IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
УК "Белая линия", как фактор политической жизни города
Prediger
сообщение 9.10.2013, 10:44
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Давно уже наблюдаю за взаимоотношениями новой администрации города и этой управляющей компании. Чего только не было, но вот чего не было точно, так это реального диалога мэра, его зама с данной УК по налаживанию рабочих отношений.
Как-то даже прослушал аудиозапись одной из рабочих встреч Туманова с представителями УК. Я, конечно, предполагал, что данный господин не очень компетентен, но не настолько же. Ему там прямо в лицо говорили, что он "тупой" smile.gif. Было видно, что представления о Жилищном кодексе очень туманные.
Именно такими себя и окружает бизнес-мэр Кошурников почему-то.

Так вот. Сразу после выборов Кошурников и его "команда" начали давление на тех, кто реально независим от их схем и деяний. Из УК самой инициативной и независимой оказалась "Белая линия". Кроме постоянного беззаконного блокирования работы по домам этой УК, начали применять административный ресурс в виде "заказных" по характеру проверок. Вот недавно опять отметился УБОП. И это при этом, что данная компания выдерживает проверки всех уровней практически в постоянном режиме последние годы, но ничего не нашли и все обвинения безосновательны. Если бы были реальные основания, то привлекли бы и засудили 146 %.

Далее. В зависимых от Кошурникова газетах ведётся настоящая информационная война, где "Белую линию" обвиняют во всех грехах, пытаясь создать общественное мнение, что в крахе ЖКХ города виноваты "долги белой линии", что, разумеется, не соответствует действительности. В действительности мы имеем бездействие администрации в плане решения коренных проблем с трубохозяйством. На деле есть лишь метания "Энергетика" по текущим прорывам, но нет системной работы по замене сетей.

К этой кампании подключился МУП "Энергетик" и Технопарк. По домам были расклеены листовки про "Белую линию", что она банкрот и мол уходите в другие УК.

Сами же чиновники, типа Туманова, открыто агитируют против этой УК и призывают жителей переходить в другие УК, что является должностным преступлением. Но ведь мы знаем, что УК и ГК для едросов не указ smile.gif.

В то же время некая УК "Чкаловский", под руководством друга Туманова Томова, реально уводила деньги жителей и должна огромные деньги, по ней есть решения судов и куча производств у пристатов. Но при всём при этом господин Томов спокойно приезжает в администрацию и ходит за ручку с Тумановым. Может дело в совместном бизнесе?

Суть всех этих перипетий, я думаю, в том, что у "команды" или банды мэра есть большие виды на сферу ЖКХ в Переславле. Хотят выдавить нормальные и независимые УК и поставить везде своих аффилированных. Далее их планы простираются на распил городских сетей, чему, кстати, мешает деятельность УК "Белая линия", поскольку вольно или невольно, из-за них не получается забанкротить "Энергетик", ведь только после этого сети можно будет изъять из оперативного управления обратно в город и передать уже в нужные руки...
Так что следите за руками, впереди крупные аферы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Михаил М
сообщение 21.1.2014, 12:36
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 693
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2655



Репутация:   63  



Все зависит от законности процедуры перехода. Если процедура не соблюдена, то расторжения не произошло и обслуживание продолжается, так же как и сбор платы за обслуживание. Если есть подозрения что квитанции выставлялись не законно, то это повод к обращению в органы. Даже рекомендую это сделать, тогда у вас на руках будет бумага с полным раскладом по ситуации. Не забывайте что некоторые домочадцы могли быть должниками за предыдущие периоды и юр лицо в праве выставлять квитанции за предыдущие периоды. Про письма после ухода скорее всего фантазии ваши или слухи услышанные от "надежных" источников.
В случае с пользователем Либра, дал рекомендации связаться с расчетным отделом ООО Герц для выяснения природы квитанции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
SunPRO
сообщение 21.1.2014, 17:43
Сообщение #3


Трезвый и злой
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1002
Регистрация: 7.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: засады
Пользователь №: 387



Репутация:   144  



Цитата(Михаил М @ 21.1.2014, 13:36) *
Все зависит от законности процедуры перехода. Если процедура не соблюдена, то расторжения не произошло и обслуживание продолжается, так же как и сбор платы за обслуживание.

