой для нас Христом.
Посему, точкой сосредоточения спасительной христианской веры является не «Бог вообще», не «Христос вообще» , не «Библия вообще», а Евангелие – благая весть о спасительных деяниях Бога ради падшего человека. Ради того, что бы посредством веры в Евангелие Христово мы могли получить прощение грехов и жизнь вечную. Как и провозглашает Никейский Символ веры о Христе - «ради НАС и ради НАШЕГО спасения сошедшего с Небес… и воплотившегося… Распятого же НА НАС при Понтии Пилате. Вот это «ЗА НАС» и является основой спасительной веры.
Все остальные «разновидности веры» Св. Писание относит к категории «И бесы веруют…»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение Вчера, 10:09
Сообщение #5


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13563
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Среди официальной церковной миссионерской общественности ажиотаж - выход на ютьюб ролика "Реформация 500. Друзьям протестантам", выпущенный центром «Атриум», заявленный как "миссионерский".
К делу распространения ролика подключились епархиальные миссионеры и кто только можно. Правда, вот даже сейчас число просмотров ролика не дотягивает даже до 50-ти тысяч. Ну да ладно, это такое. Ответ на этот ролик баптистского пастора Евгения Бахмутского набрал только 20 тысяч. Обе цифры говорят о реальном уровне интереса к вопросам религии в обществе.

Так вот, сам ролик преследовал очевидно цель помиссионерить среди протестантов и неопротестантов, воспользовавшись юбилейной датой. На ролик дал ответ пастор баптистов Евгений Бахмутский, а уже на него ответил прот. Георгий Максимов. В камментах под роликами и постах вконтакте разразились баталии между протестантами и "миссионерами".
Посмотрел первые два ролика. Зашёл в топик группы, посвящённой исходному ролику. Увидел, как всё "миссионерство" свелось к баталиям с протестантами по уже давно изъеденным темам. Нет, понятно, что новоприбывшим на эту войну это может быть и интересно, но для тех, кто в этом потоке представляется себя "миссионером" неплохо бы изучить вопрос и к чему привели прежние баталии, т.к. ни к чему. У протестантов уже отрыжка от т.н. "православных" с их воинствующим "миссионерством".

Я написал несколько комментариев:

Цитата
Думаю, если православные явят подлинное христианство в делах и словах, тогда сам пример их жития будет привлекать людей, как это было у первых христиан. А миссионерские трюки никого не убедят

для православных да, очевидно, что группы неопротестантов это кружки по изучению, но с той стороны это иначе. Тем более, что у некоторых из них есть и своё богословие и уже своя иерархия. Этот разговор с ними не так прост, как кажется. Я лично за то, чтобы просто вести диалог и делиться сокровищами Православия. Ведь настоящая цель православной миссии это не затягивание всех в храмы и приходы (хотя для церковных начальников может это и так), а свидетельство о той глубине познания и соединения со Христом, которая есть в историческом Православии

это прекрасно и я надеюсь, что вам позволят остаться таковыми. Но у нас здесь вокруг наблюдаю дремучее мракобесие и обрядоверие. А вся активность это формы т.н. "политического Православия" в виде "казаков" или царебожников. Тоска. Поэтому среди местных православных с богословским образованием зародилась концепция "Светское Православие"

я и не претендую на полноту. Мнение оно всегда ограничено сектором своего взгляда. Про "выходят на контакт" вполне возможно, но сильно в этом сомневаюсь. Скорее всего это опять же агитационный тезис. Что этим протестантам мешало сделать это раньше? отсутствие хорошо срежиссированного ролика? Та же книга Кураева "Наследие Христа" или "Протестантам о Православии" раз так в сто содержательней и как-то не видно толп "вернувшихся". Возможно, где-то в столицах в том же центре Атриум есть такие примеры обращения, но вот у нас на местности я не знаю ни одного случая, хотя и неопротестанты есть и фильм всем суют. Я православный, поэтому предпочитаю придерживаться здравомыслия (главная добродетель по Антонию) и смотреть на вещи без ажиотации[

Хотя тут важнее то, а есть ли куда их вести, чтобы они потом не отторгнули это от себя, т.е. есть ли реальные православные общины, которые, как минимум, не уступают по духу братства и любви аналогичным протестантским. Я вот таких не видел, увы. Приход это не община, хотя и должен быть таковой. "Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?" -
(Первое послание к Коринфянам 5:12).

Вообще, худшее, что могли сделать "миссионеры" из Атриума это развести полемику с протестантами по давно обмусоленным вопросам. Даже победив в споре, что вряд ли, как я вижу, они проиграют в главном.


После чего меня "православные" миссионеры забанили. Сам по себе этот факт говорит лишь об их неспособности говорить с человеком любых взглядов (в данном случае православных), которые хоть чем-то отличаются от их представлений о прекрасном. Там же некий "миссионер" из этого центра "Атриум" мне выдал клеймо "экуменист", т.е. если вот я, православный, не ненавижу протестантов как эти "миссионеры", то я уже экуменист и может даже еретик тайный.

С таким подходом миссия их достигнет небывалого успеха. Как можно бороться с "сектами" и при этом самим демонстрировать не только дремучее мракобесие, но и сектантскую психологию?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение Вчера, 14:48
Сообщение #6


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1953
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   238  



Цитата
После чего меня "православные" миссионеры забанили. Сам по себе этот факт говорит лишь об их неспособности говорить с человеком любых взглядов (в данном случае православных), которые хоть чем-то отличаются от их представлений о прекрасном.

Как это знакомо. Помню на Азбуке веры меня забанили, слова мои затерли, затем переврали, а потом уже стали продолжать спор с этими перевранными выражениями. Естественно ответить я не мог, а молодчики еще долго упражнялись в красноречии, удачно парируя несуществующие выпады несуществующего противника. Только на это и способны угоднички.
Христос сказал "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби" (Мф. 10, 16). А эти мудры как голуби и просты как змеи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2017, 11:55
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro