Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Переславский гуманитарный форум _ Форум города Переславля _ Переславский музей передают религиозной организации
Автор: Prediger 27.3.2013, 10:28
Как многие уже знают, переславский музей в Горицком монастыре передают в полное пользование религиозной организации РПЦ. Этот полный ахтунг происходит на фоне того, что творят представители "церкви" в столицах и на местах. Чую, там будет очередная резиденция очередного гламурного "владыки" с премиум авто и званными обедами для церковной знати.
Во втором квартале 2018 года Переславский музей должен освободить помещения бывшего Горицкого монастыря. Пока неизвестно, будет ли построено новое современное здание или в городе найдется достойное место для такого огромного музейно-туристического комплекса, которым является сегодня Переславский музей-заповедник.
Музей, настоящий музей - это не коллекция, не собрание древностей и редкостей - это живой организм. Он вырастает в определенных условиях, на определенной почве годами. Просто взять и передвинуть его никак не получится. Смыслом, историей, памятью наполнены не только экспозиции музея, но и его стены, башни, камни.
Вырвать музей с насиженного места, обжитого, одухотворенного работой многих музейщиков - это убить его совсем. Что приживется на новом месте, пока совсем не ясно.
Это такое же горе, если не большее, как изгнание и поругание храмов.
Для тысяч и тысяч переславцев это место, неотъемлемо связанное с городом - его сердце и память. Это любимое место для прогулок, самых ярких городских праздников. Это первое знакомство с настоящим, подлинным искусством и историей. Единственное место в городе, где культурная жизнь не затихала никогда на протяжении почти сотни лет. Музей органично вырос из самого города и взрастил его. Здесь 80.000 экспонатов!
Нужно понимать, что ЭТОГО музея не будет больше никогда и того города, который мы знаем - тоже. Лицо города неумолимо меняется, и очень жаль, что мы, все вместе, не можем сохранить главное, а стремительно скатываемся в сторону одичания.
Музеи-монастыри заканчивают свое существование как культурный феномен. Возможно, будущее даст нам новые смыслы и новые пути, откроет невиданные доселе возможности. И мы начинаем строить новый музей не с чистого листа, сознавая всю его уникальность, особость и непохожесть.
Переславская неделя.
Автор: антипод 27.3.2013, 21:12
Интересно, что комплекс нынешнего музея (бывший Успенский монастырь) к началу 20 века был никому не нужен и брошен всеми, в том числе Церковью, и медленно разрушался. Только в мае 1919 года, когда при советской власти там открылся краеведческий музей, начались работы по сохранению и реставрации зданий. А теперь, выходит, отдать тому, кто когда-то все это бросил?
Пример того, как непродуманность закона делает его несправедливым.
Автор: Loyalist 1.4.2013, 12:50
А где товарищи коммунисты, собирающие народные митинги против церковного мракобесия и беспредела?
Автор: Libra 1.4.2013, 14:01
Непонятна вообще эта затея. Переславль и так перенасыщен церквями и монастырями. Наверное, ни в одном городе нет столько культовых учреждений на душу населения. Можно хотя бы что-то оставить для культуры города! В чём смысл передачи? Ну, ладно, Успенский собор можно было бы действующим сделать. Так нет же - подавай им всю территорию. Так ещё и у города будут помощь выпрашивать на всякие нужды.
Автор: Prediger 1.4.2013, 15:17
Очень даже понятно: застолбить ещё одну ликвидную недвижимость в исторической части города. А потом там сделают резиденцию очередного любителя досуга с молодыми иподиаконами, а также культовый бизнес-центр с распродажей духовности.
Автор: Morgan 1.4.2013, 15:22
Ярославский музей тоже закрывют и передают, в курсе? Вперед, в средневековье! Когда же уже инквизиция и судебные процессы за ересь? И не рановато-ли Землю признали круглой и отказались от теории геоцентризма? М?))))
Автор: Rebel 1.4.2013, 20:00
В таких ситуациях современная церковь ничем не отличается от коммунистов 30-х годов, разрушавших церкви и респрессировавших священнослужителей.
Так коммунисты не дураки были. Всю советскую власть действовала Покровская церковь, уже в 19 году был создан музей, работники музея по деревням собирали церковную утварь, сохранившуюся после разрушения церквей, много церквей осталось, все сейчас действующие.
Церковь у нас отделена от государства, но на деле очень влияет на происходящее в стране. Рождество у нас официальный праздник. Священники приходят в школы, больницы и т.д.
Свято место пусто не бывает. В отсутствии идеологии у государства церковь начинает продвигать свою.
Автор: Rebel 1.4.2013, 20:07
Вообще какой-то год разочарований. Завод по производству фуфломицинов открыли, музей попам отдавать собираются. Что будет дальше?
Автор: Lokky 1.4.2013, 22:56
Дальше новое средневековье и крепостное право, да продажа в рабство за долги по кредитам.
Автор: Prediger 17.4.2013, 9:42
В общем, по поступающей информации, ситуация развивается худшим образом. Музей хотят дербанить, ни грамма не спросясь жителей города. Думаю, надо дать жуликам и ворам и их приспешникам мракобесам бой.
Автор: антипод 17.4.2013, 21:29
Что значит "дербанить", может быть, объясните поконкретнее?
Автор: Prediger 18.4.2013, 9:20
Одна из целей афёры вывезти экспонаты в область, а в Переславле оставить филиал Ярославского музея с обменными выставками.
В журнале "Музей" в прошлом году были статьи о том, что может быть создано межмузейное хранилище экспонатов. Значит, опасения не из воздуха взяты.
Межмузейное хранилище только на словах выглядит удачным решением. В действительности, если сейчас экспонат из склада до выставки едет 200 метров на руках сотрудников, то из Ярославля он будет ехать 200 километров на специальной машине. То есть надо машину иметь, надо страховать перевозку, надо волочь экспонаты оттуда сюда.