Кто и что расторгал, об этом нас в известность не ставили. Зато квитанции приходили и от новой и от старой УК.

Цитата(Михаил М @ 21.1.2014, 13:36) *
Не забывайте что некоторые домочадцы могли быть должниками за предыдущие периоды и юр лицо в праве выставлять квитанции за предыдущие периоды.
Не знаю, про какие предыдущие периоды Вы тут говорите, но у меня, согласно предыдущим квитанциям, долгов не было. Тем не менее, квитанции приходили. И откуда вдруг взялись такие долги "за предыдущие периоды", и почему они не были отражены в квитанциях ранее, а начислялись уже после смены УК? И даже сумма в этих квитанциях росла с каждым последующим месяцем. Это почему?

Цитата(Михаил М @ 21.1.2014, 13:36) *
Про письма после ухода скорее всего фантазии ваши или слухи услышанные от "надежных" источников.
Вот в этой фразе - всё ваше отношение к жильцам. С чего Вы взяли, что я тут фантазирую? Я там живу, и я лично читал это послание. Или из предыдущего моего поста непонятно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Михаил М
сообщение 22.1.2014, 11:59
Сообщение #4


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 693
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2655



Репутация:   63  



Цитата(SunPRO @ 21.1.2014, 18:43) *
Кто и что расторгал, об этом нас в известность не ставили. Зато квитанции приходили и от новой и от старой УК.
Чтобы быть в курсе вполне достаточно посещать собрания жильцов или хотя бы иногда общаться с вахтовой службой, которую мы содержали за свой счет в вашем общежитии. Квитанции не могут выставляться безосновательно, сделайте письменный запрос в обе УК письмами с уведомлением, в котором задайте вопрос предметно о каждой квитанции и копейке. Или дойдите до расчетных центров.

Цитата(SunPRO @ 21.1.2014, 18:43) *
Не знаю, про какие предыдущие периоды Вы тут говорите, но у меня, согласно предыдущим квитанциям, долгов не было. Тем не менее, квитанции приходили. И откуда вдруг взялись такие долги "за предыдущие периоды", и почему они не были отражены в квитанциях ранее, а начислялись уже после смены УК? И даже сумма в этих квитанциях росла с каждым последующим месяцем. Это почему?
Чтобы получить ответы на ваши вопросы, подойдите с вашими квитанциями в расчетные центры ваших УК. Вполне вероятна и ошибка (вовремя расчетчики не поправили) и долги за предыдущие периоды (это когда вы не оплатили квитанцию за какой - либо месяц).

Цитата(SunPRO @ 21.1.2014, 18:43) *
Вот в этой фразе - всё ваше отношение к жильцам. С чего Вы взяли, что я тут фантазирую? Я там живу, и я лично читал это послание. Или из предыдущего моего поста непонятно?
На вашем МКД (бывшем общежитии) образовались огромные долги населения (за менее чем 3 года более 1 миллиона рублей ... кто за вас должен платить?), в то время как требовались большие вложения в срочный ремонт общедомового имущества. Все увещевания к вашим соседям не имели никаких положительных последствий и так как ваш МКД экономически не целесообразен, УК отказалась его обслуживать. Наше отношение тем лучше к жителям, чем выше процент оплаты населения. Ремонт канализации, ремонт коридоров, постоянные аварийные заявки на залития, содержание вахтовой службы, отключения незаконных врезок и много еще чего ... и все это через негатив от жильцов, мат, драки, крики ... извините, ваш дом до сих пор должен большие деньги нам, в ССП лежат десятки исполнительных листов на взыскание задолженностей с ваших соседей. Письмо подобного характера на вашем доме могла разместить вахтер, кто-то из ваших соседей, может Джигурда (да кто угодно), но администрация УК подобными сантиментами не обладает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
SunPRO
сообщение 22.1.2014, 22:48
Сообщение #5


Трезвый и злой
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1002
Регистрация: 7.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: засады
Пользователь №: 387



Репутация:   144  



Цитата(Михаил М @ 22.1.2014, 12:59) *
Чтобы быть в курсе вполне достаточно посещать собрания жильцов или хотя бы иногда общаться с вахтовой службой, которую мы содержали за свой счет в вашем общежитии.
Чтобы быть в курсе, нам вывесили вышеупомянутый опус.

Цитата(Михаил М @ 22.1.2014, 12:59) *
Квитанции не могут выставляться безосновательно, сделайте письменный запрос в обе УК письмами с уведомлением, в котором задайте вопрос предметно о каждой квитанции и копейке. Или дойдите до расчетных центров.
Спасибо за совет, но теперь уже не пойду. Пусть моя пара сотен, заплаченных по этим квитанциям, пойдет на пользу Белой и пушистой.

Цитата(Михаил М @ 22.1.2014, 12:59) *
Вполне вероятна и ошибка (вовремя расчетчики не поправили)
Про ваших расчетчиков у меня тоже есть история. Но приводить не буду, т.к. лениво, да и закончилась она, собсно, благополучно.

Цитата(Михаил М @ 22.1.2014, 12:59) *
На вашем МКД (бывшем общежитии) образовались огромные долги населения (за менее чем 3 года более 1 миллиона рублей ... кто за вас должен платить?)
Попрошу не обобщать. За нас платили мы сами. И мы долгов не имели.

Цитата(Михаил М @ 22.1.2014, 12:59) *
Все увещевания к вашим соседям не имели никаких положительных последствий
Да-да, помню... Списки должников, увещевательные письма... Забавно было. smile.gif

Цитата(Михаил М @ 22.1.2014, 12:59) *
Наше отношение тем лучше к жителям, чем выше процент оплаты населения.
Интересно, начиная с какого процента ваше отношение меняется на противоположное? И как это отражается на тех, кто платит?

Цитата(Михаил М @ 22.1.2014, 12:59) *
Ремонт канализации, ремонт коридоров, постоянные аварийные заявки на залития, содержание вахтовой службы, отключения незаконных врезок и много еще чего
А разве ремонты, устранение аварий, прием заявок, контроль незаконных врезок "и много еще чего" не входит в ваши обязанности? Или только деньги собирать, да должников "увещевать"?

Цитата(Михаил М @ 22.1.2014, 12:59) *
... и все это через негатив от жильцов, мат, драки, крики ...
На жалость давите? Что ж, посочувствую. Домишко-то ещё, как грится, тот. Самому иной раз страшно. smile.gif

Цитата(Михаил М @ 22.1.2014, 12:59) *
извините, ваш дом до сих пор должен большие деньги нам
Извините, но наш дом вам ничего не должен. Соседи некоторые должны, а дом не должен. Даже мои скромные познания в математике позволяют прикинуть, что тех, кто платит, в доме гораздо больше, чем неплательщиков.

Цитата(Михаил М @ 22.1.2014, 12:59) *
Письмо подобного характера на вашем доме могла разместить вахтер, кто-то из ваших соседей, может Джигурда (да кто угодно)
Вот видите, Вы уже до хамства опустились.

Цитата(Михаил М @ 22.1.2014, 12:59) *
администрация УК подобными сантиментами не обладает.
Не знаю, не знаю. Говорю, что видел, что не видел, не говорю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Михаил М
сообщение 23.1.2014, 11:51
Сообщение #6


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 693
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2655



Репутация:   63  



Цитата(SunPRO @ 22.1.2014, 23:48) *
Чтобы быть в курсе, нам вывесили вышеупомянутый опус.
Это не освобождает вас от обязанности участвовать в общедомовых собраниях по ЖК.