О сохранности и учёте там экспонатов вообще отдельная история.
Автор: Libra 25.5.2013, 0:49
Последняя печальная новость от сотрудников музея. Начальство решило избавиться от проблемы путём её полного устранения. Музей даже не переносят куда-то, его просто ЗАКРЫВАЮТ. Часть экспонатов передают музею на Ботике, собрание икон уйдёт церковникам, с остальным просто пока ничего не ясно.
Возможно, появятся какие-то разъяснения на следующей неделе.
Автор: Иван_137 25.5.2013, 11:11
А в переславских газетах информация проходила? Народ-то знает? Есть ли в Переславле интеллигенция? А что, разве за несколько месяцев, как прошла информация, нельзя было создать инициативную группу - по защите музея?! И растрезвонить о безобразии на весь город? И даже больше - устроить шум на всю Россию?
Был ли разговор в ярославском отделе культуры, в министерстве в Москве? К кому относится этот музей? Есть же директор, есть его начальство, которые не заинтересованы в его уничтожении...
Очевидно, что попы захотели задарма получить собственность, находящуюся в полном порядке - ничего восстанавливать не надо! Это просто захват собственности, вот и все. О попах говорить ничего не буду - их духовное состояние известно, а также то, откуда эти попы взялись.
Но я не понимаю - а где народ?! Или его нет?
Но если шум не устраивать - то тогда к чему этот форум, и вообще все разговоры на нем?
Автор: Иван_137 25.5.2013, 12:04
P.S. А в интернете, кроме этого форума, есть сообщения о реорганизации или ликвидации музея? Искал - не нашел! :(
Автор: антипод 25.5.2013, 13:37
Официальной информации в открытом доступе пока немного:
http://www.yarregion.ru/depts/dugi/DocLib/obr_relig_org/%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%E2%84%962.pdf
http://www.yarregion.ru/depts/dugi/DocLib/obr_relig_org/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%94%D0%98%D0%97%D0%9E%20%D0%BE%D1%82%2021.01.2013%20N31-%D1%80.pdf
И есть ощущение, что вопрос сознательно замалчивается:
http://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%B2_XXI_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B5%C2%BB_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B0_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B5
Автор: Libra 25.5.2013, 14:17
Дело в том, что к 2018 году музей планировалось перевести в какое-нибудь другое подходящее в городе здание. Но сейчас с этим решились не заморачиваться и просто закрыть музей. Так ведь проще. Вот Макдональдс нужен народу непременно, а музей-то зачем? Вот начали уже там и шоу всякие проводить, а настоящая музейная работа как-то замалчивается. И это на фоне постоянных криков, что в городе нужно развивать туристический сектор. Но что древний город без музея? Сирота без родословной.
Автор: Libra 26.5.2013, 13:15
Уважаемый Андрей Фоменко!
Почему Вы посылаете мне свои раздражённые письма на мой рабочий email, при этом требуя от меня ответов и действий по поводу закрытия музея? При этом меня поражает широта Ваших познаний моих личных данных (ФИО, адрес, место работы). Я открыто высказала свои опасения и озабоченность ситуацией с музеем. Почему бы Вам так же открыто не написать о своём мнении по этому поводу?
Если я приду к выводу, что лично в силах помочь чем-то, в стороне я не останусь. А что касается слухов или не слухов, так официально известно, что музей к 2018-му году должен полностью освободить территорию Горицкого монастыря. А это уже равносильно закрытию музея, т. к. ясно было, что нормального пригодного под музей помещения у нас не найдут.
Автор: Rebel 10.8.2013, 14:17
Окончив в 1956 г. Московский архитектурный институт, И.Б.Пуришев посвятил себя изучению и реставрации памятников архитектуры Ярославля и Ярославской области. В 50-е годы он стал одним из организаторов Переславского реставрационного участка Ярославской научно-реставрационной мастерской и научным руководителем реставрационных работ в Переславле-Залесском, чему отдал более сорока лет своей жизни.
По проектам И.Б.Пуришева и под его руководством проводилась реставрация многих ансамблей и памятников архитектуры: ансамбля Успенского Горицкого и Никитского монастырей, собора Федоровского монастыря, церквей Петра Митрополита и Александра Невского в Переславле, архитектурного ансамбля в Коровницкой слободе в Ярославле, церкви в селе Елизарово и других. Работы И.Б.Пуришева были удостоены золотой медали Академии художеств СССР, медалей Союза архитекторов «За высокое зодческое мастерство».
Перу И.Б.Пуришева принадлежит ряд книг о русских городах и памятниках архитектуры в них. Более всего им написано о городе, которому была посвящена большая часть его жизни - Переславле-Залесском. Им опубликованы многочисленные статьи в отечественных и зарубежных журналах. Многие годы он сотрудничал с Переславским музеем-заповедником, участвовал в организации Национального парка «Плещеево озеро».
С 1973 г. параллельно с реставрационной деятельностью Иван Борисович работал на кафедре Истории архитектуры и градостроительства МАрхИ, где более 30 лет читал курс Истории русской архитектуры. Не одно поколение выпускников МАрхИ слушало лекции Пуришева, в которых всегда было ощутимо его особенно трепетное отношение к памятникам древнерусского зодчества, спасением и реставрацией которых он занимался многие годы.
За многолетнюю и плодотворную работу по изучению и сохранению памятников архитектуры награжден в 1995 г. Почетным знаком Святого Луки, учрежденным губернатором Ярославской области для лиц, имеющих выдающиеся заслуги в области искусств. В том же году И.Б.Пуришеву было присвоено звание «Почетный гражданин г.Переславля-Залесского».
И.Б. Пуришев на протяжении многих лет вел большую общественную работу: он являлся членом Президиума Центрального совета ВООПиК, возглавлял Научно-методический совет при департаменте культуры Ярославской области, неоднократно выступал по Центральному телевидению и радио, читал лекции по истории русской архитектуры в Политехническом музее.