Цитата(SunPRO @ 22.1.2014, 23:48) *
Спасибо за совет, но теперь уже не пойду. Пусть моя пара сотен, заплаченных по этим квитанциям, пойдет на пользу Белой и пушистой.
А может все таки пени были или должок =)?

Цитата(SunPRO @ 22.1.2014, 23:48) *
Про ваших расчетчиков у меня тоже есть история. Но приводить не буду, т.к. лениво, да и закончилась она, собсно, благополучно.
У УК нет своих расчетчиков, пользуются услугами ГЕРЦ.

Цитата(SunPRO @ 22.1.2014, 23:48) *
Попрошу не обобщать. За нас платили мы сами. И мы долгов не имели.
Похвально - все бы так.

Цитата(SunPRO @ 22.1.2014, 23:48) *
Да-да, помню... Списки должников, увещевательные письма... Забавно было. smile.gif
Это не забавно, это значит УК спонсировала безолаберность ваших соседей.

Цитата(SunPRO @ 22.1.2014, 23:48) *
Интересно, начиная с какого процента ваше отношение меняется на противоположное? И как это отражается на тех, кто платит?
От 90% и выше, к сожалению вы живете не в частном доме и у вашего дома много сособстевнников, вы оплачиваете содержание и аварийный текущий ремонт общедомового имущества, чем выше доля оплаты ДОМА в целом, тем стабильней работы. УК не благотворительная организация, УК никто не погашает убытки.

Цитата(SunPRO @ 22.1.2014, 23:48) *
А разве ремонты, устранение аварий, прием заявок, контроль незаконных врезок "и много еще чего" не входит в ваши обязанности? Или только деньги собирать, да должников "увещевать"?
Ремонт аварийный входит, но только в рамках тарифа и суммы оплаченной домом, текущий ремонт только за отдельные деньги, контроль незаконных врезок это больше вам - соседям нужно ибо ОДН на вас падает и вы оплачиваете душ, туалет и электричество за соседей.

Цитата(SunPRO @ 22.1.2014, 23:48) *
На жалость давите? Что ж, посочувствую. Домишко-то ещё, как грится, тот. Самому иной раз страшно. smile.gif
Да процент упырей в вашем доме высок, но сочувствием долги за них не погасишь.

Цитата(SunPRO @ 22.1.2014, 23:48) *
Извините, но наш дом вам ничего не должен. Соседи некоторые должны, а дом не должен. Даже мои скромные познания в математике позволяют прикинуть, что тех, кто платит, в доме гораздо больше, чем неплательщиков.
Может и так, но это уже частности. Суды выиграны, решения переданы в Службу судебных приставов, которая арестует имущество собственников равное стоимости задолженности.

Цитата(SunPRO @ 22.1.2014, 23:48) *
Вот видите, Вы уже до хамства опустились.
Закажите лингвистическую экспертизу, по результатам заключения, вы сможете определить степень нарушения ваших прав и свобод моей записью.

Цитата(SunPRO @ 22.1.2014, 23:48) *
Не знаю, не знаю. Говорю, что видел, что не видел, не говорю.
Так таки "не знаю - не знаю" или таки "видел и говорю"? Не вижу определенности в вашей точке зрения. По большому счету фиолетово =).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
SunPRO
сообщение 23.1.2014, 20:32
Сообщение #7


Трезвый и злой
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1002
Регистрация: 7.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: засады
Пользователь №: 387



Репутация:   144  



Цитата(Михаил М @ 23.1.2014, 11:51) *
А может все таки пени были или должок =)?
За мной не было. А за вами теперь есть. hi.gif

Цитата(Михаил М @ 23.1.2014, 11:51) *
У УК нет своих расчетчиков, пользуются услугами ГЕРЦ.
Ага! Да вас там целая шайка! pila.gif

Цитата(Михаил М @ 23.1.2014, 11:51) *
Это не забавно, это значит УК спонсировала безолаберность ваших соседей.
Забавным был сам способ увещевания. smile.gif

Цитата(Михаил М @ 23.1.2014, 11:51) *
УК не благотворительная организация, УК никто не погашает убытки.
А благотворительности от вас никто не ждет. Но что же делать тем, кто исправно платит?

Цитата(Михаил М @ 23.1.2014, 11:51) *
Ремонт аварийный входит, но только в рамках тарифа и суммы оплаченной домом
И что, не хватало? smile.gif

Цитата(Михаил М @ 23.1.2014, 11:51) *
Да процент упырей в вашем доме высок, но сочувствием долги за них не погасишь.
Извините, но за чужие долги ничего, кроме сочувствия, не предложу.

Цитата(Михаил М @ 23.1.2014, 11:51) *
Суды выиграны, решения переданы в Службу судебных приставов, которая арестует имущество собственников равное стоимости задолженности.
Удачи.

Цитата(Михаил М @ 23.1.2014, 11:51) *
Закажите лингвистическую экспертизу
Джигурду приглашу. По Вашей рекомендации. icon_hihi.gif

Цитата(Михаил М @ 23.1.2014, 11:51) *
Так таки "не знаю - не знаю" или таки "видел и говорю"? Не вижу определенности в вашей точке зрения.
Плохо смотрите. "Не знаю" - это про сентиментальность руководства УК. А "видел и говорю" - это про листовку от УК.

Цитата(Михаил М @ 23.1.2014, 11:51) *
По большому счету фиолетово =)
Да и мне по большому счету тоже. Для себя я уяснил, что пользователи, похожие на представителей Белой и пушистой линии, хамоваты, предпочитают меньше работать, собирать побольше денег, выставлять жильцов фантазерами и переводить стрелки на ооо герц (вот ведь как совпала аббревиатура - физик, поди, в гробу волчком вертится biggrin.gif ).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Михаил М
сообщение 23.1.2014, 23:45
Сообщение #8


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 693
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2655



Репутация:   63  



За мной лично долгов нет, за УК тоже. hi.gif
Шайка это ваша общага.
Тем кто исправно платит "сдавать" телефоны соседей, незаконные врезки, работать с соседями. Общее имущество это большая ответственность.
Нет не хватало, ибо основные средства в квитке за ресурсы, которые идут транзитом к поставщикам ресурсов.
Ваше право считать как вам нравится. Просвещайтесь в Жилищном Кодексе, тогда возможно, ваше мнение изменится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
SunPRO
сообщение 24.1.2014, 0:26
Сообщение #9


Трезвый и злой
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1002
Регистрация: 7.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: засады
Пользователь №: 387



Репутация:   144  



Цитата(Михаил М @ 23.1.2014, 23:45) *
За мной лично долгов нет, за УК тоже. hi.gif
Рад за вас. smile.gif

Цитата(Михаил М @ 23.1.2014, 23:45) *
Шайка это ваша общага.
Повторюсь: попрошу не обобщать. smile.gif

Цитата(Михаил М @ 23.1.2014, 23:45) *
Тем кто исправно платит "сдавать" телефоны соседей, незаконные врезки, работать с соседями.
Работать с соседями - прерогатива судов и ССП.

Цитата(Михаил М @ 23.1.2014, 23:45) *
Нет не хватало, ибо основные средства в квитке за ресурсы, которые идут транзитом к поставщикам ресурсов.
Сомневаюсь, что не хватало. Но оспаривать не буду, т.к. информацией не владею.