Светлая память об Иване Борисовиче Пуришеве навсегда сохранится в памяти всех, кто его знал. http://archi.ru/russia/49517/nekrolog-ivan-borisovich-purishev-1930-2013
Из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A0.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.93.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.86.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BC.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.8B.D1.80.D1.8F:
Восстановление упразднённого и наполовину разрушенного церковными властями Горицкого монастыря — главная тема реставрационных работ Ивана Борисовича Пуришева, выдвинутая на Государственную премию.[13]
1960 — Северо-западная башня XVIII в. Проект реставрации. Осуществлён.[13]
1963 — Юго-западная башня XVII в. Проект реставрации. Осуществлён.[13]
1967 — Проект охранных зон Горицкого монастыря и других памятников в южной части Переславля.[13]
1958—1960 — Успенский собор XVIII в. Руководство ремонтно-реставрационными работами.[13]
1979—1989 — Трапезная палата и Всехсвятская церковь XVII в. Проект реставрации. Соавтор С. Н. Столярова. Осуществлён. Работа удостоена Диплома I степени и медали Союза архитекторов РСФСР в 1988 г. и Золотой медали Академии художеств СССР в 1989 г.[13]
1984 — Часовня деревни Старово Переславского района XIX в. Проект реставрации, при участии С. А. Кротовой. Осуществлён.[13]
1986 — Восточная крепостная стена XVII—XVIII вв. Проект реставрации, совместно с С. А. Кротовой. Осуществлён.[13]
1987—1988 — Палата привратника и Никольская надвратная церковь XVII в. Проект реставрации с проектом восстановления крыльца, при участии А. И. Карнушина. Осуществлён.[13]
1988 — Южная крепостная стена XVII в. Проект реставрации. Осуществлён.[13]
1988—1989 — Успенский собор XVIII в. Руководство ремонтно-реставрационными работами.[13]
1990 — Северная стена ограды и звонница XVIII—XIX вв. Проект реставрации. Совместно с О. Г. Карнушиной. Осуществлён.[13]
1991 — Западная крепостная стена XVII в. Проект реставрации. Совместно с А. И. и О. Г. Карнушиными. Осуществлён.[13]
1991 — Проект планировки и благоустройства территории Горицкого монастыря. Совместно с О. Г. Карнушиной.[13]
1996 — Колокольня с церковью Благовещения XVIII в. Совместно с О. Г. Карнушиной. Осуществлён.[13]
Автор: Libra 10.8.2013, 16:19
Как жаль! Приходилось с ним общаться, светлый человек!
Автор: Prediger 30.9.2013, 11:10
К сожалению, есть
http://"%20<a%20href="http://www.rg.ru/2010/12/03/tserkovnoedobro-dok.html""%20target="_blank">http://www.rg.ru/2010/12/03/tserkovnoedobro-dok.html"</a>
"О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности", который позволяет отчуждать в собственность РПЦ такие объекты, правда вот вопрос о безвозмездности или возмездности такого процесса, надо почитать внимательней.
Автор: Libra 24.1.2014, 14:41
За насущной проблемой ремонта моста как-то в сторону отошла и не менее насущная проблема нашего музея.
Газета "Северный край" от 22 января 2014 г. снова подняла эту тему.
|
|
Автор: RESIDENT 26.1.2014, 19:58
Газета "Северный край" от 22 января 2014 г. снова подняла эту тему.
|
|
|
|
Газета тему подняла, но главный вопрос о передаче в 2018 году объектов Горицкого монастыря уже решен. Документы о передаче Департаментом имущ. отношений подписаны. Сотрудники музея сами уже не хотят бороться за сохранение музея, ибо считают что ничего не смогут измнить. Тем не менее они надеются что смогут переехать в помещения завода ЛИТ. А вот здесь вопрос. Во первх на данный момент вопрос о передаче не решен и не известно как вообще он решиться. Других вариантов по переезду музея нет да и не рассматривались. По инфо анонимного источника из Деп культуры рассматривается вариант о передачи значительной части фондов музея в Ярославль, незначительной части в помещения музея на Ботике и вообще об изменении статуса Историко - Архитектурный и художественный музей-заповедник в просто Краеведческий музей. Аргументы в пользу данной информации то что у музея не остается "архитектуры" и "художественности" ну и соответственно "заповедник" т.к. все три составляющие безвозмездно передаются РПЦ. Остается при этом единственный статус того что остается "краеведческий".. При этом предполагается сокращение штата на 50-60% (сейчас около 120 чел). Что могут сделать в этом случае сотрудники музея -ничего. Их будет волновать вопрос кто останется в штате. Будет что либо делать Деп. культуры области с их вялой пассивностью? Вряд ли. О местном главе администрации воообще и о начальнике УКМиС города с их отношением к культуре и истории города ообще говорить излишне, достаточно вспомнить что прозошло с объктом культурного наследия - Темеринским парком. Передача объектов религиозного значения принята на Федеральном уровне, противостоять этому некому. Единственное что можно попытаться сделать это сохранить фонды музея , которые можно расположить на площадях ЛИТа и большую часть штата музея - это все наши жители с определенны опытом реальной музейной и культурной работы.
Автор: RESIDENT 26.1.2014, 20:00
Газета "Северный край" от 22 января 2014 г. снова подняла эту тему.
|
|
|
|
Газета тему подняла, но главный вопрос о передаче в 2018 году объектов Горицкого монастыря уже решен. Документы о передаче Департаментом имущ. отношений подписаны. Сотрудники музея сами уже не хотят бороться за сохранение музея в стенах монастыря, ибо считают что ничего не смогут измнить. Тем не менее они надеются что смогут переехать в помещения завода ЛИТ. А вот здесь вопрос. Во первх на данный момент вопрос о передаче не решен и не известно как вообще он решиться. Других вариантов по переезду музея нет да и не рассматривались. По инфо анонимного источника из Деп культуры рассматривается вариант о передачи значительной части фондов музея в Ярославль, незначительной части в помещения музея на Ботике и вообще об изменении статуса Историко - Архитектурный и художественный музей-заповедник в просто Краеведческий музей. Аргументы в пользу данной информации то что у музея не остается "архитектуры" и "художественности" ну и соответственно "заповедник" т.к. все три составляющие безвозмездно передаются РПЦ. Остается при этом единственный статус того что остается "краеведческий".. При этом предполагается сокращение штата на 50-60% (сейчас около 120 чел). Что могут сделать в этом случае сотрудники музея -ничего. Их будет волновать вопрос кто останется в штате. Будет что либо делать Деп. культуры области с их вялой пассивностью? Вряд ли. О местном главе администрации воообще и о начальнике УКМиС города с их отношением к культуре и истории города ообще говорить излишне, достаточно вспомнить что прозошло с объктом культурного наследия - Темеринским парком. Передача объектов религиозного значения принята на Федеральном уровне, противостоять этому некому. Единственное что можно попытаться сделать это сохранить фонды музея , которые можно расположить на площадях ЛИТа и большую часть штата музея - это все наши жители с определенны опытом реальной музейной и культурной работы.
Автор: vega-96 27.1.2014, 8:48
А ЛИТ, что, может отдать территорию под музей? На каких условиях?
Автор: Libra 27.1.2014, 8:51
Вот здесь комментарий Шилова по поводу передачи заводских помещений музею.
Автор: Prediger 27.1.2014, 10:42
Так и есть, это по сути. Реально музей с самого начала поставили в положение, где выход плохой или очень плохой.
Оставив за скобками саму эту идею для другого обсуждения, оформленную в законе - передавать здания музеев РПЦ (с чем я категорически не согласен), можно сказать, что главной опасностью является уход художественных ценностей Переславля в руки каких-то там ярославских "фондов", где следы затеряются.
За какими бы законами, принятыми в угоду неких "скреп" не скрывали суть, в реальности мы имеем разгром культуры в пользу ещё одной, теперь уже церковной, бюрократии, дабы ей приобрести ликвидную недвижимость.
Автор: Partizan 27.1.2014, 12:44
Пока о переезде музея на ЛИТ говорится в сослагательном наклонении. Это же видно и в интервью. Шилов озвучил только свое предложение. Пока область жмется, и не хочет выкупать на предложенных ЛИТом условиях.
Более того, Уставом ЗАО "Завод "ЛИТ" принятие решений об одобрении крупных сделок, стоимость которых составляет более половины балансовой стоимости активов, отнесено к исключительной компетенции общего собрания. Если учитывать, что стоимость http://www.avito.ru/pereslavl-zalesskiy/doma_dachi_kottedzhi/kottedzh_494_m_na_uchastke_44_sot._150270220 в 500кв.м и 44 сотки оценен в 50 млн, то можно предположить стоимость 11 000 кв.м. производственных площадей. Поэтому о факте заключения сделки в первую очередь узнают акционеры, а не журналисты, которые в погоне за сенсацией не смогли не то что сказать правильно название монастыря, но и разобраться в сути.
Автор: Resident 4.2.2014, 17:29
http://ria.ru/culture/20140203/992775679.html
Софинансирование федерального центра по выкупу зданий у Лита состаляет 300 000млн. руб. Какова же общая цена запрашиваемая Шиловым кто нибудь знает?
Автор: Anomaliya 7.2.2014, 13:00
Но я не понимаю - а где народ?! Или его нет?
А народ там же, где был с 90-х.
Народу давно на всё наплевать. Пиво в магазе есть, футбол показывают, дома-2, ну и церковь в довесок. А чё ещё надо?
Воробуржуи так за дарма всю страну к рукам прибрали, и ничего, пипл хавает.
Народу не до праздности... народу жрать охота, а их с рабочих мест сокращают. Какие музеи, если попа голая... Кстати о попах! Есть же поговорка, что ни один поп ещё в рай не попал.
Автор: Prediger 7.2.2014, 13:25
Мотивация народонаселения, недостойного народа, жившего здесь до них и создавшего великую Россию, вполне понятна, что от них и ожидается.
Другое дело, понимание роли культуры и шире ментально-мировоззренческого базиса для субъектов стратегического действия теперь удел элиты - последних русских.
Автор: Anomaliya 7.2.2014, 14:23
Ну вот есть что кушать, не свожу концы с концами, работаю, быт веду -- и мой мозг свободен и для того чтобы учиться, и вникать в проблемы "среды обитания" дальше чем заканчивается мой диван. А вот моя мама активно занята поиском работы и себя, поскольку до пенсии далеко, а возраст уже такой, что а работу не берут. И ей как бы всё равно: есть музей или церковь будет или мужской монастырь -- у неё нет возможности не то что попасть туда, времени на "подумать". Всё же сложно думать о высоком, когда поднимаешь голову и видишь там необъятную попу.
Автор: SunPRO 7.2.2014, 23:35
Жаль, что отбирают монастырь. Очень красивое место, соответствие самих построек духу музейных экспозиций. Гармоничное сочетание.
Автор: Anomaliya 8.2.2014, 17:16
Жаль, что отбирают монастырь. Очень красивое место, соответствие самих построек духу музейных экспозиций. Гармоничное сочетание.
Так я ничего против не говорю. Я говорю, что, выживая, человек явно о выживании музеев не думает. А когда появляются лишние средства и время, тогда и об этом подумать минутка находится.
А конструктивно вообще можно было как-то решить этот вопрос и отстоять место?
Автор: Resident 8.2.2014, 19:13
Жаль, что отбирают монастырь. Очень красивое место, соответствие самих построек духу музейных экспозиций. Гармоничное сочетание.
Так я ничего против не говорю. Я говорю, что, выживая, человек явно о выживании музеев не думает. А когда появляются лишние средства и время, тогда и об этом подумать минутка находится.
А конструктивно вообще можно было как-то решить этот вопрос и отстоять место?
Спасибо вам что нашли минутку.
В теории как-то решить вопрос о сохранении музея в Горицком монастыре наверное было можно при условии, что было бы кому отстаивать. Сотрудники музея сдали позиции да и не смогли бы они. Мэру и губернатору это не нужно. И.о. департамента культуры области тоже, там весьма вялая политика.Практически - это пожалуй не возможно. Соглашение достигнуто на федеральном уровне, списки объектов приложены к соглашению. Получается, что выступать нужно против решения правительства и его соглашения с РПЦ. Ответье на вопрос - кто может этому противостоять?
Как вариант начать сбор подписей по народной инициативе (100 000 подписей что бы вопрос поднялся на федеральном уровне) пока не настал срок передачи. Шансы небольшие, но есть.
Автор: антипод 8.2.2014, 20:48
Вы их видели - соглашение и списки объектов? Если видели, скажите где - хочется тоже посмотреть.
Решение о передаче комплекса зданий музея (точнее о включении в план передачи) должно быть принято Правительством ЯО, это не федеральный уровень.
Автор: Anomaliya 8.2.2014, 21:04
петиции можно подавать он- и офф-лайн. Но будет ли толк? В случае с красноэховским парком я не заметила продвижения.
Автор: Resident 8.2.2014, 22:25
Вы их видели - соглашение и списки объектов? Если видели, скажите где - хочется тоже посмотреть.
Решение о передаче комплекса зданий музея (точнее о включении в план передачи) должно быть принято Правительством ЯО, это не федеральный уровень.
Федеральный закон от 30.11.2010 N 327-ФЗ
"О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_107378/
© КонсультантПлюс, 1992-2014http://www.femida44.ru/biblioteka/zakonodatelstvo-yaroslavskoy-oblasti/75815-o_merah_po_realizacii_federalnogo_zakona_ot_n.html
Списки переданные РПЦ Президенту не выложены в открытом доступе. Общую инфу о подготовке к передаче вы сами выкладывали:
http://www.yarregion.ru/depts/dugi/DocLib/...0%E2%84%962.pdf
http://www.yarregion.ru/depts/dugi/DocLib/...0N31-%D1%80.pdf
http://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D...%BE%D0%BD%D0%B5
Со слов сотрудников Деп Культуры документ какой то подписан, где монастыри по всей ЯО. Все идет гладко, т.к. никакого противодействия нет, поэтому опрос фактически решен. Хотя крайний срок передачи 2018 год создано общество "Горицкое подворье" которое настаивает на передаче "прям завтра" Давление постоянное.
Автор: Rebel 16.2.2014, 19:12
Так завтра язычники придут и предъявят права на Синий камень.
Автор: Аввакум 20.2.2014, 16:16
Жаль, что отбирают монастырь. Очень красивое место, соответствие самих построек духу музейных экспозиций. Гармоничное сочетание.
Не бери чужого - и у тебя не заберут ... Марк Аврелий.
Автор: Аввакум 20.2.2014, 16:21
Язычники могут ...
Автор: Аввакум 20.2.2014, 16:43
Вообще то Тема Переславского Музея обречена на длительное существование.
Минимально до 2018 года, а то и дольше, если этот вопрос к тому времени не будет решен ко всеобщему удовлетворению.
Во первых Церковь (РПЦ) имеет полное право на Горицкий монастырь. Это сооружение создавалось Русскими Православными людьми (Переславцами). И несмотря на заброшенность в 19 веке, Горицкий монастырь принадлежал Церкви. Государство ( в контексте Советская власть) использовала это сооружение под Музей. Для ТОГО времени вполне верное решение. Это в какой то мере спасло и сам Монастырь. Вспомните в каком виде дошел до нас Никольский монастврь ... ныне он полностью восстановлен в первозданном виде и даже лучше. Все это за счет Церкви и жертвователей.
А сколько чудных произведений архитектурного и хужожественного искусства не дошло до наших дней вообще ... Сколько Церквей разрушено безвозвратно.
И вот пришло время собирать камни ... Государство, вне зависимости от его политической системы - должно вернуть Государственный же долг нам - Переславцам, Русским людям, Христианам, Русской Православной Церкви.
Во вторых - Музей принадлежит Области и живет за счет Областного бюджета. Вопрос о передачи Музея в иные пенаты решался в Ярославле и было обещано компенсировать потерю места жития Переславским Музеем за счет Областного бюджета.
Предложен и вариант - Завод ЛИТ (который кстати тоже был когда то Государственным, но ныне украден по воле нынешних же властей Дирекцией Завод и новыми частными собственникам)
Весь вопрос в ЦЕНЕ, которую запросят новые владельцы ЛИТа.
Вот на НИХ и надо обращать свой гнев. Они украли завод и они же теперь хозяева судьбы Музея.
Депутаты Городской Думы в этом деле в сторонке на сидят. Этот вопрос уже дважды обсуждался на заседаниях, отправлены Запросы и Напоминания в адрес руководства Области - и Губернатора и Облдумы. Надо их почаще будировать, а лучше постоянно - 2018 год близок.
Автор: Prediger 21.2.2014, 10:13
Во-первых, не имеет. Это клерикальное заблуждение, что имущество имперской церкви автоматически принадлежит РПЦ. В Российской империи имущество имперской церкви принадлежало по сути государству. Эту традиции продолжила советская власть, благодаря которой, кстати, многие такие культурные объекты, вроде горицкого монастыря, остались достоянием народа.
Данный монастырь до революции стоял в запустении. Более того, это сооруждение никогда нормальным монастырём не было. Это была резиденция епископов.
Сама роль РПЦ для современного общества Российской Федерации надуманная и идеологизированная. Думаю, все отношения государства с данной структурой, показавшей, кстати, себя как негативный социальный элемент в последние годы, стоит пересмотреть в сторону реального отделения религиозных организаций от государства.
Автор: дядюшка Ро 21.2.2014, 12:02
Прошу прощения, в целях просвещения - чем знаменателен 2018 год в ваших скромных глазах?..
Автор: Михаил М 21.2.2014, 12:11
Ну что же вы. Гляньте на историю нашего отечества, начало практически каждого века ознаменовывается большой войной для нашего государства. Гражданской ли или интервентной. В любом случае крупные жертвы и потрясения могут произойти. Конечно не желательно, но исторические факты - упрямая штука.
Автор: дядюшка Ро 21.2.2014, 13:14
А-а-а!.. Это к столетию начала гражданской войны?.. Но это в Григорианском стиле, а по кадастру у нас война с Крымским ханом...
Автор: vega-96 21.2.2014, 13:28
Так в 2018 г Горицкий монастырь передаётся церкви, а музей должен освободить помещения.
Автор: дядюшка Ро 21.2.2014, 15:47
Но позвольте!.. Насколько я успел заметить, его святейшество господин-товарищ Аввакум решил поторопить события восклицанием: "2018 год близок". Видимо обеспокоен нашествием гегемона и крымским ханом одновременно...
Автор: Аввакум 22.2.2014, 0:35
Прошу прощения, в целях просвещения - чем знаменателен 2018 год в ваших скромных глазах?..
Глаза у меня точно скромные
В 2018 году Музей должен покинуть монастырь. Так решили областные законодатели. Они и деньги под это обещались выделить. Но пока не чешутся ..
А еще - в 2018 исполнится 100 лет Советской Армии и 100 лет подписанию Брестского мира - первой блистательной победе Советской дипломатии. Немцы не ввели свои войска ни в Петроград, ни в Москву. А могли бы ... и уже через полгода Германской кайзеровской Империи не стало. Брестский мир автоматически денонсировался.
Автор: Аввакум 22.2.2014, 1:01
Во-первых, не имеет. Это клерикальное заблуждение, что имущество имперской церкви автоматически принадлежит РПЦ. В Российской империи имущество имперской церкви принадлежало по сути государству. Эту традиции продолжила советская власть, благодаря которой, кстати, многие такие культурные объекты, вроде горицкого монастыря, остались достоянием народа.
Данный монастырь до революции стоял в запустении. Более того, это сооруждение никогда нормальным монастырём не было. Это была резиденция епископов.
Сама роль РПЦ для современного общества Российской Федерации надуманная и идеологизированная. Думаю, все отношения государства с данной структурой, показавшей, кстати, себя как негативный социальный элемент в последние годы, стоит пересмотреть в сторону реального отделения религиозных организаций от государства.
Ну дорогой Предигер - "клерикальные заблуждения" присущи не только мне, но вам.
Думаю, что вам все же известно, что подавляющее большинство Церквей и монастырей юридически принадлежит Государству. А РПЦ их у Государства АРЕНДУЕТ. Но бесплатно.
Именно ТАК было записано в Ленинском декрете о свободе совести - все что находится на земле Государства принадлежит ему, но передается верующим в бесплатное пользование для отправления своих религиозных чувств. Так же и церковная богослужебная утварь. Другое дело, что еврейский элемент в среде большевиков отринул этот декрет, желая поквитаться с Верой Христовой. Сталин потом всех их привел в чувство в ГУЛАГе.
Но вернемся к нашим баранам ...
Куда РПЦ может деть Горицкий монастырь? Тем более - не может продать или разрушить ...Вот и вход в монастыри в России бесплатны, вход в Музей - платный.
Если удастся преместить Музей на территорию ЛИТ - это будет огромная удача для Города и Переславцев. Это означает возможность расширения Музейной экспозиции, увеличение потока туристов, увеличение доходной части городского бюджета.
Так что - овчинка выделки СТОИТ.
Но для этого надо непрестанно будоражить Областных депутатов и Губернатора с его командой.
Автор: Аввакум 22.2.2014, 1:18
Да ... о роли РПЦ.
Здесь вы тоже не правы. Идеологизирована как раз роль АНТИХРИСТИАНСКОЙ пропаганды.
Збигнев Бжезинский сказал на развалинах СССР: "Карфаген разрушен. Осталось разрушить Православную Церковь и о существовании России позабудут навсегда. Вот эта идеология и движет русофобами всех мастей - разрушить РПЦ.
Наша страна сторилась 1000 леи и всегда на основе Православия. Слово Русский ранее всегда было синонимом Православия.Основа русской государственности - КРЕСТЬЯНИН - произошло от слова Христианин. Слово ХОЛОП - польское. Его принесли на нашу землю Романовы - выходцы из Великого княжества Литовского. Так называли крестьян-христиан спесивые дворяне.
РПЦ несет ныне нелегкую ношу скрепления осколков Российско-Советской Империи. Потому и подвергается нападкам последователей Бжезинского. Надеюсь вы не с Бжезинским?
Автор: дядюшка Ро 22.2.2014, 4:03
А у вас от того все скромно чешется...
Автор: Prediger 25.2.2014, 9:09
Именно ТАК было записано в Ленинском декрете о свободе совести - все что находится на земле Государства принадлежит ему, но передается верующим в бесплатное пользование для отправления своих религиозных чувств. Так же и церковная богослужебная утварь. Другое дело, что еврейский элемент в среде большевиков отринул этот декрет, желая поквитаться с Верой Христовой. Сталин потом всех их привел в чувство в ГУЛАГе.
Но вернемся к нашим баранам ...
А вот с "еврейского элемента" поподробней
. Нет, ну в самом деле, вам бы в казаки. Тут есть такие, я вам даже направление укажу.
Автор: Prediger 25.2.2014, 9:12
Здесь вы тоже не правы. Идеологизирована как раз роль АНТИХРИСТИАНСКОЙ пропаганды.
Збигнев Бжезинский сказал на развалинах СССР: "Карфаген разрушен. Осталось разрушить Православную Церковь и о существовании России позабудут навсегда. Вот эта идеология и движет русофобами всех мастей - разрушить РПЦ.
Наша страна сторилась 1000 леи и всегда на основе Православия. Слово Русский ранее всегда было синонимом Православия.Основа русской государственности - КРЕСТЬЯНИН - произошло от слова Христианин. Слово ХОЛОП - польское. Его принесли на нашу землю Романовы - выходцы из Великого княжества Литовского. Так называли крестьян-христиан спесивые дворяне.
РПЦ несет ныне нелегкую ношу скрепления осколков Российско-Советской Империи. Потому и подвергается нападкам последователей Бжезинского. Надеюсь вы не с Бжезинским?
Боюсь, что вам не под силу рассуждать о Православии и его действительной роли, поскольку вы его не знаете.
Об образовательном бардаке в вашей голове отдельная тема.
Автор: Михаил М 25.2.2014, 16:26
Так что - овчинка выделки СТОИТ.
Но для этого надо непрестанно будоражить Областных депутатов и Губернатора с его командой.
Нет это будет огромная удача для владельца Лита и по совместительству депутата от едра =), видимо ваш новый приятель? 300 лямов из бюджета области за галимый неликвид =)))) конечно удача =))). Вот если бы Лит предоставил БЕСПЛАТНО или в долгосрочную аренду за небольшие деньги свои помещения, тогда удача =))).
Автор: Resident 25.2.2014, 19:09
Так что - овчинка выделки СТОИТ.
Но для этого надо непрестанно будоражить Областных депутатов и Губернатора с его командой.
Нет это будет огромная удача для владельца Лита и по совместительству депутата от едра =), видимо ваш новый приятель? 300 лямов из бюджета области за галимый неликвид =)))) конечно удача =))). Вот если бы Лит предоставил БЕСПЛАТНО или в долгосрочную аренду за небольшие деньги свои помещения, тогда удача =))).
Не является, конечно, белым и пушистым владелец Лита, но как сказал В свое время Предигер
Лит коммерческая организация и благотворительностью не занимается, да и БЕСПЛАТНО в городе вообще никто никому не предоставит. Да и не такой уж и неликвид здания Лита в историческом центре города.
Конечно, аппетиты могли быть и поменьше (300 млн это лишь минимум половина запрошенной суммы) и условия рассрочки могли быть более выгодными. Но это лишь бизнес и его цель - получение прибыли (по возможности максимальной)..
Автор: Михаил М 25.2.2014, 19:38
Конечно, аппетиты могли быть и поменьше (300 млн это лишь минимум половина запрошенной суммы) и условия рассрочки могли быть более выгодными. Но это лишь бизнес и его цель - получение прибыли (по возможности максимальной)..
Да кто спорит -то =). Думаю не случайно обсуждаются именно эти помещения, а не что-либо еще, и видимо совсем тут не причем, что Шилов депутат команды мэра =)))). А если коммунист начинает лоббировать интересы бизнес структуры, представитель которой к тому же в партии оппоненте ... как это называется? Я считаю что такой депутат ошибся партией.
Автор: Resident 25.2.2014, 20:43
Конечно, аппетиты могли быть и поменьше (300 млн это лишь минимум половина запрошенной суммы) и условия рассрочки могли быть более выгодными. Но это лишь бизнес и его цель - получение прибыли (по возможности максимальной)..
Да кто спорит -то =). Думаю не случайно обсуждаются именно эти помещения, а не что-либо еще, и видимо совсем тут не причем, что Шилов депутат команды мэра =)))). А если коммунист начинает лоббировать интересы бизнес структуры, представитель которой к тому же в партии оппоненте ... как это называется? Я считаю что такой депутат ошибся партией.
Ну вам наверное видней, насчет лоббирования. Первое впечатление было, что человек просто мнение свое высказывает, странное, правда для коммуниста. Музейщики, кстати, тоже обеими руками за Лит., но у них выбора нет. А насчет "ошибся партией" это уже исключительно ваше внутреннее дело. Чистка рядов это правильно
Автор: Бабушкина_Галина 24.3.2014, 11:53
Во втором квартале 2018 года Переславский музей должен освободить помещения бывшего Горицкого монастыря. Пока неизвестно, будет ли построено новое современное здание или в городе найдется достойное место для такого огромного музейно-туристического комплекса, которым является сегодня Переславский музей-заповедник.
Музей, настоящий музей - это не коллекция, не собрание древностей и редкостей - это живой организм. Он вырастает в определенных условиях, на определенной почве годами. Просто взять и передвинуть его никак не получится. Смыслом, историей, памятью наполнены не только экспозиции музея, но и его стены, башни, камни.
Вырвать музей с насиженного места, обжитого, одухотворенного работой многих музейщиков - это убить его совсем. Что приживется на новом месте, пока совсем не ясно.
Это такое же горе, если не большее, как изгнание и поругание храмов.
Для тысяч и тысяч переславцев это место, неотъемлемо связанное с городом - его сердце и память. Это любимое место для прогулок, самых ярких городских праздников. Это первое знакомство с настоящим, подлинным искусством и историей. Единственное место в городе, где культурная жизнь не затихала никогда на протяжении почти сотни лет. Музей органично вырос из самого города и взрастил его. Здесь 80.000 экспонатов!
Нужно понимать, что ЭТОГО музея не будет больше никогда и того города, который мы знаем - тоже. Лицо города неумолимо меняется, и очень жаль, что мы, все вместе, не можем сохранить главное, а стремительно скатываемся в сторону одичания.
Музеи-монастыри заканчивают свое существование как культурный феномен. Возможно, будущее даст нам новые смыслы и новые пути, откроет невиданные доселе возможности. И мы начинаем строить новый музей не с чистого листа, сознавая всю его уникальность, особость и непохожесть.
Переславская неделя.
Интересно, что комплекс нынешнего музея (бывший Успенский монастырь) к началу 20 века был никому не нужен и брошен всеми, в том числе Церковью, и медленно разрушался. Только в мае 1919 года, когда при советской власти там открылся краеведческий музей, начались работы по сохранению и реставрации зданий. А теперь, выходит, отдать тому, кто когда-то все это бросил?
Пример того, как непродуманность закона делает его несправедливым.
Добрый день, уважаемые форумчане!
Я живу в Москве, но также обеспокоена судьбой Вашего музея.
Только недавно познакомилась с замечательным зам. директора Татьяной Александровной Рыченковой.
Порадовалась, что в нашем Отечестве еще сохранились такие ответственные, увлеченные люди, патриоты.
И вдруг такая печальная новость о музее. Очень сожалею. Были планы сотрудничать с музеем. У меня предки - священники Владимирской епархии, в основном, Переславского уезда. Подготовила перечень их и хотела отправить в музей для Татьяна Александровны. Но письмо не проходит. Возможно , поменялся эл. адрес?
Просьба, кто знает - помогите установить связь с Татьяной Александровной, т.к. надеюсь, что наше знакомство будет обоюдополезным.
С уважением, Бабушкина Галина Лукьяновна
Автор: mikh 24.3.2014, 14:32
Зам. директора по развитию - Рыченкова Татьяна Александровна, тел. 2-34-68
Информация с сайта музея http://www.museumpereslavl.ru/mhist/sotr.htm
Автор: Бабушкина_Галина 28.3.2014, 2:34
Информация с сайта музея http://www.museumpereslavl.ru/mhist/sotr.htm
Уважаемый mikh!
Спасибо! А электронного адреса у Вас случайно нет?
Не хотелось бы тревожить звонком. Там сейчас не до меня...
С уважением, Бабушкина Галина
Автор: Михаил М 25.4.2014, 13:24
Отличная статья, практически полностью тема раскрыта
http://ru.wikinews.org/?curid=46981
Остался маленький такой вопрос, если на Переславский музей есть 300 лямов у области, может и еще 100 найдется на дороги, 100 на социалку и хотяб 50 на поддержку малого предпринимательства в Переславле? Мне любопытно почему некоторая группа депутатов как городских так и областных столько внимания уделяют музею, а решению социальных вопросов у своих избирателей посвятили хотя бы день после выборов? Проблема объезда моста как думцами решалась? Расселение ветхого и аварийного жилья? Обеспечение сирот жильем? Погорельцы? Разбомбленые дороги? Разбомбленные дворы и улицы энергетиком и водоканалом? И город опять этим летом без горячей воды останется? Что у города нет никаких проблем кроме музея? К счастью это не относится ко всем депутатам, но основное количество бездельники и лодыри, пошли туда попиариться и мазу какую не упустить.
Автор: Prediger 25.4.2014, 14:45
В статье сделана попытка подытожить состояние дел, но так сладенько всё, без проблематики. Чего только стоит фраза типа
"Разумеется, переславские депутаты Ярославской областной думы — Владимир Корюгин и Александр Кучменко — помогают работе музея, часто бывают у нас и поддерживают интересы музея в областном правительстве".
Это называется - подкрался и лизнул.
Автор: антипод 25.4.2014, 17:53
В местных СМИ публиковалось предложение директора фабрики "Новый мир" о передаче под музей корпусов этого предприятия. Главное не в этом (понятно, что собственник убыточной фабрики хочет заработать денег). В статье было упомянуто, что корпуса "ЛИТ"а, планируемые под размещение музея, безнадежно поражены грибком, что в приципе ставит по вопрос саму возможность переезда. Интересно, проводились ли обследования корпусов ЛИТа на предмет возможности поддержания санитарных норм (влажности, микроклимата и других параметров), которые для музейных помещений очень жесткие?
Автор: Михаил М 25.4.2014, 18:53
Так как здания древние они наверняка требуют регулярных вложений в реставрацию и капитальный ремонт. Есть мнение что владелец Лита сделал предложение команде мэра от которого они не могут отказаться. Идеальный способ втюхать неликвидную рухлядь. На 300 лямов можно отгрохать музей Гугенхайма на муниципальных землях.
Автор: Resident 25.4.2014, 21:46
Так как здания древние они наверняка требуют регулярных вложений в реставрацию и капитальный ремонт. Есть мнение что владелец Лита сделал предложение команде мэра от которого они не могут отказаться. Идеальный способ втюхать неликвидную рухлядь. На 300 лямов можно отгрохать музей Гугенхайма на муниципальных землях.
Предложение фактического владельца "Нового Мира" имело место быть. Фабрика предлагалась по цене значительно превышающую цену покупки (по разной инфе на 30-50%). Г-н Фадеев А. (владелец) кот. из команды мэра и одновременно учредитель компаний Протэкта, видимо, не случайно сделал предложение о продаже. Надо же пацанам заработать. Но не выгорело, пока..
Что же касается Лита, то в губернаторской команде подтверждают вцелом одобрение Москвой сделки по покупке зданий Лита. Продолжается торг по цене продажи. по инфе чиновников Ярославля Шилов настаивает на высокой
цене сделки, Москва предлагает снизить ее. Предварительно, якобы речь идет о 600-700 тыс. ,но цифра пока не согласована.
По поводу грибка: в самом музее многие помещения имеют сырость и там есть грибок, не смотря на то, что там есть своя котельная. Но микроклимата в фондах нет, ибо это слишком дорогое удовольствие.
Автор: Rebel 26.4.2014, 18:53
Новый Мир то ли с предложением, то ли с документами опоздал.
У директора Нового мира Х.Ш. Кешишяна вроде бы было 60 % акций, он уже не владелец?
Автор: Prediger 27.4.2014, 12:19
Это и ещё одна няшечка были условием его участия в жульнической схеме "команда мэра".
Автор: Михаил М 27.4.2014, 21:47
))А я вот все искал поточнее формулировку =)))
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)