Цитата(Михаил М @ 23.1.2014, 23:45) *
Ваше право считать как вам нравится. Просвещайтесь в Жилищном Кодексе, тогда возможно, ваше мнение изменится.
Да мне фиолетово, я 1000 постов набиваю. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Prediger   УК "Белая линия"   9.10.2013, 10:44
- - дядюшка Ро   Я наверное живу за тридевять земель и потому не со...   9.10.2013, 11:09
- - антипод   Цитатавольно или невольно, из-за них не получается...   9.10.2013, 11:13
- - Prediger   Смысл в том, что продвигаемая УК "Белая линия...   9.10.2013, 11:36
|- - антипод   Цитата(Prediger @ 9.10.2013, 9:36) Смысл ...   9.10.2013, 13:36
|- - Prediger   Цитата(антипод @ 9.10.2013, 14:36) Может ...   11.10.2013, 9:02
|- - антипод   Цитата(Prediger @ 11.10.2013, 7:02) Цитат...   11.10.2013, 10:24
|- - Prediger   Цитата(антипод @ 11.10.2013, 11:24) Сети ...   11.10.2013, 10:38
|- - антипод   Цитата(Prediger @ 11.10.2013, 8:38) Цитат...   11.10.2013, 11:36
- - Libra   Мне интересно, почему ООО "Белая линия" ...   3.1.2014, 16:37
|- - SunPRO   Цитата(Libra @ 3.1.2014, 17:37) Мне интер...   20.1.2014, 21:34
|- - SunPRO   Цитата(Libra @ 3.1.2014, 16:37) Мне интер...   6.2.2014, 19:34
|- - Libra   Цитата(SunPRO @ 6.2.2014, 19:34) Libra, н...   6.2.2014, 20:34
|- - Resident   Цитата(Libra @ 6.2.2014, 20:34) Цитата(Su...   6.2.2014, 22:23
- - дядюшка Ро   Цитатапо-прежнему несут квитанции, да ещё с указан...   3.1.2014, 17:35
- - Михаил М   Можно скан квитанции в личку? Попробую помочь.   9.1.2014, 16:52
|- - Libra   Цитата(Михаил М @ 9.1.2014, 17:52) Можно ...   9.1.2014, 19:46
- - Resident   Проясните пжл. текущую ситуацию. У моей родственни...   5.2.2014, 18:03
|- - Михаил М   Цитата(Resident @ 5.2.2014, 19:03) Проясн...   6.2.2014, 12:23
|- - Resident   Цитата(Михаил М @ 6.2.2014, 12:23) Цитата...   6.2.2014, 14:09
- - Libra   Как это я не так посчитала? Тут арифметика очень п...   6.2.2014, 23:13
|- - Михаил М   Цитата(Libra @ 7.2.2014, 0:13) Как это я ...   7.2.2014, 0:35
|- - Михаил М   Цитата(Libra @ 7.2.2014, 0:13) чтобы пойт...   7.2.2014, 17:17
- - Libra   Не говорите ерунды. Я не проверила счёт и просто п...   7.2.2014, 1:46
|- - Михаил М   Цитата(Libra @ 7.2.2014, 2:46) Не говорит...   7.2.2014, 11:49
|- - Libra   Цитата(Михаил М @ 7.2.2014, 11:49) Мне ли...   7.2.2014, 15:27
- - SunPRO   Libra, спасибо за ответ. Это похоже на аферу какую...   7.2.2014, 22:32
|- - Libra   Цитата(SunPRO @ 7.2.2014, 22:32) Какую ещ...   8.2.2014, 0:07
|- - Михаил М   2 СанПро - всеми аферами у нас в городе занимается...   10.2.2014, 9:52
|- - Libra   Цитата(Михаил М @ 10.2.2014, 9:52) 2 Либр...   10.2.2014, 19:18
|- - Михаил М   Цитата(Libra @ 10.2.2014, 20:18) Цитата(М...   10.2.2014, 23:39
- - M.US   ЦитатаДиректор ярославской УК за хищение 35 млн ру...   28.3.2014, 1:02
- - Михаил М   Самое забавное что вменяется ни растрата, ни кража...   28.3.2014, 8:55
- - Prediger   В рамках данного процесса хороший текст, правда пр...   27.4.2017, 14:46
- - Михаил М   Цитата(Prediger @ 27.4.2017, 14:46) В рам...   27.4.2017, 15:02


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 0:55
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro